Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

«На детей уходит около 680 € в месяц»: сколько мы тратим на жизнь в Испании

190
«На детей уходит около 680 € в месяц»: сколько мы тратим на жизнь в Испании

Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам Журнала

Аватар автора

Obv

все посчитал

Страница автора

Несколько лет назад наша семья переехала в Испанию: двое взрослых и трое детей.

До этого мы недолго жили в Сочи, а большую часть жизни провели в Москве и Подмосковье. В Испании мы оказались не по работе: хотелось пожить в другой стране, увидеть мир, попробовать себя в новой культуре. Так мы поселились в крупном прибрежном городе региона Андалусия. Расскажу, сколько наша семья тратит на жизнь здесь.

Почему Испания

Страна казалась нам оптимальным выбором по многим причинам:

  • разные способы получения ВНЖ и возможность в перспективе оформить гражданство;
  • хорошие условия для удаленной работы. Находясь в стране с низкими ценами, можно зарабатывать на рынках ЕС, Великобритании или США;
  • высокая продолжительность жизни, хороший уровень медицины и безопасности, что отражает качество жизни в целом;
  • дружелюбие к мигрантам. В популярных регионах они уже составляют около 30% трудоспособного населения, и здесь быть иностранцем — норма, а не исключение;
  • высокий уровень социальной поддержки семей с детьми: бесплатные школы, детские сады, медицина, равные права для детей-иностранцев и в целом очень теплое отношение к детям;
  • испанский язык один из самых распространенных в мире.

Побережье Андалусии выбрали, потому что здесь самый приятный климат в материковой Европе: мягкие зимы, минимум осадков, без удушающей жары летом. В самый жаркий месяц средняя температура — около +31 °C. Лучше климат только на Канарских островах.

Еще один аргумент — отсутствие региональных языков: здесь все говорят на кастильском испанском, что заметно облегчает жизнь и учебу детям. Уважая каталонский и валенсийский, я все же считаю, что иностранцам лучше потратить время на освоение английского, французского или немецкого, чем на локальные диалекты.

Работа и зарплата

Я работаю в ИТ инженером сопровождения на третьей линии поддержки. Работа полностью удаленная. После налогов мой доход составляет около 7 500 €⁣ (699 075 ₽)  в месяц.

Суть работы — внесение изменений в конфигурацию серверов и приложений на промышленных средах. Проще говоря, это настройка серверов, обслуживающих клиентов компании, а не сотрудников. Обычно работы выполняются ночью, когда пользователей меньше всего, — это позволяет перезапустить приложения или устранить ошибки, не затрагивая много людей. Еще одна важная часть — углубленный анализ проблем, с которыми не справились предыдущие линии поддержки. В чем-то эта работа напоминает системного администратора, только вместо почтового сервера или сети приходится работать со специализированными приложениями, которые сама компания разрабатывает и продает клиентам.

Из минусов — ненормированный график: часто приходится работать по ночам, в выходные и даже ночью в выходные.

Жена сейчас не работает. До рождения первого ребенка она была экономистом в бюджетной организации, но с появлением детей полностью посвятила себя семье — так мы и планировали изначально. После третьего декрета, уже к переезду в Сочи, она официально уволилась. Сейчас рассматриваем варианты ее будущей карьеры, но пока основное внимание уходит детям — им 11, 9 и 6 лет. Я помогаю по утрам отводить их в школу и иногда забираю оттуда, но большая часть забот о доме и детях — на ней.

Сейчас у жены есть возможность учиться — она ходит на курсы испанского уровня B2, еще как минимум год планирует подтягивать язык. В дальнейшем подумываем о получении местного образования, например медсестры: это востребованная профессия в Испании и к тому же позволит закрепить испанский на высоком уровне.

Жилье

Временное жилье. Сразу после переезда мы жили в квартире, снятой через Airbnb. Четыре спальни, около 100 €⁣ (9 321 ₽) в сутки. В июне, когда мы приехали, еще не сезон, но цены все равно были ощутимыми.

Долгосрочную аренду найти не получилось. Без испанского трудового контракта большинство арендодателей даже не хотели разговаривать. А те, кто был готов, требовали плату за год вперед, что казалось рискованным: случаи, когда берут деньги и исчезают, к сожалению, не редкость. Мы тоже были в такой ситуации.

В одном случае мы заключили предварительный договор аренды, заплатили агентству 3 000 €⁣ (279 630 ₽), но собственник в последний момент передумал сдавать. Деньги агентство обещало вернуть, но так этого и не сделало — пришлось подавать в суд, потратить еще 900 €⁣ (83 889 ₽) на адвоката и госпошлину. Суд мы выиграли, но исполнительное производство длится уже больше двух лет.

После месяца на Airbnb мы нашли временную помесячную аренду — таунхаус в пригороде за 2 000 €⁣ (186 420 ₽) в месяц. Потом нам повезло снять на полгода дом в центре у ирландских айтишников за 1 500 €⁣ (139 815 ₽) в месяц с предоплатой за все время. За эти полгода мы успели купить собственный дом в центре города, отремонтировать его и переехать.

Первый дом. Покупку дома мы планировали заранее. Бюджет был скромным, и мы искали именно развалюху в хорошем месте: дом можно починить, а вот расположение не изменишь. В итоге нашли маленький старый дом 19 века в центре за 140 000 €⁣ (130 494 002 ₽). Рассматривали и вариант за городом, но решили пожить в центре — для разнообразия, после многих лет в пригороде в России.

Сам процесс покупки прошел без особых юридических сложностей. Важно, чтобы покупатель понимал текст договора на испанском: нотариус просто убеждается, что вы знаете, что подписываете. При необходимости можно привести своего переводчика. Мы к тому моменту уже год учили испанский и справились сами.

В Испании низкие ежегодные налоги на недвижимость — всего 65 €⁣ (6 059 ₽) в год. Но при покупке платят разовый налог на переход права собственности — 6—10% от цены сделки. Плюс дополнительные расходы: плата за услуги нотариуса, комиссия банка за чеки и обязательно комиссия риелторов со стороны продавца — у нас это было около 2% от суммы.

