Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Каждый раз, когда речь заходит про отказ рожать, всегда начинают говорить про ДЕНЬГИ. И люди даже говорят искренне.
Однако давайте быть честными — РЕАЛЬНО к деньгам рождение детей не имеет.
Что бы доказать этот факт, нужно просто внимательно посмотреть по сторонам и увидеть: как раз те люди, которые могут прокормить 10 детей, не рожают или рожают очень мало.
А как раз те, кто может только ПРОКОРМИТЬ плохой едой малышей, имеют много детей. За примерами далеко ходить не буду — у меня семья соседей, они получили гражданство несколько лет назад. Мама сидит дома, папа работает грузчиком. У папы и мамы во рту не хватает зубов, в доме одна комната, но есть 8 детей.
Тогда как мои коллеги, получающие по 200-800 тысяч, уже даже не платят ипотеку, рассуждают о том, что "второго ребенка позволить себе не могут".
Лично я родилась в квартире, где жили мои мама с папой, а еще жили мои бабушка и дедушка. На тот момент у нас не было и стиральной машинки. И не такой уж был это плохой вариант — большая часть моего класса рождалось у родителей в общагах.
Вопрос не в деньгах. Совершенно не в деньгах и не в квартирах.
Не знаю в связи с чем сейчас не рожают. Я не политолог и не социолог. Но дело не в деньгах и не в квартирах.
Думаю, вопрос в какой-то психологии что ли, отношении. В СССР, когда рожали в дикой по современным меркам бедности, с реальным диким ударом по здоровью женщины, была установка: "Женщина должна рожать и воспитывать".
Сейчас ее нет (и это хорошо).
Аглая Воронова
- porco_rossoПотому что отказ от рождения детей - следствие наличия в голове у человека мозга, которым он может думать на пару шагов вперед. Именно на данный момент люди не хотят рожать детей не только и не столько из-за денег, сколько из-за крайне нестабильной ситуации в мире, когда просто не знаешь, что будет завтра, где вообще жить, "чтобы твоя страна не воевала с соседями". И да, деньги не основная причина. Основная причина - стабильность и понимание ее рядовыми гражданами, которые зарабатывают достаточно денег, чтобы достойно прокормить и воспитать своих отпрысков.135
- СветланаНе хотите , не рожайте , никому нет дела на самом деле .76
- DianaВ СССР работникам бесплатно давали квартиры. Всем работникам, начиная с дворников. Зарплата у большинства была более-менее одинаковая. Медицина и образование были полностью бесплатные. Это и было причиной - стабильность и социальная защищённость населения. Если уж вы пишете статью с упоминанием прошедших времён, то и сравнивайте их. А маргиналы и раньше рожали много, а сейчас ещё и маткапитал есть.37
- Регина ДыбовицкаяВы сами же себя и опровергли, рождение ещё как зависит от денег, но не только от них. Это вообще многоуровневый вопрос, так как помимо денег есть ещё вопросы слоя, в котором живёт семья, привычек, традиций, если хотите, уровня ответственности и пофигизма, доступности медицины, садиков, школ, в конце концов. Родить - в целом не проблема, естественный процесс, а вот что потом с этим новым человеком делать - уже вопрос всего, что я перечислила. Разумеется, можно растить, как траву под забором, но это не вопрос денег, это просто люди про контрацепцию не парятся, а секс любят. Можно и не рожать, если не можешь позволить гарвард, например, так как живёшь в среде, где гарвард - это само собой разумеется, и про контрацепцию все знают. Ваши соседи с восьмью детьми сами живут в дерьме и детей туда же родили, так как дети для них это не личности, а естественное и неприятное продолжение секса. Ваши коллеги видят в детях людей, понимают свою ответственность перед приведением в этот мир нового человека, и поэтому либо тщательно все высчитывают до родов, либо отказываются от второго, чтобы первому дать по максимуму, не хотят усредненно дать двум. Одновременно есть люди, которым дети нужны, как рабочая сила в будущем, такие рожают столько, чтобы более менее вырастить, лет до 18 дотянуть, а потом иди работай, им 8 - много, в дерьмо не хочется, а вот, например, 3 или 4 вместо 1 или 2 - в самый раз, минимум ресурсов хватит, и хорошо, нечего детей баловать. Вопрос всегда в том числе в деньгах и квартирах. Но не только в них53
