Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции
У отца обнаружили рак крови на поздней стадии.
Он лечился в коммерческой больнице, и все было ок. Но до этого мы прошли круги ада в московских НМИЦ имени разных медицинских светил.
Очень быстро я поняла: бесплатная медицина означает, что ты будешь нести деньги и в кассу, и мимо кассы. Бесит это гадкое лицемерие, жажда наживы на людских страданиях и кошельках убитых горем родственников. Бесит необходимость расшифровывать эти полунамеки: «Ну, вы же понимаете, у нас нет мест», «Сколько ждать — неизвестно», «Вам нужно решить как можно скорее».
В коммерческой больнице ты знаешь, за что платишь, вплоть до каждого шприца с ваткой: все вписано в прайс. В государственной не подмажешь — не поедешь дальше вонючего обшарпанного коридора. Который иронично увешан цитатами из УК о коррупции.
Великое счастье, что есть крутые коммерческие больницы. Спонсировать государственную систему здравоохранения я отказываюсь принципиально.
РедакцияСогласны с этим?
- Mad.julсогласна, что бесит! и особенно бесит - что эти больницы УЖЕ финансируются из наших налогов и страховых взносов, то есть мы за них платим, еще даже не пользуясь. А если придем пользоваться - то требуют еще деньги85
- YakamozОбращались ли вы с заявлениями об указанных фактах в компетентные органы: Департамент здравоохранения Москвы, Минздрав России, прокуратура? Если об этом умалчивать, злодеяния так и останутся не решенными. Но вообще жаль, что вы с толкнулись с такой ситуацией. Моя мама тоже столкнулась с онкологическим заболеванием, но такого отношения на своем пути от медицинских работников не встречалось, даже наоборот, всегда идут на встречу и помогают (Свердловская область).26
- Dinara YavorskiMad.jul, большая часть этого финансирования уходит на обслуживание халявщиков. Оторвать их от кормушки -- будет и онкология хорошая, и врачи без очередей, и докмед обязательный для всех докторов. Представьте бабку, которой скучно. Она вызывает скорую "с давлением" каждую неделю, а в то же время на другом конце города в своей квартире лежит задыхающийся с пневмонией мужчина, который вызвал скорую первый раз за 10 лет. Налоги платит мужчина, а не бабка, но именно он ждет помощи два часа. А на следующий день он садится за руль с температурой 39 и едет в частную клинику, а к бабке идет замученная девочка-участковый терапевт. В итоге бабка обходится системе в 40-50к. сколько этот мужчина платит в фонд ОМС за пару-тройку месяцев, а потом еще отдает деньги частному врачу, ведь до государственного не доберешься -- там держат оборону Марь Иванны и Марь Петровны с "давлением", которое они откровенно нажрали и насидели за теликом. Почему нельзя сократить им число вызовов на дом? Почему нельзя привлечь психиатрическую службу с целью контроля психического состояния этой категории пациентов? Почему нельзя ввести критерии обоснованности вызова на дом? Молодые врачи, у которых дома дети некормленные, обходят по 20-30 таких Марьиванн в день, которым зад лень поднять и дойти в поликлинику. Или вот еще моя любимая категория пациентов -- 17-летние "дети" с 37.2. А потом вопрос, куда уходят врачи и почему остаются одни злыдни и взяточники в госсекторе.90
- Mad.julDinara, согласна, что все через жопу. Абсолютно все. Там еще в этой системе "халявщики" повыше,благодаря которым деньги даже до медучреждений не доходят. И так везде - и в образовании, и в медицине, и в спорте - куча законов,норм,бумажек,проверок (которые вводятся для имитации бурной деятельности, а на самом деле всем только мешают). У людей нет ни времени ни сил ни возможностей - вводить реальные изменения, которые улучшат что-то и для сотрудников и для клиентов/пациентов. Но это все не отменяет того факта, что мы уже за все (медицину,образование,спорт) это уже заплатили, а ничего хорошего там получить не можем. Коррупция и воровство - наиглавнейший враг всего хорошего.33