Сам дом был в аварийном состоянии: вода и электричество подведены к двери, но внутри все разрушено, канализация не работала. Вечерами после работы я сам вскрывал полы, перекладывал канализацию, водопровод и электрику. С отделкой помогли двое украинских рабочих. Через полгода дом стал пригоден для жизни и мы переехали.

Дом небольшой: 48 м² и дворик 12 м² — хватает разве что на то, чтобы сушить белье. Внутри две маленькие спальни, одна чуть больше, кухня-гостиная около 18 м² и один санузел. Старшие дети делят большую спальню.

На ремонт ушло около 5 000⁠—⁠7 000 €⁣ (466 050⁠—⁠652 470 ₽), плюс примерно столько же стоили мебель и техника. Постепенно жизнь несколько улучшилась, но до нормального состояния мы многое доводить не стали. Все равно потом надо будет делать перепланировку.

Второй дом. Жить в нашем первом доме долго мы не собирались: он слишком тесный для семьи из пяти человек. Поэтому вскоре купили еще один дом в двух минутах пешком от первого за 60 000 €⁣ (5 592 600 ₽). Налог при покупке был таким же — 6%. Дом продавали собственники напрямую, без агентств, поэтому дополнительные расходы составили около 1% от суммы сделки — только за услуги нотариуса и банковские чеки. Ежегодный налог на недвижимость за этот дом — 125 €⁣ (11 504 ₽).

Дом оказался в два с половиной раза больше по площади, но в состоянии руины: от него остались только внешние стены с парой внутренних помещений, а все сети были отключены. По сути, это был участок с забором из старых стен и документами на дом. Подключать всех коммуникации пришлось с нуля. Я снова копал канализацию, искал на улице точку подключения к водопроводу, тянул трубу, подводил электричество от распределительного щита, ставил новые счетчики воды и электричества и оформлял все документы.

Сроки и стоимость подключения сетей сильно зависят от конкретной ситуации. У нас получилось оформить все как восстановление старых подключений: приборы учета установили заново, контракты перезаключили. Это заняло несколько месяцев и обошлось примерно в 300 €⁣ (27 963 ₽) за электричество и около 1 500 €⁣ (139 815 ₽) за воду. Воду оказалось подключить дороже из-за отсутствия документов на вводную трубу — пришлось оплачивать ее прокладку заново. В итоге проложили трубу параллельно старой, на расстоянии каких-то 30 см.

Эти работы уже позади. Все делал сам, чтобы сэкономить и оформить как восстановление, а не новое подключение, за которое сети берут немалые деньги. Было немного нервно лезть в уличные сети под напряжением и давлением, но справился. Глаза боятся, а руки делают.

Дальше предстоит фактически стройка нового дома в периметре старых стен. Так можно оформить это как ремонт, а не новое строительство. Деньги уже накопили, начать планирую осенью. По плану — уложиться в 70 000 €⁣ (6 524 700 ₽) с работой, которую буду делать сам и с двумя наемными рабочими.

Строить планирую каркасник из двутавровых стальных балок и заполнением между балками пазогребневыми керамическими панелями. В Испании это дешевый и популярный материал — расильон. Будет в несколько слоев в зависимости от толщины стен: самые нагруженные будут в три слоя, остальные — в два.

Фундамент — мелкозаглубленный ленточный, полы — по грунту. Перекрытие тоже на двутаврах со стяжкой и плоской эксплуатируемой крышей. Утепление — 50 мм пенопласта между старыми и новыми стенами, 100 мм в перекрытии плюс немного под разуклонкой и 50 мм ЭППС в пол. Планируется один этаж, как и было в старом доме, чтобы не выходить за габариты и оставаться в формате ремонта.

Площадь получится около 120 м² с двумя санузлами — этого уже достаточно для комфортной жизни. Хотя подумываю и о третьем санузле, потому что на пятерых два — это самый минимум. Эксплуатируемая крыша не столько нужна, сколько удобна — для размещения солнечных панелей, тепловых насосов, бойлера и прочего оборудования.

Систему отопления и охлаждения планирую сделать через жидкостный пол: зимой подавать тепло, летом — холод от теплового насоса «воздух — вода». В нашем климате отопление и кондиционирование необязательны, но приятно иметь возможность чуть подогреться зимой и охладиться летом. Если удастся реализовать задуманное удачно, может быть, в будущем займусь установкой таких систем для местных клиентов — раз уж тепловые насосы тут пошли в массы и стали доступнее.

Фотография из первого дома. Видна старая канализационная цементная труба, видимо, первой половины прошлого века. Уличная часть там была керамическая, непонятно какого периода, но явно очень старая. Заметен и укладываемый мной новый серый пластик, который в Испании собирается на клей, а не на резинки
Раскопки в поисках вывода канализации в городскую сеть во втором доме. Там, где я копаю, когда-то были помещения с абсолютно дурацким образом проложенной канализацией. Сомневаюсь, что она у них даже новой хорошо работала

Коммунальные услуги и связь

Из коммунальных услуг у нас только электричество и холодная вода. Горячую воду нагреваем сами, а канализация включена в счет за холодную. За электричество в доме, где мы живем, уходит около 80⁠—⁠100 €⁣ (745 732⁠—⁠9 321 ₽) в месяц. Летом меньше: в жару и душ холодный приятнее. За второй, пока не обжитой дом платим около 20 €⁣ (1 864 ₽) в месяц.

В Испании счет за электричество состоит из двух частей: платы за присоединенную мощность и за фактическое потребление. Даже если электричеством не пользоваться, за минимальную мощность платить все равно нужно. На «руину» мы оформили минимальную возможную мощность — 3,5 кВт. Ее можно изменить в личном кабинете до верхнего предела — в нашем случае около 12 кВт, но пока такой необходимости нет. Тариф у нас плоский, без ночных пониженных ставок — такая схема здесь самая выгодная. За последние годы при том же потреблении расходы выросли примерно на 10%.

За воду платим только за фактический расход — в действующем доме это 30⁠—⁠40 €⁣ (2 796⁠—⁠3 728 ₽) в месяц. Летом немного больше, так как душ приходится принимать чаще. Тарифы на воду, по моим наблюдениям, не меняются.