- porco_rossoМихаил, то есть, если нет жилья, нет стабильной работы, нет бабушек-дедушек, которые помогут вырастить ребенка, но мне пипец хочется завести детей - это значит что у меня есть сердце? Сердце-то может и есть, но мозгов в этом случае точно нет.40
- AnnaКогда-то люди жили на деревьях или в пещерах и там же рожали детей. А денег вообще не было. Копали корешки, собирали червячков. Теоретически и сейчас так можно. Только сейчас есть альтернатива, а тогда не было. Естественно, что мало желающих жить в нищете и плодить нищету.63
- Иваника ИвановаПотому что неразумно сравнивать условия жизни разных поколений. Представить жизнь без стиральной машины сейчас и 40 лет назад, все равно, что сравнивать условия "я стираю в тазике под краном" и "пойду прополощу в реке". Старые нормы теряют свою актуальность со временем и не применимы к текущей ситуации. Ваши родители тоже наверное не настругали десяток малышей, а остановились максимум на трех, я думаю. А с точки зрения их родителей и их родителей очень странно. Ведь они не задумывались, что кто-то из детей имеет высокие шансы помереть от оспы, тифа, кори, сепсиса. Им не нужны были бесплатные помощники, чтобы ухаживать за скотиной и работать в поле. Ваши соседи, я бы предположила, скорее всего происходят из страны/культуры, где женщины не имеют права влиять на деторождение, да и вообще это не принято. Где до сих пор сильны понятия клановости как понятия большой семьи.76
- Зоя ЗвереваУ меня только один вопрос, как так выходит - рождаемость падает, а мест в садах всё меньше 🤔63
- Luna MoonlightА мне кажется тут немного другая связь между доходами и рождением детей. Когда начинаешь хорошо зарабатывать, появляется куда больше возможностей на что можно эти деньги потратить: путешествия, дорогие хобби, вложения в бизнес, повышение бытового комфорта. Как то не очень охота заводить много детей и все деньги тратить на жилье/еду/кружки для детей. А те, у кого доход маленький заводят детей, потому что у них нет этой диллемы проседания в доходах. Они и так никуда не ездят и не развлекаются, а с появлением ребенка появляется какой-то смысл жизни, и можно сказать: ну я ниче в жизни не видела, зато детей воспитала, надеюсь они будут жить лучше…262
- Аглая ВороноваAirin, не думаю как раз, что он "естественный". Он как раз социальный.31
- ЕгорLuna, все индивидуально. Когда стал хорошо зарабатывать, и появилась уверенность в завтрашнем дне, как раз и решили с женой завести ребенка.31
- Олег Титов«Мнение» вброс. Смысл не раскрыт, доводов никаких. Не учтены национальные признаки, где всегда рожали много детей. Ниочем.37
- ЧитательЕгор, именно, что индивидуально. И "уверенность в завтрашнем дне" и "хорошая" зарплата тоже индивидуальны и сильно относительны.10
- AnnОтвет в полном зависимом положении и безграмотности этой женщины, родившей 8 детей. Она не работала и не сможет, зависит от муже, вся её жизнь это рождение детей и воспитание. А женщинам с вашей работы показали буквы и цифры в школе. И всё, обратной дороги уже нет. Образованная женщина не будет рожать 8 детей, хотя бывают и такие фанатки но редко. Но вообще-то я думаю нет у вас соседей с 8 детьми, а этот пост просто наброс.70
