Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

«Тебе нужно все и прямо сейчас»: как инфо­мошен­ники продают пустышки и зара­баты­вают на этом миллионы

Интервью с интегративным психологом и немедицинским психотерапевтом Лилией Левицкой
Обсудить
«Тебе нужно все и прямо сейчас»: как инфо­мошен­ники продают пустышки и зара­баты­вают на этом миллионы
Аватар автора

Лилия Левицкая

клинический психолог, интегративный немедицинский психотерапевт

Страница автора
Аватар автора

Олеся Остапчук

задавала вопросы

Страница автора
Аватар автора

Диана Малкова

все записала

Страница автора

Красивая картинка и обещание быстрых результатов — два приема мошенников для продажи инфопродуктов.

Вера в «успешный успех» толкает людей на покупку сомнительных курсов, а мошенники используют их уязвимое состояние для заработка.

Публикуем интервью с клиническим психологом и интегративным немедицинским психотерапевтом  Лилией Левицкой о том, как мошенники эксплуатируют стремление людей достичь успеха быстро и просто. Фрагменты разговора вошли в эпизоды пятого сезона подкаста «Схема» об инфомошенничестве.

Какие вредные для психики установки обычно используют инфомошенники? Какие идеи они продают людям?

Пожалуй, самая опасная идея — «любой человек может все». Она звучит приятно, но это неправда, потому что мы все очень разные. Мы выросли в разных семьях, у нас разные навыки, семейные сценарии, мышление. И безусловно, каждый не может все.

Почему в России так востребована история «успешного успеха»?

Я бы связала это больше с особенностями личности, а не страны, потому что то же самое мы можем наблюдать, например, в Америке. Культ «успешного успеха» пришел к нам оттуда. В Европе это проходит помягче, но тоже существует. Меньше всего такие идеи распространены, наверное, в буддийских странах. Там люди четко понимают свое место и не думают, что в любой момент человек из трущоб может стать очень богатым.

В целом современная культура пропитана идеями «успешного успеха», и они накладываются на некоторые личностные особенности конкретных людей. Такие особенности называют пограничным функционированием личности  — оно предполагает, что человек живет по принципу «все или ничего». У него внутри ощущение, что всего можно достичь быстро и без усилий. Например, история Золушки — это сказка, которая есть почти в каждой культуре. Бедная девочка, которая умеет только убирать дома и помогать сестрам, вдруг становится принцессой.

Почему человек начинает верить, что он может достичь всего, и почему это вредно для психики?

Это сложно объяснить, но попробую. С одной стороны, человек личностно не созрел и поэтому не понимает, как устроен мир, какие в нем причинно-следственные связи. Можно назвать это инфантильностью. Он хочет быстро и легко дойти из точки, когда еще ничего не умеет, до состояния миллиардера или от Золушки до принцессы. И этот разрыв инфантильному человеку непонятен. У него детский взгляд на жизнь: он верит в чудо, в то, что всего можно достигнуть легко и быстро.

С другой стороны, такая ошибочная вера в идеальный успех без понимания собственных способностей и ограничений — это результат неправильного воспитания, при котором родители формировали в ребенке неуверенность в себе. Например, когда ребенка в детстве постоянно сталкивали с его некомпетентностью, неуспешностью, но при этом требовали, чтобы он был как Вася из соседнего двора или дочка маминой подруги, и не показывали на реальных действиях, как трудоемко стать успешным.

Плюс, безусловно, сыграла роль перемена в культуре, если мы говорим о нашей стране. В девяностых все резко изменилось — и люди из низов могли попадать наверх не очень корректными способами. Тогда бесстрашие, психопатология, наглость играли большую роль, чем качественное образование и трудолюбие.

В итоге взрослые воспитывали детей, транслируя идею, что ребенок должен любым способом достичь максимального социального успеха. Формировали систему выживания: если ты бедный, быть тебе дворником или голодным — или вообще погибнешь.

Все это накладывается друг на друга: ощущение, что ты неуспешен, сравнение с другими людьми, идея легкого достижения целей. Сценарии из детства тех, кому сейчас 30—50 лет, — благодатная почва для инфомошенников.

А есть ли гендерная предрасположенность к этому? Или, может быть, это зависит от уровня образования?

И мужчины, и женщины ведутся. Многие люди психологически формировались в семье, где существовала примерно такая же «инфомошенническая» структура: от них требовали всего быстро и легко. Родители не специально такими были — они как-то выживали и передавали эти неправильные идеи детям. Поэтому я бы сказала, что это скорее «воспитательная» предрасположенность.