В среднем все коммунальные расходы сейчас составляют около 120 €⁣ (11 185 ₽) в месяц. Оплата всех услуг списывается автоматически с банковского счета, который указывается при заключении договора с поставщиками.

Оптоволоконный интернет на 600 Мб/с и два безлимитных мобильных номера обходятся в 25 €⁣ (2 330 ₽). Из них 15 €⁣ (1 398 ₽) стоит оптика и по 5 €⁣ (466 ₽) — безлимитные симки. Лимитных тарифов, как я понял, и нет.

Продукты и еда

В статье Т⁠—⁠Ж про траты на еду в Испании я подробно рассказал обо всем. Здесь поделюсь основным.

Мы питаемся чаще всего дома. На закупки в супермаркете, включая продукты, бытовую химию и большую часть средств гигиены, уходит примерно 950 €⁣ (88 550 ₽) в месяц. Еду из ресторанов не заказываем и стараемся готовить сами. Полуфабрикаты тоже покупаем редко.

За несколько лет заметного изменения цен почти не произошло — продуктовой инфляции здесь практически нет. Сильно подорожали только яйца в начале года из-за птичьего гриппа: массовый забой птицы привел к временному дефициту. Как только восстановят поголовье, вероятно, цены вернутся на прежний уровень. В остальном продукты либо не дорожают вообще, либо совсем незначительно.

Медицина

Затраты на медицину у нас минимальные. Государственная система здравоохранения в Испании бесплатная, но условно — за счет обязательных отчислений с зарплаты. И мы активно ею пользуемся. Взносы взимают ежемесячно через работодателя, но их размер я никогда не уточнял — вычитают автоматически.

Сами мы обращаемся к врачам редко, но дети регулярно «приключаются», так что опыт у нас уже большой. Право на медицинское обслуживание есть у меня, как у работающего, и, соответственно, у всех членов семьи. Детям за эти годы делали несколько обследований, одну операцию и множество экстренных и плановых посещений — все прошло отлично.

От работодателя есть и добровольное медицинское страхование, но пользоваться им особого смысла нет: как и в России, толку от него мало. Я однажды попробовал записаться по ДМС, но столкнулся с отсутствием талонов куда-либо и больше не тратил на это время. Нам и так удобно и понятно пользоваться госмедициной.

Лекарства покупаем только по назначению врача, и стоят они практически ничего — большая часть цены субсидируется соцстрахом. Субсидия применяется прямо в аптеке при предъявлении медицинской карточки, где фиксируются врачебные назначения. У меня уже много лет гипертония — по готовым рецептам покупаю «Эналаприл» и «Бисопролол», в месяц это обходится примерно в 0,8 €⁣ (75 ₽).

Для детей тоже иногда что-то берем по рецептам — обычно на 1⁠—⁠2 €⁣ (93⁠—⁠186 ₽) в месяц. Без рецепта лекарства стоят примерно в три раза дороже, но без него мало что продается, разве что «Ибупрофен» или что-то аналогичное. Его тоже покупаем про запас по рецепту — экономия пусть небольшая, но приятно.

За последние годы несколько раз обращались в частную стоматологию. Лечение кариеса с пломбой взрослому — около 50 €⁣ (4 661 ₽), депульпирование с установкой накладки — 300 €⁣ (27 963 ₽). Детям ставили пломбы на молочные зубы по 30 €⁣ (2 796 ₽).

Теоретически детская стоматология покрывается госстраховкой: можно бесплатно лечить детей в коммерческих клиниках, которые работают по договорам с госстрахом. Но там зуб, который потом удалось сохранить в частной клинике, сразу предложили удалить. Это охладило мое доверие к таким «бесплатным» услугам. В очередной раз подтвердился совет товарища-стоматолога: в страховые программы идут работать только те врачи, к которым за свои деньги не пойдут, — из-за низких тарифов страховых коммерчески успешные специалисты с ними не сотрудничают.

Для взрослых в госполиклинике есть и бесплатный стоматологический кабинет, но спектр их услуг мы пока не проверяли.

Транспорт

Расходов на транспорт у нас практически нет. Мы живем в центре города, все необходимое находится в пешей или в крайнем случае велосипедной доступности. Раз в квартал ездим куда-то на автобусе — используем билет на 20 поездок за 8,4 €⁣ (783 ₽).

Велосипеды купили еще несколько лет назад. Детям — б/у модели бренда Decathlon по 100 €⁣ (9 321 ₽) за штуку. Себе я взял неплохой б/у хардтейл Specialized с хорошей воздушной вилкой за 600 €⁣ (55 926 ₽). Хотя со временем понял, что для моих задач удобнее был бы гравийный велосипед: езжу в основном по асфальту и плотным грунтовкам. Но менять сейчас уже лень, да и новые гравийники стоят несоразмерно дорого. Можно было бы поставить на мой более узкие шины 1,8 и ездить дальше, но тоже пока не горит. Когда нынешняя резина износится окончательно, тогда и займусь.

В городе есть метро на пару десятков станций, но мы им ни разу не пользовались. Проще и приятнее пройтись пешком или проехаться на велосипеде: погода почти всегда хорошая, а расстояния небольшие.

Дети

Кружки и секции:

  • рисование, 2 часа раз в неделю — 40 €⁣ (3 728 ₽) в месяц, за двоих детей — 80 €⁣ (7 457 ₽);
  • теннис, раз в неделю — 40 €⁣ (3 728 ₽) в месяц, за двоих — 80 €⁣ (7 457 ₽);
  • баскетбол у среднего — 180 €⁣ (16 778 ₽) в год разовым взносом за две тренировки в неделю, примерно 15 €⁣ (1 398 ₽) в месяц;
  • информатика у старшего — бесплатно.

Старший в этом году ленится заниматься чем-то, кроме тенниса. Мы подумывали добавить ему еще пару тренировок по теннису, несмотря на цену, но подходящие часы пересекаются с дополнительным английским. Был опыт танцев — 40 €⁣ (3 728 ₽) в месяц за два занятия в неделю. И музыкальная школа — гитара за 45 €⁣ (4 194 ₽) в месяц. Но оба увлечения быстро сошли на нет. Периодически жужжим детям: «Давайте выбирайте, чем хотите заниматься, спортом нужно хотя бы еще пару раз в неделю». Итого сейчас на кружки и спорт — 175 €⁣ (16 312 ₽) в месяц.

