«На детей уходит около 680 € в месяц»: сколько мы тратим на жизнь в Испании

131
«На детей уходит около 680 € в месяц»: сколько мы тратим на жизнь в Испании

Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам Журнала

Аватар автора

Obv

все посчитал

Страница автора

Несколько лет назад наша семья переехала в Испанию: двое взрослых и трое детей.

До этого мы недолго жили в Сочи, а большую часть жизни провели в Москве и Подмосковье. В Испании мы оказались не по работе: хотелось пожить в другой стране, увидеть мир, попробовать себя в новой культуре. Так мы поселились в крупном прибрежном городе региона Андалусия. Расскажу, сколько наша семья тратит на жизнь здесь.

Почему Испания

Страна казалась нам оптимальным выбором по многим причинам:

  • разные способы получения ВНЖ и возможность в перспективе оформить гражданство;
  • хорошие условия для удаленной работы. Находясь в стране с низкими ценами, можно зарабатывать на рынках ЕС, Великобритании или США;
  • высокая продолжительность жизни, хороший уровень медицины и безопасности, что отражает качество жизни в целом;
  • дружелюбие к мигрантам. В популярных регионах они уже составляют около 30% трудоспособного населения, и здесь быть иностранцем — норма, а не исключение;
  • высокий уровень социальной поддержки семей с детьми: бесплатные школы, детские сады, медицина, равные права для детей-иностранцев и в целом очень теплое отношение к детям;
  • испанский язык один из самых распространенных в мире.

Побережье Андалусии выбрали, потому что здесь самый приятный климат в материковой Европе: мягкие зимы, минимум осадков, без удушающей жары летом. В самый жаркий месяц средняя температура — около +31 °C. Лучше климат только на Канарских островах.

Еще один аргумент — отсутствие региональных языков: здесь все говорят на кастильском испанском, что заметно облегчает жизнь и учебу детям. Уважая каталонский и валенсийский, я все же считаю, что иностранцам лучше потратить время на освоение английского, французского или немецкого, чем на локальные диалекты.

Работа и зарплата

Я работаю в ИТ инженером сопровождения на третьей линии поддержки. Работа полностью удаленная. После налогов мой доход составляет около 7500 €⁣ (699 075 ₽)  в месяц.

Суть работы — внесение изменений в конфигурацию серверов и приложений на промышленных средах. Проще говоря, это настройка серверов, обслуживающих клиентов компании, а не сотрудников. Обычно работы выполняются ночью, когда пользователей меньше всего, — это позволяет перезапустить приложения или устранить ошибки, не затрагивая много людей. Еще одна важная часть — углубленный анализ проблем, с которыми не справились предыдущие линии поддержки. В чем-то эта работа напоминает системного администратора, только вместо почтового сервера или сети приходится работать со специализированными приложениями, которые сама компания разрабатывает и продает клиентам.

Из минусов — ненормированный график: часто приходится работать по ночам, в выходные и даже ночью в выходные.

Жена сейчас не работает. До рождения первого ребенка она была экономистом в бюджетной организации, но с появлением детей полностью посвятила себя семье — так мы и планировали изначально. После третьего декрета, уже к переезду в Сочи, она официально уволилась. Сейчас рассматриваем варианты ее будущей карьеры, но пока основное внимание уходит детям — им 11, 9 и 6 лет. Я помогаю по утрам отводить их в школу и иногда забираю оттуда, но большая часть забот о доме и детях — на ней.

Сейчас у жены есть возможность учиться — она ходит на курсы испанского уровня B2, еще как минимум год планирует подтягивать язык. В дальнейшем подумываем о получении местного образования, например медсестры: это востребованная профессия в Испании и к тому же позволит закрепить испанский на высоком уровне.

Жилье

Временное жилье. Сразу после переезда мы жили в квартире, снятой через Airbnb. Четыре спальни, около 100 €⁣ (9321 ₽) в сутки. В июне, когда мы приехали, еще не сезон, но цены все равно были ощутимыми.

Долгосрочную аренду найти не получилось. Без испанского трудового контракта большинство арендодателей даже не хотели разговаривать. А те, кто был готов, требовали плату за год вперед, что казалось рискованным: случаи, когда берут деньги и исчезают, к сожалению, не редкость. Мы тоже были в такой ситуации.

В одном случае мы заключили предварительный договор аренды, заплатили агентству 3000 €⁣ (279 630 ₽), но собственник в последний момент передумал сдавать. Деньги агентство обещало вернуть, но так этого и не сделало — пришлось подавать в суд, потратить еще 900 €⁣ (83 889 ₽) на адвоката и госпошлину. Суд мы выиграли, но исполнительное производство длится уже больше двух лет.

После месяца на Airbnb мы нашли временную помесячную аренду — таунхаус в пригороде за 2000 €⁣ (186 420 ₽) в месяц. Потом нам повезло снять на полгода дом в центре у ирландских айтишников за 1500 €⁣ (139 815 ₽) в месяц с предоплатой за все время. За эти полгода мы успели купить собственный дом в центре города, отремонтировать его и переехать.

Первый дом. Покупку дома мы планировали заранее. Бюджет был скромным, и мы искали именно развалюху в хорошем месте: дом можно починить, а вот расположение не изменишь. В итоге нашли маленький старый дом 19 века в центре за 140 000 €⁣ (130 494 002 ₽). Рассматривали и вариант за городом, но решили пожить в центре — для разнообразия, после многих лет в пригороде в России.