Что касается мужских и женских ролей, здесь другое объяснение. Общество говорит, что мужчина должен содержать семью, а значит, обязан быть успешным. У женщины чаще будет идея, что успех ей нужен, чтобы ее приняли, полюбили и сказали, какая она замечательная. А если идти еще глубже, и там и там встретится такая мысль: если я стану успешным — буду жить в безопасности, у меня будут хорошие отношения, вокруг меня будут люди, с которыми мне спокойно, я начну заниматься интересным делом, я буду здоров. Все потребности как бы наслаиваются на этот «успешный успех». Хотя на самом деле он не гарантирует их удовлетворения.

Мошенники выборочно транслируют то, чего не хватает: демонстрируют красивую жизнь, теплые отношения или восприятие человека как компетентного. Показывают, как у тебя будет все то, о чем ты мечтал, что видел по телевизору или в соцсетях.

А инфопродукт, который продают, — как будто просто фон: о нем не рассказывают подробно. Скорее звучит идея «мы дадим тебе единственный в мире материал, который поможет всего этого достичь».

Как отличить нормальный бизнес от инфомошенничества?

Первое, на что надо обратить внимание, — это то, что вам демонстрируют в качестве обещания. По-настоящему обучающие продукты всегда показывают через психологическую работу, сложные и длительные процессы, иногда нудные. Игры и веселья меньше. Здесь будет фокус именно на самом продукте, на том, чему мы учимся, на какую глубину погружаемся и какой путь придется пройти. Возможно, будет скучновато и даже немного страшно, потому что придется потрудиться.

Да и выйдет не все и не у всех. Время, которое уйдет на этот путь, зависит от стартовых знаний, умений и ресурсов личности. Первоклассник, как бы ни хотел, за месяц не получит высшее образование, женщина за неделю после зачатия не родит, а простой работяга не станет миллиардером за год.

Инфомошеннические продукты продают через трансляцию следствий успеха: денег, красивых вещей, поездок, веселых людей вокруг, хорошо проведенного времени. Здесь информация будет не о продукте, а о красоте жизни.

Я редко видела, чтобы профессиональные психологи или обучающие платформы громко кричали о регалиях и статусе. Безусловно, часть этики — описать на своем сайте, чем занимаешься, какие методы используешь, добавить документы. Но у инфомошенников это все гипертрофировано, они пишут «лучший», «первый», «самый-самый».

У них намного больше отзывов, которые часто созданы искусственно, и видео, записанных якобы клиентами. В реальной жизни, когда много работаешь с группами и людьми в личной терапии, отзывы появляются не так часто. Во-первых, это затраты времени. Во-вторых, не всегда корректно запрашивать отзывы, потому что такая глубина работы, как в психологии, например, не подразумевает, что человек будет всем об этом рассказывать.

Еще один признак — быстрота успеха, которую обещают. Как бы ни было грустно, все настоящее требует времени, труда и тех самых скучных 10 000 часов  . Чему бы мы ни учились — работе со своими психологическими комплексами, русскому языку или математике, — нам потребуется время, чтобы наработать навыки. А у инфомошенников всегда все очень быстро и просто: ты психолог за месяц или год и богатый за столько же.

Допустимы ли манипуляции в маркетинге или с точки зрения психологии манипулировать клиентами нельзя?

Само слово «манипуляция» стало негативным. Мы воспринимаем его как что-то связанное с обманом и мошенничеством. Но манипуляция, например, в медицине — это любое действие, которое совершают с предметом или человеком, чтобы получить какой-то результат. Если смотреть на манипуляцию с такой точки зрения, она у нас везде — в продажах, обучении, общении.

А черными манипуляции становятся, когда не работают по принципу «выиграл-выиграл»  . Это история о том, что людей действительно обманывают, отнимают у них ресурсы, время и силы, а они в итоге ничего не получают. Вспомните сказку о Буратино. Вот Лиса Алиса и Кот Базилио — типичные инфомошенники.

Если мы говорим о манипуляциях, которые воспринимаются как полуобман, — давлении на болевые точки, намеках на какие-то жизненные ситуации, — это используется в любом бизнесе. По такому принципу в целом работает реклама: нужно обозначить, какую потребность и как именно закрывает предложение. Поэтому здесь все равно придется «надавить на боль», рассказать о проблеме.

