Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

«Стал считать мои деньги»: 7 красных флагов в финансо­вом поведении партнера

Опыт читателей
96
«Стал считать мои деньги»: 7 красных флагов в финансо­вом поведении партнера
Аватар автора

Мария Агеева

собрала истории

Страница автора

Даже самые сильные чувства могут померкнуть, если вы вдруг узнаете, что партнер тайком берет кредиты или скрывает от вас премии.

Читатели Т⁠—⁠Ж рассказали, как расставались из-за финансовых вопросов. Кого-то разочаровало нежелание выйти на постоянную работу, кого-то — упреки за каждую потраченную тысячу. Собрали самые частые финансовые проблемы, которые становятся причиной прекращения отношений. Делитесь своими печальными историями в комментариях.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

КРАСНЫЙ ФЛАГ № 1

Нежелание вкладываться в семейный бюджет

Аватар автора

ТаУ

долго терпела

Страница автора

С мужем рассталась именно из-за финансовых разногласий. Я считала, что семью должны обеспечивать оба, а ему казалось, что я и одна с этим вполне справляюсь. При этом я думала, что раз зарабатываю, то и составлять бюджет могу, а он настаивал, чтобы сначала покрывались его расходы, а потом уже я тратила на все остальное.

Бывшего мужа активно поддерживала его бабушка. Прямо как наседка на коршуна кидалась на меня, когда я заговаривала о том, что было бы неплохо ему работу найти. Первые месяцы совместной жизни он даже делал вид, что ищет.

Можно что угодно обсуждать на берегу. Но если человек не собирается воплощать свои слова через действия, надо покидать лодку. Я четыре года держалась на упрямстве и неготовности притащиться к родителям с маленьким ребенком. Потом эта дурь во мне иссякла.

КРАСНЫЙ ФЛАГ № 2

Нестабильный заработок

Аватар автора

Soleka

устала все тянуть

Страница автора

Взрослый человек с большим опытом работы многие годы жил от проекта к проекту, причем они становились все мельче и реже. Постоянную работу по специальности сначала не искал, а потом уже не мог найти. Идти на подработки, в курьеры и таксисты напрочь отказывался. На мне было все финансовое бремя, работа, свои проекты, ребенок и семейный менеджмент. Надоело.

КРАСНЫЙ ФЛАГ № 3

Скрытые от партнера кредиты

Аватар автора

Системный инженер

делится историей товарища

Страница автора

Друг не рассказал о своих кредитах, а потом жена была в афиге, что он часть зарплаты внезапно отдает на сторону, а ей в бюджет — меньше, чем она рассчитывала. В итоге пошло-поехало и развелись.

Аватар автора

Деструктивный шмель

решилась на развод

Страница автора

Меня отталкивает наличие незакрытых кредитов, особенно когда это проявляется в форме «не хочу платить, зарплату получать буду наличкой, поменяю симку от коллекторов, ты же мне поможешь, если что?». Нет, не помогу. Особенно если это выясняется спустя полгода отношений. Или если кредит берут без моего ведома, а потом объясняют: «Я знал, что ты будешь против, поэтому и не сказал, что беру кредит». Такое особенно вымораживает. Подала на развод практически сразу, как узнала.

КРАСНЫЙ ФЛАГ № 4

Отсутствие финансовой грамотности

Аватар автора

Рыбка Дори

отмечает прогресс супруга

Страница автора

Поняла, что муж финансово безграмотен. При сравнительно неплохой зарплате он не способен откладывать деньги. Когда спрашиваю, куда они деваются, разводит руками: «Я сам не понимаю». Отсутствие финансовой подушки и активное использование кредиток в прошлом не добавляют радости и уверенности. Раздражает эта инфантильность в плане денег, потому что я очень расчетлива и рациональна.

Но муж встал на тропу исправления: хочет открыть совместный счет и с каждой зарплаты отправлять туда энную сумму. Завел наконец выгодную карту с живым кэшбэком, а не баллами «Спасибо».