Сам процесс покупки прошел без особых юридических сложностей. Важно, чтобы покупатель понимал текст договора на испанском: нотариус просто убеждается, что вы знаете, что подписываете. При необходимости можно привести своего переводчика. Мы к тому моменту уже год учили испанский и справились сами.

В Испании низкие ежегодные налоги на недвижимость — всего 65 €⁣ (6059 ₽) в год. Но при покупке платят разовый налог на переход права собственности — 6—10% от цены сделки. Плюс дополнительные расходы: плата за услуги нотариуса, комиссия банка за чеки и обязательно комиссия риелторов со стороны продавца — у нас это было около 2% от суммы.

Сам дом был в аварийном состоянии: вода и электричество подведены к двери, но внутри все разрушено, канализация не работала. Вечерами после работы я сам вскрывал полы, перекладывал канализацию, водопровод и электрику. С отделкой помогли двое украинских рабочих. Через полгода дом стал пригоден для жизни и мы переехали.

Дом небольшой: 48 м² и дворик 12 м² — хватает разве что на то, чтобы сушить белье. Внутри две маленькие спальни, одна чуть больше, кухня-гостиная около 18 м² и один санузел. Старшие дети делят большую спальню.

На ремонт ушло около 5000⁠—⁠7000 €⁣ (466 050⁠—⁠652 470 ₽), плюс примерно столько же стоили мебель и техника. Постепенно жизнь несколько улучшилась, но до нормального состояния мы многое доводить не стали. Все равно потом надо будет делать перепланировку.

Второй дом. Жить в нашем первом доме долго мы не собирались: он слишком тесный для семьи из пяти человек. Поэтому вскоре купили еще один дом в двух минутах пешком от первого за 60 000 €⁣ (5 592 600 ₽). Налог при покупке был таким же — 6%. Дом продавали собственники напрямую, без агентств, поэтому дополнительные расходы составили около 1% от суммы сделки — только за услуги нотариуса и банковские чеки. Ежегодный налог на недвижимость за этот дом — 125 €⁣ (11 504 ₽).

Дом оказался в два с половиной раза больше по площади, но в состоянии руины: от него остались только внешние стены с парой внутренних помещений, а все сети были отключены. По сути, это был участок с забором из старых стен и документами на дом. Подключать всех коммуникации пришлось с нуля. Я снова копал канализацию, искал на улице точку подключения к водопроводу, тянул трубу, подводил электричество от распределительного щита, ставил новые счетчики воды и электричества и оформлял все документы.

Сроки и стоимость подключения сетей сильно зависят от конкретной ситуации. У нас получилось оформить все как восстановление старых подключений: приборы учета установили заново, контракты перезаключили. Это заняло несколько месяцев и обошлось примерно в 300 €⁣ (27 963 ₽) за электричество и около 1500 €⁣ (139 815 ₽) за воду. Воду оказалось подключить дороже из-за отсутствия документов на вводную трубу — пришлось оплачивать ее прокладку заново. В итоге проложили трубу параллельно старой, на расстоянии каких-то 30 см.

Эти работы уже позади. Все делал сам, чтобы сэкономить и оформить как восстановление, а не новое подключение, за которое сети берут немалые деньги. Было немного нервно лезть в уличные сети под напряжением и давлением, но справился. Глаза боятся, а руки делают.

Дальше предстоит фактически стройка нового дома в периметре старых стен. Так можно оформить это как ремонт, а не новое строительство. Деньги уже накопили, начать планирую осенью. По плану — уложиться в 70 000 €⁣ (6 524 700 ₽) с работой, которую буду делать сам и с двумя наемными рабочими.

Строить планирую каркасник из двутавровых стальных балок и заполнением между балками пазогребневыми керамическими панелями. В Испании это дешевый и популярный материал — расильон. Будет в несколько слоев в зависимости от толщины стен: самые нагруженные будут в три слоя, остальные — в два.

Фундамент — мелкозаглубленный ленточный, полы — по грунту. Перекрытие тоже на двутаврах со стяжкой и плоской эксплуатируемой крышей. Утепление — 50 мм пенопласта между старыми и новыми стенами, 100 мм в перекрытии плюс немного под разуклонкой и 50 мм ЭППС в пол. Планируется один этаж, как и было в старом доме, чтобы не выходить за габариты и оставаться в формате ремонта.

Площадь получится около 120 м² с двумя санузлами — этого уже достаточно для комфортной жизни. Хотя подумываю и о третьем санузле, потому что на пятерых два — это самый минимум. Эксплуатируемая крыша не столько нужна, сколько удобна — для размещения солнечных панелей, тепловых насосов, бойлера и прочего оборудования.

Систему отопления и охлаждения планирую сделать через жидкостный пол: зимой подавать тепло, летом — холод от теплового насоса «воздух — вода». В нашем климате отопление и кондиционирование необязательны, но приятно иметь возможность чуть подогреться зимой и охладиться летом. Если удастся реализовать задуманное удачно, может быть, в будущем займусь установкой таких систем для местных клиентов — раз уж тепловые насосы тут пошли в массы и стали доступнее.

Фотография из первого дома. Видна старая канализационная цементная труба, видимо, первой половины прошлого века. Уличная часть там была керамическая, непонятно какого периода, но явно очень старая. Заметен и укладываемый мной новый серый пластик, который в Испании собирается на клей, а не на резинки
Раскопки в поисках вывода канализации в городскую сеть во втором доме. Там, где я копаю, когда-то были помещения с абсолютно дурацким образом проложенной канализацией. Сомневаюсь, что она у них даже новой хорошо работала

Коммунальные услуги и связь

Из коммунальных услуг у нас только электричество и холодная вода. Горячую воду нагреваем сами, а канализация включена в счет за холодную. За электричество в доме, где мы живем, уходит около 80⁠—⁠100 €⁣ (745 732⁠—⁠9321 ₽) в месяц. Летом меньше: в жару и душ холодный приятнее. За второй, пока не обжитой дом платим около 20 €⁣ (1864 ₽) в месяц.