Инфомошенник отличается тем, что на боль-то он надавит, но решения проблемы не предложит. Человек просто потеряет время, деньги, силы — и в итоге разочаруется.

Почему люди ведутся на бесплатные созвоны «без продаж»?

Обычно перед продажей инфомошеннического продукта состоится разговор по душам. Мошенники проявляют эмпатию, которую в реальной жизни, возможно, участники встречают редко.

У людей много проблем в отношениях: дома не всегда понимают, с друзьями не обо всем поговоришь, часто чувствуют себя одинокими. Мало где тебя по-настоящему слушают, а здесь кто-то четыре часа уделяет тебе внимание, расспрашивает, в каждую боль залезает, сочувствует. Это очень дорогого стоит. И в этот момент рождается такая сильная привязанность, что хочется остаться с этим человеком. Появляется надежда, что вот он тебя действительно любит, ценит и закроет все потребности.

Когда у людей дефицит теплых отношений, мудрости, взрослости, они ощущают сидящего напротив чужого человека как родного. Как я говорила до этого, на пограничном уровне функционирования всегда проблемы в отношениях, часто — во всех значимых. В итоге чужой человек становится как мама или папа, партнер на всю жизнь и тот, кто никогда не обманет. А мошенник в этот момент начинает давить: надо срочно купить курс, тогда все проблемы решатся. Это родственное ощущение плюс авторитарное давление ведут к тому, что люди делают то, чего от них ждут.

Можно снова вспомнить детство человека, где его эмоциональные потребности не удовлетворялись. Он был маленьким, решений не принимал, причинно-следственных связей не видел. Родители были главными, от кого зависело, выживет он или нет. Они как раз должны были закрывать эмоциональные потребности: в любви, дружбе, принятии.

Ребенок от жажды принятия и любви был готов делать все, что скажут родители. Человек с этой неудовлетворенной потребностью и умением слушаться родительскую фигуру приходит к такому наставнику — и попадает в свое детское состояние.

Есть книга «Темная сторона внутреннего ребенка». В ней описано, как мы, взрослые люди, от каких-то триггеров становимся пятилетними детьми, трехлетними, новорожденными. Это происходит, когда случается что-то похожее на наш детский опыт.

Почему одни легко могут продавать грязными способами, а у других какой-то внутренний запрет на это?

Причин здесь может быть масса. Например, другие ценности. Структура продаж, которую мы наблюдали, допустим, у Аяза Шабутдинова или «Бизнес-молодости», подойдет только людям без эмпатии, готовым идти по головам для достижения материальной цели или власти. Только так в этой системе можно достичь успеха.

Часто у таких организаторов тренингов антисоциальное расстройство личности, по всей видимости. Это люди без страха и совести. Главное для них — власть и деньги, а участники тренингов лишь марионетки или в будущем такие же, как они сами. Но кто-то не может обмануть другого человека, ему жалко его.

На инфомошеннических курсах людей расчеловечивают. Бывают тренинги, где ученики с утра до ночи должны достигать успеха, обычные физические потребности при этом игнорируются. И чем больше человек устает, тем сильнее проваливается в патологическое психическое состояние: он уже не слышит своих потребностей, не понимает своих эмоций, а значит, и к другим становится таким же холодным.

На этом пути обычно наставники подгоняют, винят. Говорят, что если ты не справляешься — значит, слабый. Пугают: если ты не сделаешь, вся группа пострадает. И понемногу участники, если продолжают бежать в этой гонке, искусственно превращаются в людей с психопатическими чертами: у них отключается эмпатия от стресса и выгорания.

Бывают люди, которые изначально к этому склонны. Их так воспитывали: не учили прислушиваться к своим ощущениям, возможно, жестоко с ними обращались. Такие люди психологически незрелы и готовы верить, если им говорят, что вот так хорошо. Они готовы видеть в других не людей, а инструменты для своих задач.

В то же время это культивируется на инфомошеннических встречах, где рассказывают, что люди глупые и что бы ты с ними ни сделал, им это будет полезно. Они якобы, наоборот, от этого станут умнее. То есть идеи объясняются, рационализируются — и ученики начинают действовать. Инфомошенники отправляют людей по пути человека с психопатическими чертами, который во всей красе описан в «Государе» Макиавелли.