Школа бесплатная, но в начале года есть разовые сборы:

  • 100 €⁣ (9 321 ₽) на ребенка — закупка канцелярии и материалов. Это взнос по желанию, но тогда школа сама снабжает всем необходимым;
  • 40 €⁣ (3 728 ₽) с семьи — взнос в родительскую ассоциацию;
  • дополнительные материалы и лицензии — зависит от возраста: 170 €⁣ (15 846 ₽) на младшего, 40 €⁣ (3 728 ₽) на среднего, 20 €⁣ (1 864 ₽) на старшего.

Всего 570 €⁣ (53 130 ₽) в год, или в среднем 48 €⁣ (4 474 ₽) в месяц.

Дополнительный английский — 50 €⁣ (4 661 ₽), за троих получается 150 €⁣ (13 982 ₽) в месяц. Еще 135 €⁣ (12 583 ₽) — разовая покупка учебников.

Дети читают много книг на испанском. В среднем покупаем десять книг в месяц по 18 €⁣ (1 678 ₽), выходит 180 €⁣ (16 778 ₽). Библиотекой пользуемся активно, но свежих продолжений любимых серий там обычно нет, поэтому покупаем.

Одежда:

  • брендированная школьная форма — 200⁠—⁠300 €⁣ (18 642⁠—⁠27 963 ₽) в год;
  • обычная одежда — 400 €⁣ (37 284 ₽) в год.

Итого 700 €⁣ (65 247 ₽) в год, или 58 €⁣ (5 406 ₽) в месяц.

Спортивный инвентарь: ролики, самокаты, велосипеды и их обслуживание — около 10 €⁣ (932 ₽) в месяц.

Подарки на дни рождения детей из класса — обычно 50 €⁣ (4 661 ₽) на подарок, так как нас трое от семьи. В среднем такие траты — раз в месяц.

Итого все расходы на детей — примерно 680 €⁣ (63 383 ₽) в месяц.

Развлечения

Обычно раз в неделю для разнообразия ходим поесть в ресторан, а летом еще пару раз в неделю выбираемся в кафе-мороженое. В среднем на это уходит около 200 €⁣ (18 642 ₽) в месяц зимой и 250 €⁣ (23 303 ₽) летом. В жару реже ходим в рестораны, но чаще — за мороженым.

Поход в ресторан нашей компанией обходится от 35 €⁣ (3 262 ₽) за пару пицц до 100 €⁣ (9 321 ₽), если обожраться до полумертвого состояния с обилием мяса. Обычно счет где-то 35⁠—⁠75 €⁣ (3 262⁠—⁠6 991 ₽).

Иногда всей семьей ходим в кино. Билет стоит 5,5 €⁣ (513 ₽) на человека, по деньгам это несущественно. Еще покупаем взрослым книги — тратим 30 €⁣ (2 796 ₽) в месяц.

В остальное время мы развлекаемся бесплатно: по будням с детьми гуляем в парке, по выходным идем пешком или едем на велосипедах к морю или в национальный парк в горах. Природа тут, конечно, поскромнее, чем в Сочи, — там, по моим впечатлениям, вообще топ по красоте из всего, что я видел. А я, как походник, видел много чего. Но это плата за сухой и стабильный климат с минимумом дождей — и мы считаем, что это того стоит.

С детьми в горы пока только пешком: на велосипеде им не осилить набор высоты в километр даже по асфальту, а про грунтовки и говорить нечего. Взрослые катаются там часто — я, например, регулярно выезжаю ради спортивной нагрузки.

В отпуск мы никуда не ездим: живем в месте, где круглый год тепло, рядом море, горы и даже горнолыжный курорт, куда при желании можно добраться на автобусе и посидеть в снегу — хотя пока такой тяги не возникало.

Шопинг

Систематическим шопингом мы не занимаемся, вещи покупаем только по необходимости. Затраты на одежду и обувь для детей я уже перечислил в разделе выше. На взрослых расходы посчитать сложно: какой-то четкой периодичности нет. В среднем выходит около 300 €⁣ (27 963 ₽) на двоих в год.

Хорошие беговые кроссовки стоят 120⁠—⁠150 €⁣ (11 185⁠—⁠13 982 ₽), но покупать их приходится не каждый год. Остальная одежда стоит каких-то незаметных денег с учетом того, что обновляется она редко.

Гардероб у каждого минимальный: одна пара кроссовок, одна пара сандалий, несколько футболок, штаны, шорты, ветровка и тонкая флиска — этого вполне достаточно. Летом на улице днем +30 °C, зимой ночью +10 °C, дождей — дней 10 в году. И то чаще всего это три капли ночью, так что потребности в обильной или теплой одежде здесь нет. В редкие дождливые дни достаем привезенные из России трекинговые ботинки с гортексом — живее всех живых, несмотря на многолетний возраст.

Домашняя одежда — это обычно уличная, которая уже потеряла товарный вид и списана.

Услуги и сервисы

Летом берем семейный абонемент в фитнес-клуб с бассейном — 75 €⁣ (6 991 ₽) в месяц. Там плавают дети и жена. Зимой абонемент уже индивидуальный — 55 €⁣ (5 127 ₽), так как зимой только я почти каждый день хожу в качалку и бегать на дорожке.

Семейная подписка на Duolingo обходится примерно в 120 €⁣ (11 185 ₽) в год — около 10 €⁣ (932 ₽) в месяц. Я в основном занимаюсь там испанским, а дети летом и на каникулах — английским. Отдельная подписка на Quizlet — 30 €⁣ (2 796 ₽) в год, или примерно 3 €⁣ (280 ₽) в месяц.

Испанская очная школа жены стоит недорого: разовая плата за курс — всего несколько десятков евро. Если разнести по месяцам, получается порядка 10 €⁣ (932 ₽) за каждый.