В Испании счет за электричество состоит из двух частей: платы за присоединенную мощность и за фактическое потребление. Даже если электричеством не пользоваться, за минимальную мощность платить все равно нужно. На «руину» мы оформили минимальную возможную мощность — 3,5 кВт. Ее можно изменить в личном кабинете до верхнего предела — в нашем случае около 12 кВт, но пока такой необходимости нет. Тариф у нас плоский, без ночных пониженных ставок — такая схема здесь самая выгодная. За последние годы при том же потреблении расходы выросли примерно на 10%.

За воду платим только за фактический расход — в действующем доме это 30⁠—⁠40 €⁣ (2796⁠—⁠3728 ₽) в месяц. Летом немного больше, так как душ приходится принимать чаще. Тарифы на воду, по моим наблюдениям, не меняются.

В среднем все коммунальные расходы сейчас составляют около 120 €⁣ (11 185 ₽) в месяц. Оплата всех услуг списывается автоматически с банковского счета, который указывается при заключении договора с поставщиками.

Оптоволоконный интернет на 600 Мб/с и два безлимитных мобильных номера обходятся в 25 €⁣ (2330 ₽). Из них 15 €⁣ (1398 ₽) стоит оптика и по 5 €⁣ (466 ₽) — безлимитные симки. Лимитных тарифов, как я понял, и нет.

Продукты и еда

В статье Т⁠—⁠Ж про траты на еду в Испании я подробно рассказал обо всем. Здесь поделюсь основным.

Мы питаемся чаще всего дома. На закупки в супермаркете, включая продукты, бытовую химию и большую часть средств гигиены, уходит примерно 950 €⁣ (88 550 ₽) в месяц. Еду из ресторанов не заказываем и стараемся готовить сами. Полуфабрикаты тоже покупаем редко.

За несколько лет заметного изменения цен почти не произошло — продуктовой инфляции здесь практически нет. Сильно подорожали только яйца в начале года из-за птичьего гриппа: массовый забой птицы привел к временному дефициту. Как только восстановят поголовье, вероятно, цены вернутся на прежний уровень. В остальном продукты либо не дорожают вообще, либо совсем незначительно.

Медицина

Затраты на медицину у нас минимальные. Государственная система здравоохранения в Испании бесплатная, но условно — за счет обязательных отчислений с зарплаты. И мы активно ею пользуемся. Взносы взимают ежемесячно через работодателя, но их размер я никогда не уточнял — вычитают автоматически.

Сами мы обращаемся к врачам редко, но дети регулярно «приключаются», так что опыт у нас уже большой. Право на медицинское обслуживание есть у меня, как у работающего, и, соответственно, у всех членов семьи. Детям за эти годы делали несколько обследований, одну операцию и множество экстренных и плановых посещений — все прошло отлично.

От работодателя есть и добровольное медицинское страхование, но пользоваться им особого смысла нет: как и в России, толку от него мало. Я однажды попробовал записаться по ДМС, но столкнулся с отсутствием талонов куда-либо и больше не тратил на это время. Нам и так удобно и понятно пользоваться госмедициной.

Лекарства покупаем только по назначению врача, и стоят они практически ничего — большая часть цены субсидируется соцстрахом. Субсидия применяется прямо в аптеке при предъявлении медицинской карточки, где фиксируются врачебные назначения. У меня уже много лет гипертония — по готовым рецептам покупаю «Эналаприл» и «Бисопролол», в месяц это обходится примерно в 0,8 €⁣ (75 ₽).

Для детей тоже иногда что-то берем по рецептам — обычно на 1⁠—⁠2 €⁣ (93⁠—⁠186 ₽) в месяц. Без рецепта лекарства стоят примерно в три раза дороже, но без него мало что продается, разве что «Ибупрофен» или что-то аналогичное. Его тоже покупаем про запас по рецепту — экономия пусть небольшая, но приятно.

За последние годы несколько раз обращались в частную стоматологию. Лечение кариеса с пломбой взрослому — около 50 €⁣ (4661 ₽), депульпирование с установкой накладки — 300 €⁣ (27 963 ₽). Детям ставили пломбы на молочные зубы по 30 €⁣ (2796 ₽).

Теоретически детская стоматология покрывается госстраховкой: можно бесплатно лечить детей в коммерческих клиниках, которые работают по договорам с госстрахом. Но там зуб, который потом удалось сохранить в частной клинике, сразу предложили удалить. Это охладило мое доверие к таким «бесплатным» услугам. В очередной раз подтвердился совет товарища-стоматолога: в страховые программы идут работать только те врачи, к которым за свои деньги не пойдут, — из-за низких тарифов страховых коммерчески успешные специалисты с ними не сотрудничают.

Для взрослых в госполиклинике есть и бесплатный стоматологический кабинет, но спектр их услуг мы пока не проверяли.

Транспорт

Расходов на транспорт у нас практически нет. Мы живем в центре города, все необходимое находится в пешей или в крайнем случае велосипедной доступности. Раз в квартал ездим куда-то на автобусе — используем билет на 20 поездок за 8,4 €⁣ (783 ₽).