- На мой взгляд, полный отказ от рождения детей продиктован иными причинами, нежели материальное состояние. А вот отсрочка рождения часто связаны именно с жилищными и материальными проблемами.36
- user2908257Airin, тоже как человек с 2 высшими хотела прям высказаться. Как то лежала, ресницы делала, и вот мне лешмейкер значит и говорит:"ой, тут встреча выпускников в школе будет, думаю может сходить, а то училище я бросила, больше нигде и не училась, а зачем". На тот момент ее ЗП была в районе 80000, моя 50000, причем моя зп была тоже хорошая, я работаю ведущим инженером -технологом, но, чтоб этого добиться я училась 7 лет, а она закончила недельные курсы. мы усиленно с мужем копили на квартиру, а она ее уже купила. И вот я тогда лежала и думала, кто из нас дурак? Я, которая с чертежами сидела и сопромат ночами учила или она,которая гуляла и развлекалась в самые золотые годы.30
- АйгульАглая, ну вот мы насмотрелись на эти ошибки и повторения не хотим. Если бы ребенок вырастал лет за 5, то больше бы рожали. А тут нужно смотреть минимум на 18 лет вперед, такое никому не под силу. Нынешнее поколение застало 90, застало инфляцию, застало то, как отцы уходят за хлебом, как женщина тянет на себе семью. Как тут не передумаешь рожать.84
- АйгульАглая, 40 лет назад мужчины все еще считали, что предохранение - ответственность женщины. Поэтому их фиг было заставить надеть презерватив. Поэтому у того поколения женщин много абортов и несколько детей. Моя бабушка так троих родила, потому что дед не хотел предохраняться (потом дела выгнала, он еще и пил).Другая бабушка двоих, потом муж свинтил и она больше не вышла замуж. Свекровь родила двоих и сделала два аборта, потом надоело и поехала туда, где ставят спираль.43
- РаисаАглая, с точки зрения естественного отбора при резком изменении условий существования как раз выживают низшие организмы. Какое-нибудь племя мумбы-юмбы занимающееся охотой и собирательством более приспособлено к жизни чем современный житель мегаполиса. И рожают дикари больше детей, т.к. не занимаются планированием семьи, а имеют столько детей сколько бог пошлет.30
- Святослав ТюковМихаил, вы так говорите, как будто жить в комфорте – это что-то плохое. Задолбало уже это мученичество41
- Хосе КорваланПотрясающе, пролистал ветку комментов, но нигде не увидел ни слова о ЛЮБВИ! Может и пропустил, но как такое возможно?! В моей жизни было много девушек/женщин и лишь с супругой я понял, что вот именно от неё мне нужны дети , с ней вместе их растить и воспитывать. Понимаете, с самых первых дней знакомства, налаживания отношений я понял , что хочу продолжения этой девушки в новом качестве, в ребенке. Хочу продолжения чувств в ребёнке. Может повезло, что я был желанным ребёнком , как и сестра. Что нас любили , несмотря на тяготы 90х и жизни чёрт пойми где в рамках судьбы военных семей. Но я всем желаю испытать именно это Любовь и желания её продолжения в детях. Ну а деньги, да сложновато, 2 работы, пересел на велосипед , чтобы быстрее и здоровее быть, всё успевать) Всего хватает и никто не завидует!52
- Светлана КурочкинаЧитатель, не только относительны, а зачастую и временны11