Развлекательные подписки: Spotify — 12 €⁣ (1 119 ₽) в месяц, Amazon Prime — 5 €⁣ (466 ₽). Через Amazon же периодически заказываем промтовары — в среднем на 70 €⁣ (6 525 ₽) в месяц.

Жена стрижется в салоне за 15 €⁣ (1 398 ₽) в месяц, остальных она стрижет дома сама. Маникюр и педикюр тоже делаем сами.

Подписка на ChatGPT — 23 €⁣ (2 144 ₽) в месяц.

В сумме получается около 208 €⁣ (19 388 ₽) в месяц на все эти мелкие, но регулярные траты.

Мы тратим в месяц на жизнь в Испании 2 138 €⁣ (199 283 ₽)

Закупки в супермаркете950 €⁣ (88 550 ₽)
Дети680 €⁣ (63 383 ₽)
Услуги и сервисы208 €⁣ (19 388 ₽)
Рестораны200 €⁣ (18 642 ₽)
Досуг50 €⁣ (4 661 ₽)
Шопинг25 €⁣ (2 330 ₽)
Интернет и связь25 €⁣ (2 330 ₽)

Мы тратим в месяц на жизнь в Испании 2 138 €⁣ (199 283 ₽)

Закупки в супермаркете950 €⁣ (88 550 ₽)
Дети680 €⁣ (63 383 ₽)
Услуги и сервисы208 €⁣ (19 388 ₽)
Рестораны200 €⁣ (18 642 ₽)
Досуг50 €⁣ (4 661 ₽)
Шопинг25 €⁣ (2 330 ₽)
Интернет и связь25 €⁣ (2 330 ₽)

Итоги

По факту, если смотреть по банковскому приложению, наши ежемесячные траты колеблются в районе 1 800⁠—⁠2 000 €⁣ (167 778⁠—⁠186 420 ₽) в обычные месяцы. Иногда подскакивают до 2 200⁠—⁠2 400 €⁣ (205 062⁠—⁠223 704 ₽), если появляются нетипичные расходы вроде походов в батутный парк, поездок в зоопарк или летнего лагеря для детей. Например, в июле 2025 года я оплатил 215 €⁣ (20 040 ₽) за археологический и этнографический лагерь на троих.

Оставшиеся деньги откладываем на долгосрочные цели. Сейчас главный приоритет — привести в порядок второй дом, потому что жить всей семьей на 48 м² с одним санузлом и двумя мальчишками, делящими спальню, — удовольствие так себе.