Велосипеды купили еще несколько лет назад. Детям — б/у модели бренда Decathlon по 100 €⁣ (9321 ₽) за штуку. Себе я взял неплохой б/у хардтейл Specialized с хорошей воздушной вилкой за 600 €⁣ (55 926 ₽). Хотя со временем понял, что для моих задач удобнее был бы гравийный велосипед: езжу в основном по асфальту и плотным грунтовкам. Но менять сейчас уже лень, да и новые гравийники стоят несоразмерно дорого. Можно было бы поставить на мой более узкие шины 1,8 и ездить дальше, но тоже пока не горит. Когда нынешняя резина износится окончательно, тогда и займусь.

В городе есть метро на пару десятков станций, но мы им ни разу не пользовались. Проще и приятнее пройтись пешком или проехаться на велосипеде: погода почти всегда хорошая, а расстояния небольшие.

Дети

Кружки и секции:

  • рисование, 2 часа раз в неделю — 40 €⁣ (3728 ₽) в месяц, за двоих детей — 80 €⁣ (7457 ₽);
  • теннис, раз в неделю — 40 €⁣ (3728 ₽) в месяц, за двоих — 80 €⁣ (7457 ₽);
  • баскетбол у среднего — 180 €⁣ (16 778 ₽) в год разовым взносом за две тренировки в неделю, примерно 15 €⁣ (1398 ₽) в месяц;
  • информатика у старшего — бесплатно.

Старший в этом году ленится заниматься чем-то, кроме тенниса. Мы подумывали добавить ему еще пару тренировок по теннису, несмотря на цену, но подходящие часы пересекаются с дополнительным английским. Был опыт танцев — 40 €⁣ (3728 ₽) в месяц за два занятия в неделю. И музыкальная школа — гитара за 45 €⁣ (4194 ₽) в месяц. Но оба увлечения быстро сошли на нет. Периодически жужжим детям: «Давайте выбирайте, чем хотите заниматься, спортом нужно хотя бы еще пару раз в неделю». Итого сейчас на кружки и спорт — 175 €⁣ (16 312 ₽) в месяц.

Школа бесплатная, но в начале года есть разовые сборы:

  • 100 €⁣ (9321 ₽) на ребенка — закупка канцелярии и материалов. Это взнос по желанию, но тогда школа сама снабжает всем необходимым;
  • 40 €⁣ (3728 ₽) с семьи — взнос в родительскую ассоциацию;
  • дополнительные материалы и лицензии — зависит от возраста: 170 €⁣ (15 846 ₽) на младшего, 40 €⁣ (3728 ₽) на среднего, 20 €⁣ (1864 ₽) на старшего.

Всего 570 €⁣ (53 130 ₽) в год, или в среднем 48 €⁣ (4474 ₽) в месяц.

Дополнительный английский — 50 €⁣ (4661 ₽), за троих получается 150 €⁣ (13 982 ₽) в месяц. Еще 135 €⁣ (12 583 ₽) — разовая покупка учебников.

Дети читают много книг на испанском. В среднем покупаем десять книг в месяц по 18 €⁣ (1678 ₽), выходит 180 €⁣ (16 778 ₽). Библиотекой пользуемся активно, но свежих продолжений любимых серий там обычно нет, поэтому покупаем.

Одежда:

  • брендированная школьная форма — 200⁠—⁠300 €⁣ (18 642⁠—⁠27 963 ₽) в год;
  • обычная одежда — 400 €⁣ (37 284 ₽) в год.

Итого 700 €⁣ (65 247 ₽) в год, или 58 €⁣ (5406 ₽) в месяц.

Спортивный инвентарь: ролики, самокаты, велосипеды и их обслуживание — около 10 €⁣ (932 ₽) в месяц.

Подарки на дни рождения детей из класса — обычно 50 €⁣ (4661 ₽) на подарок, так как нас трое от семьи. В среднем такие траты — раз в месяц.

Итого все расходы на детей — примерно 680 €⁣ (63 383 ₽) в месяц.

Развлечения

Обычно раз в неделю для разнообразия ходим поесть в ресторан, а летом еще пару раз в неделю выбираемся в кафе-мороженое. В среднем на это уходит около 200 €⁣ (18 642 ₽) в месяц зимой и 250 €⁣ (23 303 ₽) летом. В жару реже ходим в рестораны, но чаще — за мороженым.

Поход в ресторан нашей компанией обходится от 35 €⁣ (3262 ₽) за пару пицц до 100 €⁣ (9321 ₽), если обожраться до полумертвого состояния с обилием мяса. Обычно счет где-то 35⁠—⁠75 €⁣ (3262⁠—⁠6991 ₽).

Иногда всей семьей ходим в кино. Билет стоит 5,5 €⁣ (513 ₽) на человека, по деньгам это несущественно. Еще покупаем взрослым книги — тратим 30 €⁣ (2796 ₽) в месяц.

В остальное время мы развлекаемся бесплатно: по будням с детьми гуляем в парке, по выходным идем пешком или едем на велосипедах к морю или в национальный парк в горах. Природа тут, конечно, поскромнее, чем в Сочи, — там, по моим впечатлениям, вообще топ по красоте из всего, что я видел. А я, как походник, видел много чего. Но это плата за сухой и стабильный климат с минимумом дождей — и мы считаем, что это того стоит.

С детьми в горы пока только пешком: на велосипеде им не осилить набор высоты в километр даже по асфальту, а про грунтовки и говорить нечего. Взрослые катаются там часто — я, например, регулярно выезжаю ради спортивной нагрузки.

В отпуск мы никуда не ездим: живем в месте, где круглый год тепло, рядом море, горы и даже горнолыжный курорт, куда при желании можно добраться на автобусе и посидеть в снегу — хотя пока такой тяги не возникало.