- IlsiМинздрав всегда в помощь один раз упоминаешь это слово и сразу начинают бегать. Мне написали в выписке какие-то таблетки которые я якобы принимала, когда лежала в больнице, так я в госуслугах оставила заявку на проверку медучреждения. Сразу зашевелились. Нет палат, лежите вместе с психичкой, которая всю ночь орет. Так в минздрав и хопа есть палата (хотя была фраза №мы можем вас в платную палату") Поэтому пользуйтесь всегда благами хотя бы на таком уровне26
- Helga HansenDinara, про бабку, не подумали, что до пенсии бабка также отчисляла налоги в течение 40-50 лет и ни разу не вызывала скорую. Давление это только звучит несерьёзно, а с давлением одновременно и сердце и прочая хронь обостряется, так что не то что за руль не сядешь, а до туалета не доползешь. А вот мужик с пневмонией, тут ещё разобраться надо почему он на стадии ОРВИ не дошел до терапевта и тянул до последнего, а некоторые ещё и на рыбалку и пивка холодного, подумаешь 37, организм сам справится. Вообще, все мы будем этими бабками, и будет крайне грустно, если во время инсульта количество положенных вызовов скорой закончится.48
- Dinara YavorskiHelga, не давление, а "давление" = истеричное желание привлечь к себе внимание. А мужик -- это мой папа непосредственно. Или мой муж. Оба в свое время умирали в очереди к врачу потому, что СТЫДНО вызывать врача по такой фигне. И пневмонию получили из-за того, что по таким вот вызовам ходили (муж) и заводом управляли (папа). Представляете? Стыдно тем, кто оплачивает весь банкет, зато халявщикам не стыдно, мол, " пусть врач придет, чтобы рецепты выписал". Моя бабушка сама всегда ходит к врачам, а ей скоро 80 лет. И лекарства покупает сама, а не бьет по стене, требуя от врача бесплатный рецепт.18
- IlsiSurullinen, у себя в Татарстане тут мне хватает позвонить в отдел обращения граждан Минздрава. Я не знаю как в других регионах, но в РТ ощущается их работа. Может просто я знаю внутрянку всей системы (был опыт работы) вот и понимаю куда звонить12
- BoomА меня бесит то, насколько бесплатная (а зачастую и платная) медицина непонятная - абсолютно неочевиден алгоритм действий, особенно если речь идет о серьезных заболеваниях. По идее должно быть так - приходишь к терапевту, он тебе расписывает, когда, куда и во сколько подойти; централиованно сдаешь все анализы и получаешь вердикт, что делать дальше - если нужна операция, тебя передают хирургу (если нет, то просто профильному специалисту, который тебя уже ориентирует по всем вопросам). По факту же - все врачи в разных местах, поликлинники с больницами вообще никак не связаны, хороших специалистов нужно находить самостоятельно, какие-то квоты, бесконечные комиссии... Полный мрак, из-за которого многие люди и узнают о болезнях слишком поздно, так как пройти весь этот квест практически нереально. Бюрократия старшнее самих болезней получается.56
- НатальяDinara, это просто решается. Вызов скорой только при температуре свыше 38,далее приехавшая врач измеряет температуру. И если она ниже указанных значений -скорая оплачивается по коммерческим расценкам. Так работает медицина в англоязычных странах. Брат двоюродный живёт в Лондоне с 1986 года, пешком ходит в офис домашнего врача, никаких вызовов на дом. Мы обязательно к этому придём. А, кстати, халявщики, получающие ОМС, тоже скоро конец этому придёт. Нет отчислений-нет ОМС. А то человек не работает, отчислений нет, а помощь получает. Непорядок.12