- Иванова НатальяДело как раз в деньгах и квартирах. Я родилась в нищие 90-е когда не было денег на хлеб, выживали благодаря огороду. Я была единственным ребенком.Сейчас мне 36, но у меня с детства сложилась подсознательная установка, что я не хочу ребенка. Даже одного. Почему? Есть страхи. Я не хочу как мама тянуть ребенка одна. Да, у меня был отец, но отношения с ним были не очень, он жил отдельно от нас и особой любви и уважения к маме не было... Есть страх не справится, что не полюблю своего ребенка, что не удовлетворю его базовые потребности. Я работаю в школе учителем с ЗП в 50 тысяч. Что такое 50 тысяч в наше время вы знаете. На себя не хватает, а тут ребенок будет. Я надеюсь только на себя и оцениваю свои возможности и все риски. Есть муж, но на него как-то не надеюсь. Это не эгоизм, это просто здравый расчет. Зная современные системы образования и здравоохранения, желания рожать не появилось после 30+... Ну а теперь кидайте тапками, оскорбляйте,говорите, что такие не должные размножаться и прочее. Это лишь моя история про почему, я не рожаю. Думаю, что таких как я достаточное количество....к сожалению.41
- QQAirin, думаю вы не совсем в ту сторону смотрите. Отсутствие желания заводить детей у обеспеченных и благополучных людей в современных реалиях очень редко связано с отсутствием инстинкта размножения. Асексуальность вообще очень редкое явление. Всё проще: есть желание жить для себя и получать удовольствие от жизни. И есть контрацепция. Люди вступают в отношения, любят друг друга, но не хотят обременять свою интересную жизнь на 18+ лет, тем более в таком нестабильном мире. Я уж не говорю про войны и кризисы, но просто учитывая статистику в 70% разводов, заведение детей совсем не выглядит здравым решением.31
- ОльгаLuna, мне кажется,тут дело даже не в том, что придется тратить деньги на еду, кружки и т. п, их может, даже по прежнему будет хватать на хобби и путешествия, только вот времени на это хватать уже не будет, и очень страшно разом отказываться от своей наполненной жизни. А когда живешь работа-дом, то в принципе и отказываться не от чего.19
- Luna MoonlightОльга, точно, у меня например куча увлечений, которые делают мою жизнь интересной. И забрасывать все это, чтобы еще раз проходить садик, школу и прочую детскую фигню ну вообще не интересно9
- ОльгаLuna, у меня увлечений не то чтобы очень много, но я и то, простите, охренела, когда моя жизнь превратилась в укладывание, кормление, подмывание жопы и так по кругу, я не могла понять, как мне вообще дальше жить, где моя жизнь? Я рыдала, рыдала, рыдала. Я, например, просто хочу испечь пирог, или печенье, я любила печь, а теперь увы. Я ждала возвращения в бассейн как какой-то спасательный круг во всем этом круговороте (первые два месяца нельзя было), потом сразу рванула, благо муж был только за. Сейчас ребенку 3,5 месяца, я уже не плачу, но мне по прежнему морально очень сложно. Простите, что вылила тут на вас свои печали)26
- Аглая ВороноваОльга, держитесь, у Вас трудный период. Его просто надо пережить. Постепенно Вы обретете себя - при чем в лучшем варианте, с ребенком. Малыш же не только ЗАБРАЛ У ВАС ЧТО-ТО, но и дал, не так ведь? Плюс он забрал на время, у Вас еще будет вся жизнь впереди.11
- ОльгаАглая, спасибо за поддержку! Честно, на данном этапе, я не вижу того, что ребенок мне дал, прям долго думала над вашим вопросом, но пока нет. Не хочу, чтоб кто-то подумал, что я ненавижу своего ребенка, нет конечно, я люблю его, но для меня это оказалось серьезным испытанием, хоть и ребенок был запланирован, и, можно сказать, выстрадан, долго не получалось родить11