Шопинг

Систематическим шопингом мы не занимаемся, вещи покупаем только по необходимости. Затраты на одежду и обувь для детей я уже перечислил в разделе выше. На взрослых расходы посчитать сложно: какой-то четкой периодичности нет. В среднем выходит около 300 €⁣ (27 963 ₽) на двоих в год.

Хорошие беговые кроссовки стоят 120⁠—⁠150 €⁣ (11 185⁠—⁠13 982 ₽), но покупать их приходится не каждый год. Остальная одежда стоит каких-то незаметных денег с учетом того, что обновляется она редко.

Гардероб у каждого минимальный: одна пара кроссовок, одна пара сандалий, несколько футболок, штаны, шорты, ветровка и тонкая флиска — этого вполне достаточно. Летом на улице днем +30 °C, зимой ночью +10 °C, дождей — дней 10 в году. И то чаще всего это три капли ночью, так что потребности в обильной или теплой одежде здесь нет. В редкие дождливые дни достаем привезенные из России трекинговые ботинки с гортексом — живее всех живых, несмотря на многолетний возраст.

Домашняя одежда — это обычно уличная, которая уже потеряла товарный вид и списана.

Услуги и сервисы

Летом берем семейный абонемент в фитнес-клуб с бассейном — 75 €⁣ (6991 ₽) в месяц. Там плавают дети и жена. Зимой абонемент уже индивидуальный — 55 €⁣ (5127 ₽), так как зимой только я почти каждый день хожу в качалку и бегать на дорожке.

Семейная подписка на Duolingo обходится примерно в 120 €⁣ (11 185 ₽) в год — около 10 €⁣ (932 ₽) в месяц. Я в основном занимаюсь там испанским, а дети летом и на каникулах — английским. Отдельная подписка на Quizlet — 30 €⁣ (2796 ₽) в год, или примерно 3 €⁣ (280 ₽) в месяц.

Испанская очная школа жены стоит недорого: разовая плата за курс — всего несколько десятков евро. Если разнести по месяцам, получается порядка 10 €⁣ (932 ₽) за каждый.

Развлекательные подписки: Spotify — 12 €⁣ (1119 ₽) в месяц, Amazon Prime — 5 €⁣ (466 ₽). Через Amazon же периодически заказываем промтовары — в среднем на 70 €⁣ (6525 ₽) в месяц.

Жена стрижется в салоне за 15 €⁣ (1398 ₽) в месяц, остальных она стрижет дома сама. Маникюр и педикюр тоже делаем сами.

Подписка на ChatGPT — 23 €⁣ (2144 ₽) в месяц.

В сумме получается около 208 €⁣ (19 388 ₽) в месяц на все эти мелкие, но регулярные траты.

Мы тратим в месяц на жизнь в Испании 2138 €⁣ (199 283 ₽)

Закупки в супермаркете950 €⁣ (88 550 ₽)
Дети680 €⁣ (63 383 ₽)
Услуги и сервисы208 €⁣ (19 388 ₽)
Рестораны200 €⁣ (18 642 ₽)
Досуг50 €⁣ (4661 ₽)
Шопинг25 €⁣ (2330 ₽)
Интернет и связь25 €⁣ (2330 ₽)

Мы тратим в месяц на жизнь в Испании 2138 €⁣ (199 283 ₽)

Закупки в супермаркете950 €⁣ (88 550 ₽)
Дети680 €⁣ (63 383 ₽)
Услуги и сервисы208 €⁣ (19 388 ₽)
Рестораны200 €⁣ (18 642 ₽)
Досуг50 €⁣ (4661 ₽)
Шопинг25 €⁣ (2330 ₽)
Интернет и связь25 €⁣ (2330 ₽)

Итоги

По факту, если смотреть по банковскому приложению, наши ежемесячные траты колеблются в районе 1800⁠—⁠2000 €⁣ (167 778⁠—⁠186 420 ₽) в обычные месяцы. Иногда подскакивают до 2200⁠—⁠2400 €⁣ (205 062⁠—⁠223 704 ₽), если появляются нетипичные расходы вроде походов в батутный парк, поездок в зоопарк или летнего лагеря для детей. Например, в июле 2025 года я оплатил 215 €⁣ (20 040 ₽) за археологический и этнографический лагерь на троих.

Оставшиеся деньги откладываем на долгосрочные цели. Сейчас главный приоритет — привести в порядок второй дом, потому что жить всей семьей на 48 м² с одним санузлом и двумя мальчишками, делящими спальню, — удовольствие так себе.