РедакцияВ какой стране вы живете и сколько тратите в месяц?
  • Boris KölnМожно только позавидовать з/п 7.5К нетто. В Германии в лучшем случае это брутто, а нетто в 2 раза меньше41
  • ObvBoris, ну это тоже далеко не так просто и далеко не за красивые глаза. Думаю, что в Германии она тоже была бы далеко не в 2 раза меньше, потому что это абсолютно ненормированный рабочий день, где минимум 2 раза в неделю работа с 01:00 до победного конца (обычно - 05:00 или 06:00), и бывает, что и 3 + рабочий день с 08:00 до 22:00 + работа в выходные. Да, не всё это время непрерывно прям надо быть на месте и работать в поте лица, но дней, когда надо поработать пару часов с 02 до 04, потом еще часик с 05 до 06, потом с 08 до 10, потом с 14 до 18, а потом с 20 до 22, хватает. А остальное время как бы тоже рабочее будет, но там, если ничего острого нет, можно отойти покемарить (если еще уснуть получится) со включенным громко звуком, чтобы если в тимс посыпется, проснуться и вперед. У сопровождения работа такая - работать, когда все работают, потому что надо помогать другим решать вопросы, а потом работать, когда все спят, потому что в период низкой нагрузки можно трогать пром.среды. Думаю, что за такую работу в Германии бы сочно набегало. Опять же, если бы не 3 ребенка и неработающая жена, то набегало бы заметно меньше нетто.26
  • Boris KölnObv, я предпочту work-life balance даже с з/п в 2 раза меньше23
  • ObvBoris, я, в целом, тоже, но раз уж попалась возможность так постяжать, то считаю, что стоит напрячаться и постяжать. Потому что за несколько лет можно очень большие вопросы закрыть, причем без кредитов.37
  • ObvБожья, я думаю, что это инерция с выходом из "зоны комфорта" (в кавычках, т.к. отсутствие финансовой самостоятельности - какой же комфорт). Такое бывает. Потихоньку уже получается двигать позицию в сторону "наверно, можно пойти и попробовать учиться, вдруг да получится".9
  • А тебе-то что?Очень достойный образ жизни, траты при этом поражают. По поводу рекомендаций по работе. Жена приятеля устроилась в местное русскоязычное турагенство с очень средним знанием английского. На ошибки в речи всем пофигу, главное чтобы продавала и у нее получается. И жена устроена, и семье польза в виде оптимальных по цене билетов на путешествия. Зарплата 300 тыс форинтов (740 евро), плюс процент от продаж. Не ахти какая, но занятость есть и деньги в семью идут какие-никакие. Уверен, у вас в Испании да и со знанием на В2 тоже что-то такое можно найти несложное и непыльное.22
  • ObvА, я наоборот думал, что заклеймят за жлобство :) Насчет работы - идея интересная, но продажи жена не любит.10
  • ЛаврыТак приятно пишете о семье с юмором) Спасибо за подробную статью, за то, что самостоятельно разбираетесь с домАМИ вообще отдельный респект10
  • ObvNonaman, жена работала с юных лет и работала до ухода в первый декрет. И работала успешно - у нее и машина своя была на момент нашего знакомства (недорогая иномарка, но взятая новой) и квартира (однушка в хруще, но в ЦАО), за которую уже было выплачено 80% кредита. Так что идейной бездельницей ее точно не назовешь. Трое детей объективно потребовали долгого выпадения из работы и надо обратно настраиваться. А тут еще и в другой стране на другом языке.14
  • ObvDavid, хочется хорошо жить (попросту говоря, хочется денег). Это очень мотивирует.14
  • ObvNonaman, отчасти я согласен, но вы зря думаете, что крутить хвост трем детям, что на 85% на жене, это легкий труд. Это, в общем, не проще, чем работать на многих работах. Даже и тяжелее много, думаю. Попробуйте нанять няню с услугами клининга и готовки для трех детей с утра до ночи - узнаете, сколько за этот труд денег хотят сторонние гражданки (спойлер: очень немало). А если добавить услуги суррогатной матери для трех детей и кормилицы, то выйдет просто жуть сколько.26
  • АнонаКакая насыщенная и оригинальная жизнь! Посмеялась с сетевых компаний, бедолаги, они совсем не в курсе русской смекалки. Восхищена вашими строительными подвигами, перечень работ шокирует.16
  • ObvАнона, это я еще в деталях не рассказывал некоторые моменты. Например, при обследовании состояния канализации в первом доме было обнаружено, что последняя беда находится снаружи дома - 1.5м по трассе трубы на улицу. Там, видимо, при каком-то ремонте тротуара рухнул отрезок керамической "доисторической" трубы. И полностью заблокировал завалом просвет. А улицу как копать - нам довольно загруженный тротуар и проезжая часть дальше. Да еще и подземная часть электроснабжения, судя по их люкам, идет выше уровнем. В общем, самому там копать точно нельзя, а заказ и согласование работ с эксплуатирующей организации стоило бы кучу денег и кучу времени. Поэтому далее, как писал классик: "Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то дыра — это нора, а нора — это Кролик (зачернуто) Obv", я прорыл туда нору из дома, под фундаментом. Разрыл там туннель примерно 0.5м диаметром и 1.5м протяженностью, влезал туда, руками там кое-как расковырял завал, прижимал куски руками к груди, а жена меня за ноги назад вытаскивала из этой норы, и так много раз, пока всё не вытащил. А в метре над головой ходили ничего не подозревающие пешеходы :) Как опять же пели классики: "Когда-нибудь мы вспомним это, и не поверится самим" :) Потом еще ржали с женой, что если нас когда-нибудь вдруг надумают депортировать, то мы будем говорить полиции, что никого нет дома (как в анекдоте про Штирлица: "-Штирлиц, выходите, вы окружены! - Никого нет дома! - А кто говорит? - С вами говорит Берлинское радио. Берлинское время 15:00"), а в магазин и с детьми в школу будем по нашему подземному ходу через канализацию просачиваться, почти как Кристобаль Хозевич Хунта :)27
  • ObvZhuzha, ну так недвижимость в собственности появилась не сама собой, а стала следствием нашего образа жизни, позволяющего копить на собственную недвижимость. Когда нет недвижимости - для многих это наоборот стимул тратить меньше, а не больше. Чтобы недвижимость появилась. У нас, например, самих большие планы на недвижимость. И, как видите, высокий уровень сбережений поэтому. Хотя мы, уж поверьте, вполне умеет тратить при желании.11
  • Ник ЗавадскиDavid, секрет его в старой мудрости "чем больше из колодца черпаешь - тем больше воды прибывает". А если не черпаешь - то наоборот :). Вот он - много черпает.25
  • Ник ЗавадскиРубиновый, а зачем ей работать на чужого дядю, когда она работает на свою родную семью?12
  • ObvРубиновый, я, всё же, другого мнения о жене. Хотя описанная вами история, конечно, тоже совершенно рельна. На внешний вид жена никогда не тратилась. Когда мы с ней познакомились - у нее были такие же траты на внешний вид: сходить постричься раз в месяц. Так что "бачили очи що купували". Но мне нравится. У меня и спустя 15 лет брака перехватывает дыхание от восхищения каждый раз, как на жену посмотрю, от того, какая она для меня прекрасная. Даже, пожалуй, больше, чем в первые дни, т.к. в первые не было того эмоционального багажа совместной счастливой жизни, который есть сейчас. Смысл работать она, как мне кажется, видит. Что в частности выражается в том, что она сейчас много времени и весьма напряженно занимается испанским, а не ленится на диване (если так вообще можно сказать о матери трех достаточно маленьких детей). Просто за время декретов подзастряла в другой привычной зоне. Плюс у нее появился синдром самозванца - да кому я тут нужна, да у меня еще и языка нет, да как же я сдала экзамены на В1, наверно, они просто нам давали послабление. Но я вижу, как у нее по мере учебы появляется уверенность в своих силах и уже звучат идеи, что можно бы и профессионально поучиться, а то вдруг действительно получится.28