Сначала рисуют очень красивую, доброжелательную и безопасную картинку. Но внутри там постоянная гонка, натравливание людей друг на друга и высмеивание. Здесь двоякая история. С одной стороны, тебя обижают, оскорбляют, унижают, но с другой — это твое комьюнити. Только они знают твою темную сторону, за них надо держаться и идти вместе. Такой двойной посыл часто бывает в деструктивных семьях. Например, родители с алкогольной зависимостью бьют ребенка, но при этом говорят: «Мы семья, нельзя никому об этом рассказывать».

Человеку, который попал к инфомошенникам, бывает трудно признаться в ошибке даже себе, потому что часто в это вложено много надежд, сил и времени. Очень страшно, что тебя осудят и скажут, что ты не справился. Страшно потерять то, что уже вложено, есть надежда все-таки выйти. Человек продолжает в этом вариться. Кто-то доходит до психопатологии, выгорания, депрессии, у кого-то просто заканчиваются деньги.

Некоторые, имея личностную силу и поддержку рядом, все-таки не слушают таких наставников, рассказывают близким, советуются. Но для этого нужны доверительные отношения. Если есть человек, с которым можно поделиться своими потребностями и переживаниями, вероятность выйти намного больше. А в зоне риска те, у кого нет теплых отношений, — они в этих схемах как заложники.

Инфомошенники просят учеников транслировать успех до того, как он наступил. Это то, что потом тормозит людей и мешает честно во всем признаться себе и другим?

Сложно признаться, что ты не справился с тем, о чем уже рассказал. Инфомошенники действительно говорят: «Сначала поделись со всеми тем, что ты хочешь сделать». После человек становится рабом этих слов. Мало кто способен признавать ошибки — и в этом тоже есть последствия нашего воспитания. Всегда говорят, что ошибка — это плохо, отказаться от того, что не получается, тоже плохо. Люди иногда готовы идти до последнего в попытках достичь заявленной цели.

А еще в этой структуре много уровней, и на каждом тебя подгоняют: «Давай-давай, быстрее, чуть-чуть осталось!» И постоянно демонстрируют образ людей, которые якобы справляются. Часто это обман — подсадные товарищи, которые просто обучены демонстрировать «успешный успех». Но человек, попавший в ловушку, уже этого не замечает. Кажется, что перед тобой просто бог, великолепный человек, и у него все получается. Обожествление, инфантильность и страх признаться в ошибке играют большую роль.

Влияет ли душевное состояние человека на его интерес к инфомошенническим проектам?

Влияет и подавленность, и, наоборот, воодушевление.

Если это ресурсное состояние, оно будет оторванным от реальности. Человек до конца не понимает себя, у него не сформировалась идентичность, а вокруг он видит «успешный успех». Друзья уже всего добились, везде путешествуют — а он не добился и не ездит. Это растит внутри нарциссическую пропасть — как будто ему надо обязательно этого достичь, ему этого не хватает. И вдруг появляется кто-то, кто обещает закрыть именно эти потребности.

Здесь другая боль — не потеря или кризис, а внутренний раскол. У человека ощущение, что он недостаточно хорош, что вокруг все уже достигли, а он — нет. Эта боль живет внутри у множества людей. Надо быть многозадачным, богатым, красивым, успешным — и побыстрее.

Как соцсети помогают мошенникам?

В соцсетях мы видим идеальную картинку. Это законы жанра: принято делать красивые фотографии и видео, показывать привлекательные истории. Инфомошенники пошли самым эффективным путем — целенаправленно снимать жизнь без изъянов.

Но если бы каждый доверчивый задумался над тем, как все снимается, он бы понял, что это непросто. Надо специально собрать людей, одеться, накраситься, вокруг суета, успешная мама орет на детей и мужа, потому что они неправильно стоят или не хотят фотографироваться. У них дома ад, потому что постоянно давят жесткие требования, как все хорошо снять: правильный свет, правильные стены, правильный интерьер. Если бы люди видели это — конечно, не верили бы в такую картинку. Но перед ними только красивый результат, и для них это реальность. Хотя видео — это минута из жизни блогера, а как он живет остальные 24 часа, никто не знает.

Интернет дал нам возможность создавать иллюзии. Здесь стоит задаться вопросом: как у нас сформировалось ощущение, что все увиденное на экране — правда?

Наши родители и бабушки с дедушками, когда появились телевизоры, практически на них молились и верили каждому слову, сказанному оттуда. Эта привычка передается из поколения в поколение. Родители верили в телевизор, а молодые теперь верят в соцсети.

Будет ли у нынешнего поколения блок на «успешный успех» или они тоже восприимчивы к мошенническим воронкам?