РедакцияВ какой стране вы живете и сколько тратите в месяц?
  • Boris KölnМожно только позавидовать з/п 7.5К нетто. В Германии в лучшем случае это брутто, а нетто в 2 раза меньше33
  • ObvBoris, ну это тоже далеко не так просто и далеко не за красивые глаза. Думаю, что в Германии она тоже была бы далеко не в 2 раза меньше, потому что это абсолютно ненормированный рабочий день, где минимум 2 раза в неделю работа с 01:00 до победного конца (обычно - 05:00 или 06:00), и бывает, что и 3 + рабочий день с 08:00 до 22:00 + работа в выходные. Да, не всё это время непрерывно прям надо быть на месте и работать в поте лица, но дней, когда надо поработать пару часов с 02 до 04, потом еще часик с 05 до 06, потом с 08 до 10, потом с 14 до 18, а потом с 20 до 22, хватает. А остальное время как бы тоже рабочее будет, но там, если ничего острого нет, можно отойти покемарить (если еще уснуть получится) со включенным громко звуком, чтобы если в тимс посыпется, проснуться и вперед. У сопровождения работа такая - работать, когда все работают, потому что надо помогать другим решать вопросы, а потом работать, когда все спят, потому что в период низкой нагрузки можно трогать пром.среды. Думаю, что за такую работу в Германии бы сочно набегало. Опять же, если бы не 3 ребенка и неработающая жена, то набегало бы заметно меньше нетто.22
  • Boris KölnObv, я предпочту work-life balance даже с з/п в 2 раза меньше18
  • ObvBoris, я, в целом, тоже, но раз уж попалась возможность так постяжать, то считаю, что стоит напрячаться и постяжать. Потому что за несколько лет можно очень большие вопросы закрыть, причем без кредитов.29
  • ObvБожья, я думаю, что это инерция с выходом из "зоны комфорта" (в кавычках, т.к. отсутствие финансовой самостоятельности - какой же комфорт). Такое бывает. Потихоньку уже получается двигать позицию в сторону "наверно, можно пойти и попробовать учиться, вдруг да получится".7
  • А тебе-то что?Очень достойный образ жизни, траты при этом поражают. По поводу рекомендаций по работе. Жена приятеля устроилась в местное русскоязычное турагенство с очень средним знанием английского. На ошибки в речи всем пофигу, главное чтобы продавала и у нее получается. И жена устроена, и семье польза в виде оптимальных по цене билетов на путешествия. Зарплата 300 тыс форинтов (740 евро), плюс процент от продаж. Не ахти какая, но занятость есть и деньги в семью идут какие-никакие. Уверен, у вас в Испании да и со знанием на В2 тоже что-то такое можно найти несложное и непыльное.22
  • ObvА, я наоборот думал, что заклеймят за жлобство :) Насчет работы - идея интересная, но продажи жена не любит.7
  • ЛаврыТак приятно пишете о семье с юмором) Спасибо за подробную статью, за то, что самостоятельно разбираетесь с домАМИ вообще отдельный респект8
  • ObvNonaman, жена работала с юных лет и работала до ухода в первый декрет. И работала успешно - у нее и машина своя была на момент нашего знакомства (недорогая иномарка, но взятая новой) и квартира (однушка в хруще, но в ЦАО), за которую уже было выплачено 80% кредита. Так что идейной бездельницей ее точно не назовешь. Трое детей объективно потребовали долгого выпадения из работы и надо обратно настраиваться. А тут еще и в другой стране на другом языке.11
  • ObvDavid, хочется хорошо жить (попросту говоря, хочется денег). Это очень мотивирует.12
  • ObvNonaman, отчасти я согласен, но вы зря думаете, что крутить хвост трем детям, что на 85% на жене, это легкий труд. Это, в общем, не проще, чем работать на многих работах. Даже и тяжелее много, думаю. Попробуйте нанять няню с услугами клининга и готовки для трех детей с утра до ночи - узнаете, сколько за этот труд денег хотят сторонние гражданки (спойлер: очень немало). А если добавить услуги суррогатной матери для трех детей и кормилицы, то выйдет просто жуть сколько.21
  • АнонаКакая насыщенная и оригинальная жизнь! Посмеялась с сетевых компаний, бедолаги, они совсем не в курсе русской смекалки. Восхищена вашими строительными подвигами, перечень работ шокирует.13
  • ObvАнона, это я еще в деталях не рассказывал некоторые моменты. Например, при обследовании состояния канализации в первом доме было обнаружено, что последняя беда находится снаружи дома - 1.5м по трассе трубы на улицу. Там, видимо, при каком-то ремонте тротуара рухнул отрезок керамической "доисторической" трубы. И полностью заблокировал завалом просвет. А улицу как копать - нам довольно загруженный тротуар и проезжая часть дальше. Да еще и подземная часть электроснабжения, судя по их люкам, идет выше уровнем. В общем, самому там копать точно нельзя, а заказ и согласование работ с эксплуатирующей организации стоило бы кучу денег и кучу времени. Поэтому далее, как писал классик: "Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то дыра — это нора, а нора — это Кролик (зачернуто) Obv", я прорыл туда нору из дома, под фундаментом. Разрыл там туннель примерно 0.5м диаметром и 1.5м протяженностью, влезал туда, руками там кое-как расковырял завал, прижимал куски руками к груди, а жена меня за ноги назад вытаскивала из этой норы, и так много раз, пока всё не вытащил. А в метре над головой ходили ничего не подозревающие пешеходы :) Как опять же пели классики: "Когда-нибудь мы вспомним это, и не поверится самим" :) Потом еще ржали с женой, что если нас когда-нибудь вдруг надумают депортировать, то мы будем говорить полиции, что никого нет дома (как в анекдоте про Штирлица: "-Штирлиц, выходите, вы окружены! - Никого нет дома! - А кто говорит? - С вами говорит Берлинское радио. Берлинское время 15:00"), а в магазин и с детьми в школу будем по нашему подземному ходу через канализацию просачиваться, почти как Кристобаль Хозевич Хунта :)20