- Dinara YavorskiНаталья, было бы очень и очень круто, работая мы по таким правилам.0
- Юлия ИвановаТо же самое! Есть у нас в Краснодаре "замечательный" роддом 4, в котором в том числе делают операции по гинекологии. Вымогают деньги прямым текстом, хотя приходишь с направлением. Куча отзывов в 2гис о том же самом, многие люди пишут о том, что обращались в прокуратуру. И что же? Ничего не меняется абсолютно. Видимо, отличная крыша у главврача9
- ЙцукенбергDinara, вы такая молодец, и бабушка ваша молодец, с вами и в будущее шагнуть можно! Желаю вам никогда не стать бабкой, а то проедите лишний рубль - будет так стыдно!16
- VIДа, в больницу страшно попадать, если нет денег, а когда нет родственников, которые могут чего-то добиваться, то вообще каюк: вопрос выживания как в дикой природе.13
- VIDinara, бабка, как вы выразились, тоже могла всю жизнь работать. Вы, когда до возраста бабки доживёте (а вдруг), тоже будете сидеть за "телеком" и нажирать. Здоровья заниматься фитнесом у вас уже не будет. Вы либо медиком работайте, либо идите... в экономисты.11
- NНаталья, когда у меня ещё была пароксизмальная тахикардия, мне очень важно было сделать кардиограмму во время приступа. А приступ не подгадаешь - ни начало, ни конец. И длиться он может минуту, а может, как однажды случилось, несколько часов. И врач велел мне в такие моменты вызывать скорую и просить, чтобы брали с собой нужную аппаратуру. Но я и без того её вызывала, потому что плохо и страшно, и кажется, что сейчас умрёшь. В принципе, можно и умереть, да. Так вот почти всегда мои приступы заканчивались до приезда скорой, врач недовольно мерила мне давление и уезжала. Я должна была платить за эти вызовы по коммерческим расценкам? Или перестать вызывать и реально погибнуть, когда однажды всё-таки случилась самая жопа? И нет, пешком с такой фигнёй никуда не дойдёшь, даже с кровати не всегда встанешь.18
- Благоустройство со сносомBoom, вот да, в 90% случаев сидишь и гуглишь "как называется врач который лечит это и это"12
- Дмитрий ФедоровНаталья, про "нет отчислений - нет ОМС" - звучит справедливо, соглашусь, но очень уж спорно. Если государство позиционирует себя как социальное, то не должно быть такого разделения. Таким макаром можно дойти до того, что у кого больше зарплата - у того и приоритет на получение медицинской помощи, у него же отчислений больше. Про "вызов скорой только при температуре выше 38" - ушлые товарищи будут вызывать, говорить, что 39, а когда приедет врач, и выяснится, что она меньше, просто скажут: "Ух ты, снизилась, чудеса". А врач на вызов уже приехал (читай, время потратил, и т.д.) А в остальном, увы и ах, но так работает наша медицина. Бесплатная ли она? Да, т.к. большинство услуг оказываются бесплатно. Да, с тем нюансом, что зачастую та самая процедура, которая нужна вам, не входит в программу ОМС. Доступная ли она? Да, т.к. поликлиники, ФАПы, и больницы есть везде, любой желающий может воспользоваться. Да, с тем нюансом, что есть очереди, а где-то к врачу надо за месяц записываться, а где-то по пол года очереди на операцию ждать. Зато бесплатно. А хочется более-менее быстро и вменяемо - идите в платную медицину, там действительно до последнего рубля можно посмотреть, за что деньги отдаёте.7
- avЗато потом после выписки все бегут "благодарить". Мол, ну помог же, так же принято. Вот те, кто дает, сами приучили врачей к этому. Ну и пора бы выучить такие волшебные слова, как: - территориальная программа ОМС - страховая - департамент здравоохранения (минздрав и т. п, в зависимости от региона) - прокуратура - следственный комитет. Обычно первых двух хватает.23