  • АнонаБожья, отстаньте от женщины, она только что подняла 3 детей, с участием мужа конечно. Просто представьте тайминг 3хдетной мамы, младшему еще нужна её подробная забота. Бездельницей её точно не назовешь! Сейчас старшие начнут самоорганизовываться и появится время для себя. Ей нужно заново найти себя и следующее призвание в новых условиях, это не просто и требует времени.26
  • ObvАнона, полностью согласен! И как появилось немного свободного времени, пока дети в школе, она быстро приступила к весьма интенсивному изучению испанского.12
  • Рейверский комарМалага не самый дешёвый город, удивляет ваша способность ужаться в 2.5К на пятерых со всеми секциями и прочим. Я бы так не смогла, слишком много соблазнов)9
  • ObvРейверский, в 2.1к, а не в 2.5 :) Просто есть большие цели, которые соблазняют сильнее сиюминутных :)11
  • Eвсeй ИвaновObv, как вы строить успеваете?1
  • ObvЕвсей, а что делать, приходится выкраивать время, работая со стройки, в т.ч. Появилась окно в графике - можно немного подолбить пол, например. Опять же, смена деятельности и физкультминутки полезны :)0
  • ObvВладислав, ну так вы не стесняйтесь. Это же не с неба упало и не папа с мамой подогнали по блату. Я - абсолютно обычный человек. Ничем не выдающийся. И бэкграунд у меня тоже абсолютно ординарный, родом я из семьи обычных советских инженеров и научных работников низового уровня. Как всем, нам в 90-тых было нечего есть, я маме на рынке помогал кроссовками торговать, пока папа от осознания непригодности к рынку своих познаний в области СВЧ ЭЦР источников плазмы дома пьянствовал (хотя папа у меня был хороший). Ума тоже особенного, увы, не имею. То, что могу я, может большинство. И вы, крайне вероятно, тоже можете. Я, в общем, потому и написал это, чтобы вы и остальные видели, что так возможно, главное, не бояться, а делать. Тем более, что у меня трое маленьких детей - не сказать, что очень простые для подвижности семейные обстоятельства.13
  • AlexanderObv, а можете примерно описать масштаб вычетов за "иждивенцев"? У нас, например, в такой ситуации вычет будет 0,0% (ещё и налог на "подарки" после 5000 евро в течение лет) - так государство стимулирует всех членов семьи работать - поэтому чтобы получать на руки 7,5к, нужно иметь гросс примерно 15к. Поэтому любопытно, на какую брутто зарплату можно переезжать в Испанию с семьёй.1
  • ObvAlexander, мне, честно говоря, декларацию заполняет бухгалтерия, так что я деталями не владею. Но они подают совместно на меня и на жену. Но у нас чтобы получить средний годовой налог 50%, даже не знаю, сколько надо зарабатывать. Для среднего 40%, наверно, надо получать 260+ тысяч евро, причем будучи одиноким при этом, а 50% - даже не знаю. Я бы с удовольствием 40% платил, да жаль доходов таких нет и близко.2
  • Boris KölnObv, Alexander пишет про брутто и нетто, но они отличаются не только НДФЛ, но и взносами. В Германии эффективный налог 20-25% и еще столько же взносы на ОМС, пенсию и пр. Вот и получается на руки примерно половина брутто.0
  • ObvBoris, их же работодатель платит! Бггг :) Как в РФ принято говорить :) В Испании они в зарплату не учитываются тоже, если без шуток говорить. Только подоходный надо из брутто вычитать.2
  • Boris KölnObv, так и в Германии их работодатель платит... из моего брутто2
  • ObvBoris, понятно, что это везде так. Но в Испании, как и в РФ, их в брутто просто не учитывают. Например, если 11 месяцев не работать, а с 1 декабря выйти на работу с брутто 46к (чтобы смоделировать ситуацию с минимальной ставкой подоходного 19%) и 12 выплатами в год, то за декабрь упадет на счет 3600 чистых денег (т.е. 43200 чистых за год, хотя, понятно, что если работать с января и получить за год всё брутто, то спилят больше за счет прогрессивности подоходного).2
  • AlexanderBoris, тут ещё разница в том, видно ли отчисления в пейслипе: в РФ социалка не видна (во всяком случае была, когда я там работал), а у нас и у вас - это просто одна из строчек "со знаком минус" после брутто суммы. На самом деле, работодатель (во всяком случае у нас), ещё какие-то отчисления, пропорциональные брутто-зарплате, делает, которые уже в расчётном листке уже не отображаются1
  • AlexanderObv, сейчас пересчитал повнимательнее: у нас для 7,5к на руки надо 13,3к гросс, из которых будет 36,5% НДФЛ и 7,74% социалка, которую платишь "сам".2
  • ObvAlexander, у нас социалка в пейслипе есть, но, вроде бы, в брутто-зарплату не входит. И, видимо, платится сверх нее.1
  • Boris KölnAlexander, в Германии всё отображается. Все налоги-взносы из брутто и даже траты работодателя сверх брутто. Например, мне бесплатно (за счет работодателя) дают проездной по всей Германии, но указывают это в пейслипе и взимают за этой налог с меня (уже из брутто)1
  • ObvBoris, ну или вернее сказать, что я не вникал в детали калькуляции пейслипа, потому что это несет, в основном, умозрительный интерес. Вряд ли в ИТ финтех конторах и в банках бухгалтерия там что-то не так насчитает. Хотя само по себе любопытство, особенно в таких житейских вопросах, я, конечно, от всей души одобряю. Просто скорее руки не доходили вникнуть. Да и чатажпт не было. А сейчас есть. Надо будет с ним как-нибудь разобрать пейслип, т.к. дело, конечно, интересное. Но сумма поступлений на карту меня каждый раз приятно удивляла. Я всегда ожидал меньшего. Практически в Испании мне чистыми падало на карту ежемесячно (Sb * t) / 12, где Sb годовая брутто-зарплата из трудового договора, а t - коэффициент удержаний, который, видимо, в зависимости от зарплаты, колебался в районе 0.75 - 0.8. И онлайн калькуляторы нетто-зарплаты всегда предсказывали заметно меньшую сумму. Сейчас калькуляция сложнее, и т.к. заметная часть дохода - это всякие доплаты за сверхурочную работу и ненормированный рабочий день (у меня смен нет, вся работа по ночам и в выходные идет сверх нормального рабочего времени).6
  • pirozhokСверхнагрузка на главу семьи, все на нем держится: и работа, и капитальный ремонт жилья. Здоровья и берегите себя.14
  • Pippi LångstrumpObv, у нас ничего такого нельзя делать самому, потом ни одна страховая компания не застрахует и если что случится, то весь ущерб надо покрывать самому. Потом и не продать, такой дом.5