  • ObvZhuzha, ну так недвижимость в собственности появилась не сама собой, а стала следствием нашего образа жизни, позволяющего копить на собственную недвижимость. Когда нет недвижимости - для многих это наоборот стимул тратить меньше, а не больше. Чтобы недвижимость появилась. У нас, например, самих большие планы на недвижимость. И, как видите, высокий уровень сбережений поэтому. Хотя мы, уж поверьте, вполне умеет тратить при желании.10
  • Ник ЗавадскиDavid, секрет его в старой мудрости "чем больше из колодца черпаешь - тем больше воды прибывает". А если не черпаешь - то наоборот :). Вот он - много черпает.21
  • Ник ЗавадскиРубиновый, а зачем ей работать на чужого дядю, когда она работает на свою родную семью?9
  • ObvРубиновый, я, всё же, другого мнения о жене. Хотя описанная вами история, конечно, тоже совершенно рельна. На внешний вид жена никогда не тратилась. Когда мы с ней познакомились - у нее были такие же траты на внешний вид: сходить постричься раз в месяц. Так что "бачили очи що купували". Но мне нравится. У меня и спустя 15 лет брака перехватывает дыхание от восхищения каждый раз, как на жену посмотрю, от того, какая она для меня прекрасная. Даже, пожалуй, больше, чем в первые дни, т.к. в первые не было того эмоционального багажа совместной счастливой жизни, который есть сейчас. Смысл работать она, как мне кажется, видит. Что в частности выражается в том, что она сейчас много времени и весьма напряженно занимается испанским, а не ленится на диване (если так вообще можно сказать о матери трех достаточно маленьких детей). Просто за время декретов подзастряла в другой привычной зоне. Плюс у нее появился синдром самозванца - да кому я тут нужна, да у меня еще и языка нет, да как же я сдала экзамены на В1, наверно, они просто нам давали послабление. Но я вижу, как у нее по мере учебы появляется уверенность в своих силах и уже звучат идеи, что можно бы и профессионально поучиться, а то вдруг действительно получится.20
  • АнонаБожья, отстаньте от женщины, она только что подняла 3 детей, с участием мужа конечно. Просто представьте тайминг 3хдетной мамы, младшему еще нужна её подробная забота. Бездельницей её точно не назовешь! Сейчас старшие начнут самоорганизовываться и появится время для себя. Ей нужно заново найти себя и следующее призвание в новых условиях, это не просто и требует времени.20
  • ObvАнона, полностью согласен! И как появилось немного свободного времени, пока дети в школе, она быстро приступила к весьма интенсивному изучению испанского.11
  • НорманВиталий, по моим наблюдениям это одна из самых высоких ЗП, среди тех, что Российские эмигранты озвучивали в ТЖ. Или что Вы имеете в виду под "Обыденно"?6
  • Yellow-rumped warblerObv, работодатель испанский у вас или зарубежный?1
  • ObvYellow-rumped, испанский филиал зарубежного.3
  • Рейверский комарМалага не самый дешёвый город, удивляет ваша способность ужаться в 2.5К на пятерых со всеми секциями и прочим. Я бы так не смогла, слишком много соблазнов)8
  • ObvРейверский, в 2.1к, а не в 2.5 :) Просто есть большие цели, которые соблазняют сильнее сиюминутных :)6
  • Евсей ИвановObv, как вы строить успеваете?0
  • ObvЕвсей, а что делать, приходится выкраивать время, работая со стройки, в т.ч. Появилась окно в графике - можно немного подолбить пол, например. Опять же, смена деятельности и физкультминутки полезны :)0
  • ObvВладислав, ну так вы не стесняйтесь. Это же не с неба упало и не папа с мамой подогнали по блату. Я - абсолютно обычный человек. Ничем не выдающийся. И бэкграунд у меня тоже абсолютно ординарный, родом я из семьи обычных советских инженеров и научных работников низового уровня. Как всем, нам в 90-тых было нечего есть, я маме на рынке помогал кроссовками торговать, пока папа от осознания непригодности к рынку своих познаний в области СВЧ ЭЦР источников плазмы дома пьянствовал (хотя папа у меня был хороший). Ума тоже особенного, увы, не имею. То, что могу я, может большинство. И вы, крайне вероятно, тоже можете. Я, в общем, потому и написал это, чтобы вы и остальные видели, что так возможно, главное, не бояться, а делать. Тем более, что у меня трое маленьких детей - не сказать, что очень простые для подвижности семейные обстоятельства.10
  • AlexanderObv, а можете примерно описать масштаб вычетов за "иждивенцев"? У нас, например, в такой ситуации вычет будет 0,0% (ещё и налог на "подарки" после 5000 евро в течение лет) - так государство стимулирует всех членов семьи работать - поэтому чтобы получать на руки 7,5к, нужно иметь гросс примерно 15к. Поэтому любопытно, на какую брутто зарплату можно переезжать в Испанию с семьёй.1
  • ObvAlexander, мне, честно говоря, декларацию заполняет бухгалтерия, так что я деталями не владею. Но они подают совместно на меня и на жену. Но у нас чтобы получить средний годовой налог 50%, даже не знаю, сколько надо зарабатывать. Для среднего 40%, наверно, надо получать 260+ тысяч евро, причем будучи одиноким при этом, а 50% - даже не знаю. Я бы с удовольствием 40% платил, да жаль доходов таких нет и близко.2
  • Boris KölnObv, Alexander пишет про брутто и нетто, но они отличаются не только НДФЛ, но и взносами. В Германии эффективный налог 20-25% и еще столько же взносы на ОМС, пенсию и пр. Вот и получается на руки примерно половина брутто.0