- ЧитательОльга, простите, мой комментарий может показаться странным. Но вы пишете, что вам так сложно - возникает вопрос, зачем вы делаете то, что причиняет такие страдания? Я, например, ни разу не укладывала свого ребенка спать в традиционном понимании, кормление как отдельный процесс тоже отсутствовал. Читаю книжку, ребенок на груди, засыпает на ней же. В целом без преувеличения могу назвать первые полгода после родов самым беззаботным временем своей жизни, хотя ребенок совершенно не спокойный. Когда кто-то делится альтернативным опытом, у меня сразу возникают вопросы к организации быта: можно, например, забить на гв, упорно игнорировать возможность совместного сна, высаживать на горшок чуть ли не с рождения, гладить пеленки, список можно продолжить - все "развлекаются" по-разному, но нужно четко понимать, что сложности в таком случае вы создаете себе сами. Мне, например, удавалось высыпаться, даже когда ребенок просыпался до 20 раз за ночь (благодаря сс и га), а муж даже не помнит, что такие ночи были, потому что мне ни разу не потребовалась его помощь по ночам.4
- Аглая ВороноваОльга, почему "хоть был выстрадан"? Более чем логично, что Вы испытываете некоторую усталость после пройденного пути. Если Вы не испытываете ничего к ребенку - это тоже нормально (прочтите статью https://www.grazia.ru/lifestyle/hudshaya-mat-na-svete-mozhet-li-zhenshchina-ne-lyubit-svoego-rebenka/?ysclid=mau4qpr8to166962814 - она короткая). И все же сейчас Вы только родили, Вы испытали самый большой на свете стресс, скорее всего, и адскую боль. Но потом будет легче. У меня много было подруг, которые даже в роддоме не были уверены, что у них есть материнский инстинкт, которые очень страдали первые годы жизни малыша... А сейчас, когда ребятам более 5 лет совершенно не помнят, что их так беспокоило сразу после родов. Читают свои дневники и не понимают как это можно было написать. И это классическая история. Держитесь!..3
- ОльгаЧитатель, гв не сложилось с роддома, молозиво не пришло, с роддома ребенок на докорме, не смотря на частые прикладывания и сцеживание, молока больше не становилось, и консультанта по гв даже приглашала, а докорма было все больше и больше, т к ребенок растет, в итоге к 2,5 месяцам ребенок от груди отказался. А как не укладывать, как вы это делали? Мой если не спит час-полтора, становится нервным, если не уложить в итоге все выльется в истерику, наверное, если слушать эту истерику еще час другой, то он вырубится, но тогда чокнемся и я и он. Ночью он тьфу-тьфу спит хорошо, тут мне жаловаться грех. Физически меня это не выматывает, больше морально устаю3
- ОльгаАглая, про "не чувствую ничего к ребенку" это я уже прошла, я даже до психиатра дошла, в том числе и по этому поводу. Я, конечно, справлюсь, в принципе и выбора то у меня нет, но я совершенно не ожидала, что для меня это будет так сложно, может еще и это меня подкосило5
- Аглая ВороноваОльга, нет, выбор есть. На счёт «Вы прошли», если Вашему ребенку меньше 6 месяцев, то это в любом свече начало материнских чувств. Становление будет долгим. На счёт сложности: есть вещи, которые можно понять только на практике. И да, именно из-за этого часто и возникает депрессия. Ну - держитесь! Все-таки в абсолютном большинстве своем мамы справляются.1
- ЧитательОльга, про "мало молока" - распространенный миф, сцеживание и поведение ребенка - не показатель (я лично ничего сцедить не могла), период отказа от груди тоже был в районе 3 месяцев. Нет, истерики я не выношу. После завершения гв "укладывание" было такое: я, например, сижу на диване, занимаюсь своими делами, ребенок ко мне приходит либо сам, либо я его зову, (если вижу по состоянию, что уже пора), поглаживаю - засыпает, я потом перекладываю. А пока было гв, ребенок засыпал и первое время прямо спал на груди, время от времени подкармливаясь во сне. Знаю, что некоторым принципиально не смешивать сон и кормление, но я не любитель искать сложности. Вообще гв - самая удобная штука, которую только можно было придумать в помощь мамам. Я думаю, вы даже сейчас еще могли бы его наладить. Вы пишете, что не можете сказать, что вам дал ребенок. Думаю, что ответ не нужно искать в каких-то конкретных плюсах. Опыт материнства - самоценен. Нужно постараться расслабиться и воспринимать ребенка как естественное продолжение себя и своей жизни. Тем более, что этот период, когда ребенок полностью нуждается в вас, длится совсем недолго. У меня много разных увлечений, но я очень скучаю по тому времени.2