- Luna MoonlightНаталья, про температуру 38 и вызов скорой в англоязычных странах вы загнули. Скорая только в ситуациях угрожающих жизни. Так что даже с температурой 40 в неотложку на такси или на машине. И правильно, скорая - это не такси до больницы, а чтобы спасать жизнь прямо на месте.12
- Ащьф ЛШТШФУМВ 2007 году в 18 лет, лежал как то я после чмт, в Медцентре в Якутске, заранее отрезали кусок черепа и потом там уже пластик ставили. Дело было летом и у меня гной через повязку начал сзади уха капать, мочка уха насквозь загноилась, вонь стояла знатная, галюны появились. Так мне антибиотики даже не вкалывали, все полунамеками говорили и папочкой пустой перед лицом хлопали. Ну я то не знаю, сколько надо им вкидывать в эту папку да и денег нет, молодой совсем был. Так что одолжил немного у знакомых кто меня навещал и вышел и сходил до аптеки и попросил антибиотики в таблетках, аптекарша охуела увидев что у меня там, и дала в ампулах какое то сильнодействующее, а я то сам себе не поставлю укол, так что пошел с этими ампулами к медсестре и сказал- вколите мне это, а то я чувствую, что не долго мне осталось. У меня забрали эти ампулы, там их штук десять было, потом пришла заведующая со своей папкой и начала перед лицом хлопать, быстро поняла все и сказала типа- молодой ты еще, потом все поймешь, и ушла. А вечером пришла медсеструха здоровенная как кабан и бахнула мне укол внутримышечно в ягодицу, да так что у меня синяк остался. Потом мне полегчало, больше не вкалывали, да и ампулы не вернули, скорее всего себе оставили, чтобы вкалывать тем кто раскошелится. Мог бы много еще написать, как там же во время операции я вышел из наркоза и меня трясло как будто током прошибло, и меня хирурги удерживали чтобы я последние мозги из себя не вытряс, но лень. Просто когда жена сейчас мне говорит, когда у меня что-то болит, типа пошел бы ты в больницу, я всячески отказываюсь. И учитывая что моя мать и бабушка в свое время умерли в стационарах государственных больниц от врачебных ошибок, может быть, я до сих пор поэтому и жив.11
- ВеленаDinara, почему должно быть стыдно вызвать врача? Что значит- не бьет по стене, требуя бесплатный рецепт? Рецепт может быть ПОЛОЖЕН или НЕ ПОЛОЖЕН. Вот если он ПОЛОЖЕН - ты его требуешь. Потому что тебе он положен. По показаниям. По льготе. Все. Нет льготы- ты его не можешь требовать, он тебе не положен. Я угараю. Бьет по стене, блин.18
- ВеленаНаталья, возможно, для вас будет невероятной новостью, что скорую вызывают не только при температуре. Вообще я обожаю, когда экономисты своего 1 рубля (зарабатывающие при этом, разумеется, от миллиарда и выше, ведь мало зарабатывать у нас в стране невозможно, кадровый голод, помним?) рассуждают о медицине.5
- WTFDinara, Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь… Старушка с давлением вызвала Скорую. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно…8
- АндрейBoom, Согласен с вами квест да ещё какой. Пока до профильного врача доберёшься уже и поздно может быть. Каждый врач по записи-время, анализы по записи-время, все исследования по записи-время и это время не день или два, а недели, а то и месяцы. Итог:от первой до конечной инстанции может пройти очень очень много времени, только кому-то этого времени может не хватит.6
- Марианна МарковаЛилиан, хочется, чтобы нигде такого не было7
- Ольга ОльгаDinara, ну и глупо. Если лекарства по закону бесплатны,они оплачены и куплены из бюджета на общие деньги. А так-всем ответ один-ну вот её же бабка в 80 сама покупает!12
- Ерёмажаль только тонны бабок в частных клиниках не гарантируют качественного лечения7