  • ObvBoris, их же работодатель платит! Бггг :) Как в РФ принято говорить :) В Испании они в зарплату не учитываются тоже, если без шуток говорить. Только подоходный надо из брутто вычитать.2
  • Boris KölnObv, так и в Германии их работодатель платит... из моего брутто2
  • ObvBoris, понятно, что это везде так. Но в Испании, как и в РФ, их в брутто просто не учитывают. Например, если 11 месяцев не работать, а с 1 декабря выйти на работу с брутто 46к (чтобы смоделировать ситуацию с минимальной ставкой подоходного 19%) и 12 выплатами в год, то за декабрь упадет на счет 3600 чистых денег (т.е. 43200 чистых за год, хотя, понятно, что если работать с января и получить за год всё брутто, то спилят больше за счет прогрессивности подоходного).2
  • AlexanderBoris, тут ещё разница в том, видно ли отчисления в пейслипе: в РФ социалка не видна (во всяком случае была, когда я там работал), а у нас и у вас - это просто одна из строчек "со знаком минус" после брутто суммы. На самом деле, работодатель (во всяком случае у нас), ещё какие-то отчисления, пропорциональные брутто-зарплате, делает, которые уже в расчётном листке уже не отображаются1
  • AlexanderObv, сейчас пересчитал повнимательнее: у нас для 7,5к на руки надо 13,3к гросс, из которых будет 36,5% НДФЛ и 7,74% социалка, которую платишь "сам".2
  • ObvAlexander, у нас социалка в пейслипе есть, но, вроде бы, в брутто-зарплату не входит. И, видимо, платится сверх нее.1
  • Boris KölnAlexander, в Германии всё отображается. Все налоги-взносы из брутто и даже траты работодателя сверх брутто. Например, мне бесплатно (за счет работодателя) дают проездной по всей Германии, но указывают это в пейслипе и взимают за этой налог с меня (уже из брутто)1
  • ObvBoris, ну или вернее сказать, что я не вникал в детали калькуляции пейслипа, потому что это несет, в основном, умозрительный интерес. Вряд ли в ИТ финтех конторах и в банках бухгалтерия там что-то не так насчитает. Хотя само по себе любопытство, особенно в таких житейских вопросах, я, конечно, от всей души одобряю. Просто скорее руки не доходили вникнуть. Да и чатажпт не было. А сейчас есть. Надо будет с ним как-нибудь разобрать пейслип, т.к. дело, конечно, интересное. Но сумма поступлений на карту меня каждый раз приятно удивляла. Я всегда ожидал меньшего. Практически в Испании мне чистыми падало на карту ежемесячно (Sb * t) / 12, где Sb годовая брутто-зарплата из трудового договора, а t - коэффициент удержаний, который, видимо, в зависимости от зарплаты, колебался в районе 0.75 - 0.8. И онлайн калькуляторы нетто-зарплаты всегда предсказывали заметно меньшую сумму. Сейчас калькуляция сложнее, и т.к. заметная часть дохода - это всякие доплаты за сверхурочную работу и ненормированный рабочий день (у меня смен нет, вся работа по ночам и в выходные идет сверх нормального рабочего времени).4
  • pirozhokСверхнагрузка на главу семьи, все на нем держится: и работа, и капитальный ремонт жилья. Здоровья и берегите себя.8
  • Pippi LångstrumpObv, у нас ничего такого нельзя делать самому, потом ни одна страховая компания не застрахует и если что случится, то весь ущерб надо покрывать самому. Потом и не продать, такой дом.2
  • Евсей ИвановPippi, в швеции что ли?1
  • Pippi LångstrumpЕвсей, да, только лицензирование фирмы могут делать водопровод, канализацию, ванные комнаты и электричество.2
  • ObvPippi, а как страховая узнает, что вы что-то делали сами? На мои дома в документах есть только одно предложение текстового описания типа: на участке расположен дом площадью Nm2 с несколькими спальнями и кухней. И всё. По такому описанию сложновато понять, делал ли там кто-то что-то сам. Дело в том, что сами документы на дома как таковые в хоть сколько-то современном их понимании появились примерно на 100 лет позже этих домов, которым, вероятно, скоро лет 200 стукнет, если не уже. Точный возраст понять сложно, т.к. все дома в районе поставили на кадастровый учет в 1940г просто как решили создавать базу кадастрового учета.0
  • Евсей ИвановPippi, грабеж. Не верю, что в стране Икеи нельзя своими руками в собственном доме ничего делать. Думаю варианты есть, как у obv в испании. Главное не палиться.0
  • Pippi LångstrumpObv, ну раз у вас можно будет скрыть самостоятельные переделки, а у нас нельзя. На все нужны документы, а при продаже дома все должно соответствовать предоставленным документам.3
  • Pippi LångstrumpЕвсей, кое-что можно, но сантехнику и электрику точно нельзя. Если конечно у вас не дипломированный сантехник и электрик. У меня муж мог только фундамент под наш дом сделать и только потому, что у него есть лицензия на такие работы. На каждом этапе постройки нашего дома нужно было предоставить банку документы кто и как будет делать работу. Но может потому что мы брали кредит на стройку. Но я не знаю никого здесь у кого бы завалялись два миллиона крон наличными на покупку или постройку домов.0
  • ObvPippi, на что - на всё? Допустим, стоит дом, ему 200 лет. Какие документы на водопровод в нем, например, можно показать? Думаю, что и в Швеции никакие. Если он и 200 лет назад был оборудован водопроводом. Крайне сомнительно, что 200 лет назад были какие-то документы на внутренние сети водоснабжения, водоотведения и отопления индивидуальных жилых домов. Мои дома, например, были исходно оборудованы - еще свинцовые трубы, а канализация керамическая исходно была.1
  • Анко СлотхObv, если не секрет, какой стек на S3?0
  • ObvАнко, я ковыряю старое кастомное легаси. Из "стека" у меня разве что графана :)2
  • Анко СлотхObv, классно устроились тогда :D даже чуть-чуть завидую) s2 вам там не нужен?)0
Сообщество