  • ObvPippi, а как страховая узнает, что вы что-то делали сами? На мои дома в документах есть только одно предложение текстового описания типа: на участке расположен дом площадью Nm2 с несколькими спальнями и кухней. И всё. По такому описанию сложновато понять, делал ли там кто-то что-то сам. Дело в том, что сами документы на дома как таковые в хоть сколько-то современном их понимании появились примерно на 100 лет позже этих домов, которым, вероятно, скоро лет 200 стукнет, если не уже. Точный возраст понять сложно, т.к. все дома в районе поставили на кадастровый учет в 1940г просто как решили создавать базу кадастрового учета.0
  • Pippi LångstrumpObv, ну раз у вас можно будет скрыть самостоятельные переделки, а у нас нельзя. На все нужны документы, а при продаже дома все должно соответствовать предоставленным документам.3
  • ObvPippi, на что - на всё? Допустим, стоит дом, ему 200 лет. Какие документы на водопровод в нем, например, можно показать? Думаю, что и в Швеции никакие. Если он и 200 лет назад был оборудован водопроводом. Крайне сомнительно, что 200 лет назад были какие-то документы на внутренние сети водоснабжения, водоотведения и отопления индивидуальных жилых домов. Мои дома, например, были исходно оборудованы - еще свинцовые трубы, а канализация керамическая исходно была.1
  • Pippi LångstrumpObv, но чтобы построить новый водопровод у нас нужно взять взаймы у банка 200000 крон. Не у всех они в шкафчике лежат. А банк всегда спросит с какой фирмой вы заключили договор и сколько все это будет стоить, есть ли лицензия у этой фирмы. Не у всех есть миллионы заработанные в другой стране. А даже если и есть, то наш банк потребует документального подтверждения как именно они появились вас.2
  • ObvPippi, я не понял, зачем нужны 18 тысяч евро, чтобы сделать новый водопровод в частном доме. Ну да ладно. Общая идея понятна, в Испании оно как бы ровно так же. Но абсолютно уверен, что в Испании и в Швеции никто никакие документы на внутренние сети водопровода не спрашивает при продаже или страховании дома. И уж тем более, если какие-то исходные документы и были, то абсолютно никто и никак не сможет понять, что вы что-то потом сами сделали своими силами. У вас же дома нет кучи камер, через которые за вами участковый АБВГД-нструктор НАТО следит :) Я страшилки уровня "в этой вашей Европе розетку самому поменять нельзя, только лицензированного электрика за 100500 евро вызывать" не раз слышал от россиян, которые за границей ни разу не были. Но на деле абсолютно непонятно, как кто-то в принципе может понять, что вы взяли и своими силами поменяли розетку. А в Испании так и то, что вы новую розетку сделали, никак не понять, потому что нет никаких документов, которые рассказывают, где и какие розетки у вас должны быть.3
  • ObvBeachguy, это с доплатами за сверхурочную работу в выходные и ночами и ночами в выходные. У меня так то не сменная работа, где такое норма, а обычная пятидневка. И днем работа всегда есть. Ну и плюс - просто отличная зарплата. Я это место очень ценю. И строительные работы я вел, работая на других работах - от этой работы я на стройку пока отвлекаться сильно не хочу. Сейчас это, кстати, основная причина, тормозящая начало активной фазы восстановления второго дома: этому потребуется посвящать много времени, причем в рабочее время, а не хотелось бы из-за этого заполучить репутацию бездельника на таком сочном рабочем месте. Жить то, в общем, и так есть где, а вот денег всегда не хватает. А что касается карьеры жены: так карьера - это не обязательно в генеральные директора. Карьера - это любая профессиональная траектория. Пойти и выучиться на санитарку, потом на медсестру и пойти работать линейной медсестрой - это тоже карьера, просто не менеджера, а линейной медсестры.8
  • Анко СлотхObv, если не секрет, какой стек на S3?0
  • ObvАнко, я ковыряю старое кастомное легаси. Из "стека" у меня разве что графана :)2
  • Pippi LångstrumpObv, но вот смотрите: у мужа были документы на домик 65 квм. Без санитарной комнаты. Чтобы построить домик 170 квм.(сейчас) пришлось достроить крышу, ещё пять комнат (в два этажа), ванную комнату и купить новую обогревательную установку для горячей воды и тепла в новой части дома. Это все не бесплатно. Даже если бы муж бросил свою основную работу и строил бы все сам в одиночку, то все строительные материалы, отопительный агрегат и новая сантехника обошлись бы в миллион крон. Потом если мы хотим продать домик 170 квм. То должны представить документы как домик увеличился, каким образом? Чтобы уже новым покупателям банк выдал кредит на его покупку. У нас все строительные изменения регистрируются в специальном заведении. Потому что если у вас домик не дай Бог сгорит, то страховая компания возместит только то, что стоит в документах.1
  • ObvPippi, чтобы в Испании построить домик 170м2 вместо домика 65м2 - без кучи документов и согласований тоже не обойтись. И проблема будет даже в том, чтобы там воду сделать, а чтобы в целом согласовали такую реформу дома. Придется заказывать проект реформы у лицензированных организаций, подавать на согласование, а в итоге могут еще и отказать и деньги будут потрачены зря. А могут выдать замечания, их еще за отдельные деньги исправят, потом опять согласование, опять замечания и оно может годы сосать деньги без конца и края. Но в моем случае я все внешние габариты сохраняю, метраж домов не меняется (наружный и этажность), так что всё не так сложно. Собс-но, в этом и состояла оба раза задумка, чтобы купить здание, размеры которого удовлетворяют требованиям, и как бы ремонт внутри сделать, а не реформу с капитальными работами.3
  • Pippi LångstrumpObv, у вас наверное можно так. А у нас может быть так, что водопровод проведённый дёшево польскими умельцами даст протечку и в ванной отвалится кафель, а под ним будет сюрприз в виде черной плесени.Когда вы обратитесь в страховую компанию, за деньгами на ремонт ванной, то у вас спросят в каком году и кто вам делал ремонт ванной. А если обнаружится, что ванная и водопровод построены 200 лет назад, то страховка вам все равно будет не положена, потому что "нормальные" ванные комнаты столько не живут.1
  • Boris KölnObv, "в этой вашей Европе розетку самому поменять нельзя, только лицензированного электрика за 100500 евро вызывать" - вообще-то так и есть. 1. В офисе перегорела лампочка. Я вызвался ее поменять, но мне не разрешили: во-первых, если меня ударит током - рабочая медстраховка (та, которая действует, когда я на работе) не покрывает такие работы, ибо я не сертифицированный электрик. Во-вторых, если потом что-то произойдет с этой лампой (например, пожар), то отвечать будет работодатель, а ему это нафиг не надо. Поэтому вызвали сертифицированного электрика. Его страховка такое покрывает. И отвечать в случае чего будет он. 2. Дома, конечно, лампочки все меняют сами. А я еще и обычные выключатели сам заменил на умные. Но это мой риск, на который я сознательно пошел. Если потом из-за этого выключателя будет пожар, страховая откажется платить. Кто не особо разбирается в электричестве - вызывает электрика. От 20-50 € за каждый раз или чаще по подписке за такую же ежемесячную сумму с каждой квартиры.1
  • Анко СлотхObv, классно устроились тогда :D даже чуть-чуть завидую) s2 вам там не нужен?)0
Сообщество