- Илина ГригорьеваТак странно, мы с бабушкой лечили рак в Питере, в нии пирогова, никто ничего не просил. Вообще прошло так легко все, я даже поверить не могла. 30 декабря пришли результаты гистологии и обнаружили рак в кишке. После новогодних приехали в Питер, сделали местную страховку и записались к онкологу бесплатно, а также в пирогова платно. В итоге заплатили только за этот приём и кт. В бесплатной получили направление на колоноскопию и на кучу анализов. За январь все сдали, в феврале сделали операцию, в марте она улетела домой и вот уже третий год идёт и все хорошо19
- Дочь Севераav, лежала в больнице после экстренной операции и наблюдала, как пациенты носили "благодарности" за укольчик, за то, что "не порезали, за "хорошее отношение" и тд. А ещё я узнала, что "благодарить" нужно не меньше 5-10К. На мои слова о том, что я не буду ничего лишнего никому давать, потому что мои работодатели за меня перечисляют в фонды немалые суммы, люди принимались объяснять, что мои деньги идут не врачам и не больницам, а в карман чиновников. Пациенты сами поощряют все эти подачки, а потом ноют, что медицина совсем не бесплатная(((15
- Андрей Чевозёровlittle~witch, "когда чувствую, что мне плохо", ну так вы когда столкнётесь с ожиданием скорой помощи в течение трёх часов ночью пока вы стоите с удушьем из-за аллергической реакции, или когда беременной вам с раскрытием скажут по телефону ехать на такси и не ждать скорую - тогда не жалуйтесь что ваши налоги уходят в мусорку, на то чтобы обслуживать людей которые "чувствуют что им плохо с 37" P.S. "Скорая" помощь должна не успокаивать неженок которые себя плохо чувствуют, а спасать жизни. Если скорая начинает успокаивать неженок - скорая не может эффективно спасать жизни6
- Lina G.Почему все думают, что врачи бессовестные? У меня как раз-таки складывается обратное мнение... Моя мама семейный врач в селе, в амбулатории, люди настолько охреневшие, что вместо вызовов скорой постоянно приходят по ночам к нам домой и стучат по окнам, она вынуждена ходить в 2, 3, 4, ночи на вызова этих людей и при этом ничего не требуя, а рабочее время с 8 утра и в 8 ей опять нужно быть на работе. Ей постоянно звонят по выходным и праздникам по всяким болячкам...Когда я заканчивала школу, она меня спросила:не хочу ли я стать врачем? А я не хотела, не хотела того, чтобы меня денно и нощно преследовали люди, бабки с маразмом угрожали позвонить в минздрав... Так сложились обстоятельства, что замуж я тоже вышла за врача - мой муж тоже работает в гос больнице... Его зп составляет 40к и 30 к - это "Путинские", которые ему сказали, что скоро отменят, говорили, что жилье будут компенсировать, т. к. мы переехали в другой город, где у нас нет своей жилплощади, но 25 к ежемесячно мы сами оплачиваем из семейного бюджета...Не считаю врачей виноватыми - я благодарна им за труд, практически бесплатный(!), за знания, за их доброту... Кто хочет видеть плохое всегда его найдёт, постарайтесь видеть хорошее Врачи тоже люди!8
- MarkaDinara, оказывается, в коррупции в больнице виноваты пенсионерки. Не те, кто не может выстроить систему оказания скорой мед.помощи, выделить средства на зарплаты и оборудование больниц, расходники, а пенсионерки. Вот уж пришло зло откуда не ждали. p.s. недавно был на приеме в неотложной (не скорой) помощи с симптомами ОРВИ. Терапевт сказала, что мазки на коронавирус они больше не делают (кроме отдельных категорий граждан), т.к. просто не поставляют больше тестов. Тоже, наверное, бабки всё спёрли.9
- 2128506Dinara, Если система бы нормально работала, ей бы лишние вызовы от "бабок" были бы не страшны. Странно обвинять нездоровых пожилых людей в несовершенстве гнилой государственной системы. Подумайте, на чью мельницу вы льете воду.5