Наши бабушки купили бы зубную пасту, которую посоветовала Малышева. Мы считаем, что не так доверяем рекламе. Но вряд ли у нас в ванной неизвестные марки кремов и паст. Скорее всего, там будут названия, которые мы где-то видели.

Психика устроена так: если мы что-то фоном регулярно слышим или видим, оно попадает к нам в бессознательное. Бессознательное понемногу накапливает эту информацию, а потом воспринимает ее как собственные мысли. И когда человек заходит в магазин, ему кажется, что это он сам выбирает.

Что касается подрастающего поколения — где будет их внимание, то и будет ими управлять. Если родители учат их думать, обращать внимание на важное, развивают ценности, избирательность, понимание причинно-следственных связей — такие люди выберут то, что им действительно подходит. Но другие будут выбирать то, что вложили им в голову с экранов.

Так работают воронки многочисленных блогеров. Это одна из самых действенных рекламных стратегий, когда яркий, харизматичный человек постоянно показывает свою жизнь: какой косметикой пользуется, куда ездит, что делает. И людям интересно за ним наблюдать. А через какое-то время, если мы за ними проследим, увидим, что они едят то, что этот человек показывает, надевают то, что ему нравится, и ездят туда, куда он рекомендует. Так работает человеческое сознание: мы социальные существа.

Чтобы нам не навязывали лишнее, важно поставить значимые задачи и психологически вырасти. У нас есть механизмы, которые защищают от ненужного и «не нашего», — это сформировавшаяся личность и идентичность. Когда понимаешь, кто ты, что тебе подходит, а что нет, когда умеешь понимать свои чувства и потребности и мыслить критически — начинаешь разбираться в многообразии мира. Если же личность не полностью сформирована — человек подвержен внушениям, потому что он как большой ребенок.

Бывает, человеку 40 лет, а психологически ему три года. Тогда он будет покупать все, что ярко, красиво, поддерживает его нарциссизм, и идти во все секты, которые обещают максимальную проявленность  .

Нужно найти одну прочную опору, которая важна каждому человеку, — это его реальность. Если человек защищен, постоянно работает, живет в своей реальности — неважно, тракторист это или домохозяйка, — инфомошенники не смогут ему ничего продать. Потому что он двумя ногами на земле, занимается своим делом и понимает, кто он.

Если мы живем в реальности и понимаем, чего хотим, мы стараемся улучшить свою жизнь на расстоянии вытянутой руки. Тогда неправдоподобные обещания из инфопродуктов нас не заинтересуют. Но когда человек в отрыве от реальности — «меня эта жизнь не устраивает, хочу другую», — он больше подвержен влиянию инфомошенников.

Можно вернуть себе контакт с реальностью без психолога?

Это не так легко, как кажется. Посмотрите, где вы находитесь, почувствуйте обе ноги и руки. Посмотрите на свое тело. Заметьте, что вокруг и что можно изменить, чтобы немного улучшить свою жизнь. Например, если голодны — поешьте, а если рядом грязная посуда — помойте.

Вернуть контакт с реальностью — это видеть, слышать, чувствовать именно то место, где ты живешь. А отсутствие контакта с реальностью можно определить как жизнь в фантазиях, тревоге, ожидании будущего или страдании по прошлому — но никак не в точке, где человек находится на самом деле.

У людей много когнитивных искажений, которые формируют тревожное состояние, сужают сознание, повышают значимость социальных успехов. Соответственно, внимание направляется не туда. С психологами чуть легче это исправить. Но и самостоятельно можно каждый день возвращать себя в реальность. Например, поставить на телефон напоминание: «Не смотри соцсети, займись делом» — и заниматься тем, что окружает.

Мне бы хотелось, чтобы в мире становилось больше людей, которые живут в реальности. Хочется донести до тех, кто мечтает об «успешном успехе», что успех в какой-то форме обязательно будет, хотя и, вероятно, не такой грандиозный, как в фантазиях. Но для этого нужно быть готовыми чувствовать себя, трудиться над своей экспертностью, давать себе время идти маленькими шагами и каждый раз стараться сделать чуть лучше.

А если мы оторваны от реальности и богатство — единственная мотивация и причина наших действий, никакого результата не будет. Там всегда ловушка.

Если сталкивались с мошенниками, поделитесь своей историей с другими читателями

Лилия ЛевицкаяПокупали инфопродукты? Расскажите, по каким критериям их выбирали:
    Сообщество