- ОльгаЧитатель, ребенок терял в весе, и все время орал. Для меня было бы сложностью лежать пока ребенок спит, и стеречь его сон подкармливаниями. Как тогда вообще хоть какими-то своими делами заниматься? Сейчас вот уложу, и пойду тренировку домашнюю сделаю, а так получается нужно лежать и все время давать ему грудь, это, для меня, еще хуже чем укладывание1
- ОльгаАглая, т е с чувствами будет еще лучше? )) я по началу вообще не понимала, кто этот человек, и почему он захватил мою жизнь, и никакого удовольствия от взаимодействия с ним вообще не получала, никаких положительных эмоций, просто из чувства долга за ним ухаживала. Сейчас с этим стало намного лучше2
- Аглая ВороноваОльга, да, с чувствами будет еще лучше. Есть мамы, и они не исключение, которые получают удовольствие от общения со своими детьми только когда им уже лет 5.4
- NОльга, первые два года был полный пипец. Потом начало потихоньку восстанавливаться. Интересно опять же становится, когда видишь как этот бессмысленный комок превращается в человека.7
- ОльгаN, даже сейчас, когда он улыбается и агукает в ответ, уже как-то прям приятнее, чем когда он вообще безэмоционально лежал)4
- ЧитательОльга, не, я не лежала и ничей сон не стерегла, днем в основном сидя кормила, ну и прям часами ребенок только первый месяц висел, в более старшем возрасте можно было перекладывать, но мне обычно не хотелось это делать, так как рядом с мамой сон все равно лучше: неоднократно было, например, такое, что глаза открывает, видит меня и просто дальше спит, а если не видит, то мгновенно просыпается и ревет. Правда, у меня многие увлечения в компьютере, руки свободны - хоть на ютубе зависни, хоть сериал смотри, хоть книжку читай гв - не помеха. Также именно в это время у меня появилось много новых хобби, в основном связанных с творчеством, до которых до этого вечно руки не доходили, и теперь они навсегда со мной. Возможно, вам тоже стоит обратить внимание на новые занятия, которые больше подходят текущим обстоятельствам.2
- Не СкажуЧитатель, скажите, а вы за 20 минут умеете до оттенка рианны загорать?0
- Анна ИстоминаАглая, это ещё неизвестно. Впереди ещё переходный возраст и много всего. Черная бытовуха.1
- Анна ИстоминаАглая, и как можно хотеть испытывать весь этот ужас ещё и ещё? Надо быть монстром, чтобы хотеть рожать.1
- Анна ИстоминаЧитатель, Я извиняюсь, а что такое сс и га?0
- ЧитательАнна, совместный сон и грудное вскармливание. В "га" опечатка.0
- UnicornОльга, почитала все ваши комментарии и мне страшно. У меня дочери 15 и мы ждем второго ребенка. Ребенка планировали - подняли доход, купили квартиру больше, но мне страшно. Будто у меня больше не будет моей жизни, которую я много лет строила.. Вам искренне желаю преодолеть все тяготы и снова радоваться жизни уже в новой роли.3
- ОльгаUnicorn, спасибо! Легких вам родов! И мы обязательнл справимся, и вы, и я, и все у нас будет хорошо!3
- UnicornОльга, спасибо! ❤️1
- БеттиОльга, держитесь, будет легче. Обязательно должно быть время для себя. В целом да, жизнь разделилась на до и после. Но удивительно, большинство женщин адаптируются и находят в новой жизни кайф.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Jayde Keroi
Jayde Keroi
Алина | Копирайтер
Вячеслав Болотских
Николай Комиссаров
София Чередниченко
Популярное за неделю