- 2128506Дочь, Я бы и отблагодарила врача за хорошо проделанную работу, если бы мне за мою жизнь попался такой, ну хоть один. Увы, не попадались.5
- Ell'Helga, практически во всем мире нетяжелые пациенты оплачивают вызов "скорой " сами. Скорая приезжает, но выставляет счёт. Если бы бабка оплатила вызов, не соответствующий тяжести состояния, то на следующий раз пошла бы в поликлинику точно.7
- Ell'2128506, нет такого нигде в мире. Не работает эта система.3
- Far AwayDinara, ну хз. У меня бабушка гипертоник с 25 лет. В молодости и лекарств было меньше, и организм крепче, и стандарты лечения другие были. А сейчас ей 85 и давление ниже 180-190 не падает. Сколько перепробовано лекарств и их сочетаний, сколько посещено врачей, сколько перечитано таких безапеляционных "давление можно сбить всегда" - и говорить смешно. Когда совсем припекает, пару раз в год вызываем скорую конечно, и в 4 случаях из 5 у скорой, представьте, тоже не получается сбить давление, и везут в больницу. Вот прямо сейчас бабушка лежит в больнице с 30 декабря. За все эти дни ниже 180 в больнице давление сбить не смогли. Врут, наверное? А бабушке что делать? Видимо, продолжать привлекать к себе внимание от скуки, так вы это называете?7
- Ell'N, и вам не предложили холтер в дневном стационаре поликлиники?2
- NEll', да предлагали, конечно. Чем поможет суточный холтер, если приступы случались даже не каждый месяц? Его и полгода могло не быть, а могло по нескольку на неделе. И заранее не известно ничего. Потом всё решилось, конечно. В итоге я вылечила эту тахикардию высокотехнологичной операцией по ОМС, полностью бесплатно, бесплатнее некуда.4
- Тонкие запястьяDinara, "...большая часть этого финансирования уходит на обслуживание халявщиков. Оторвать их от кормушки -- будет и онкология хорошая, и врачи без очередей, и докмед обязательный для всех докторов" - "халявщиков" у кормушки я по-другому представляла, не бабулек)).5
- ВеленаFar, конечно, а если температуры нет, так и ехать не надо было вообще) как выше было предложено).2
- ВеленаEll', а кто будет определять тяжесть состояния? Врач скорой? А он такой и скажет каждому: ты нетяжелый, утрись. И плати. (врачу ведь выгодней, чтобы ему заплатили будет). А еще до кайфа можно повертеть бумажками и сделать так, чтобы пациент думал, что у него был вызов как к нетяжелому, а начальство- что как к тяжелому. Оплата двойная. И вот и все, каждый будет либо платить, либо "ходить своими ногами", либо умирать.3
- ВеленаLuna, Вы у нас диагност великий, чтобы сами!!! судить, а что жизни угрожает, а что- нет? Такие все интересные, я не могу) В мире не только ОРВИ есть)1
- Александр ИвановВелена, как то определяют) вы не сталкивались с европейской медициной. У них всё жёстче и это правильно. Запись через год с стоматологу. Хочешь быстрее, плати.0
- ВеленаАлександр, слава богу, не сталкивалась, мб поэтому еще и жива) Вам огромное пожелание, чтобы стоматолог был самым сложным врачом в вашей жизни)1
- ХойяДмитрий, в некотором роде уже сегодня это так работает. Нужно вызывать ребёнку врача на дом? Говоришь, что температура 39, иначе не придут.0
- Ayumi S. 優美Far, а почки у бабушки проверяли? Не сбиваемое высокое давление часто при поражении почек. Скорейшего выздоровления бабушке!0
- Far AwayAyumi, есть проблемы и с почками, и с глазами, они известны. Вопрос в другом - который раз мне доказывают, что сбить давление можно ВСЕГДА. Ну так вот нет, не всегда. Даже у врачей не выходит.0
- Ayumi S. 優美Far, верно. Давление можно сбить не всегда. Есть умники у которых всё просто, пока не столкнутся с этим сами.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
София Булгакова
Дмитрий
Григорий Кокорин
Популярное за неделю