КРАСНЫЙ ФЛАГ № 5

Нереалистичные цели

Аватар автора

user1009087

прогнозировала будущее

Страница автора

Меня оттолкнула финансовая позиция мужчины «лучшее для меня или ничего». В частности, высказывался: «Я не буду покупать квартиру в панельной девятиэтажке и выплачивать ипотеку еще 10—15 лет, я хочу жить в нормальной новостройке бизнес-класса». При этом денег нет ни на одно, ни на другое. Снимает квартиру в панельке и очень радуется — мол, «этот хлам не мой» и в любой момент можно съехать.

Я представила, что любые более-менее серьезные разговоры будут в таком же русле: «У меня нет денег на отпуск на Бора-Бора, а в Анапу не хочу, поэтому не поеду вообще никуда», «У меня нет денег на Роллс-Ройс, а китайца не хочу, поэтому буду ездить автобусе». Ну и так далее по списку, вплоть до марки макарон. Осознала, что нам не по пути. Причем я так и не поняла, откуда у него взялся этот запрос на исключительность: вроде обычный мужчина с обычной зарплатой.

КРАСНЫЙ ФЛАГ № 6

Нездоровые финансовые отношения с родственниками

Аватар автора

Soledad

не хочет третьего лишнего

Страница автора

Рассталась с первым парнем в том числе потому, что он постоянно спонсировал брата. Это его деньги, имеет право тратить как хочет, но я была настроена на серьезные отношения, считать умела и прекрасно понимала, что зарплаты молодого человека не хватило бы на содержание нас с ребенком в декрете, например. Да и просто бесило, что братишка — здоровый, физически полноценный, с некоторым образованием — сел на шею более успешному родственнику и слезать не собирается.

Отношения в целом были не очень здоровыми. Отца рано не стало, старшему брату во многом пришлось взять его роль на себя. Ну а младшенького все устраивало — зачем напрягаться. Я поняла, что в нашей семье вечно присутствовал бы третий лишний, высасывая ресурсы. Причем против помощи родителям я ничего не имею, сама матери помогаю. Но не взрослому дееспособному мужику, простите.

КРАСНЫЙ ФЛАГ № 7

Прижимистость

Аватар автора

Go_ahead

разочаровалась в мужчине

Страница автора

Встречалась с молодым человеком, который работал в ИТ. Зарплата была в три раза больше моей. Жил он в моей квартире, за которую я платила ипотеку. Молодой человек давал половину, и то она уходила на еду. Стирка, уборка и готовка были на мне. Расходы у нас были строго пополам: «Я потратил в магазине 1 000 ₽, а ты — 800 ₽, значит, в следующий раз ты платишь на 200 ₽ больше».

Мы собрались в отпуск в Турцию — расходы, конечно же, пополам. Я отдала последние деньги на это путешествие, и в офисе агентства мне не хватило буквально 2 000 ₽ оплатить страховку. Он добавил эти несчастные деньги, но после отпуска понеслись претензии: «Если бы не я, ты бы никогда никуда не поехала, это был отпуск за мой счет». Тут я поняла, что все, занавес.

Вдобавок к этому в отпуске мы заразились коронавирусом. Я ушла на больничный, зарплата была полуофициальная, и пришлось месяц сидеть с 5 000 ₽. Он тоже ушел на больничный, но работал. Его работодатель поддерживал заболевших и выплатил премию 50 000 ₽ за работу на больничном. А молодой человек обвинил меня, что именно я заболела первой, заразила его и теперь он лишился дохода.

Аватар автора

Настя

не хочет экономить на качестве

Страница автора

У меня был партнер, который лучше возьмет много говна, зато дешевого, вместо одного товара, но хорошего. Например, я носила линзы и попросила его купить жидкость для них определенной марки, дала денег. Он гордо принес две бутылки самого дешевого средства, от которого у меня раздражение глаз начиналось. Зато две. На мое недовольство обозвал неблагодарной транжирой.

И так во всем было: самый дешевый порошок — ну и что, что он не отстирывает толком, самый дешевый сыр, спред вместо масла. Можно было бы сказать, что он не понимал разницы, — но нет, прекрасно понимал и на халяву набирал что повкуснее и получше.

Мария АгееваА ваше финансовое поведение когда-нибудь становилось причиной конфликта?
  • Вера КучинаОт меня мужик ушел, потому что не умела кайфовать от денег которые он дает, сказал: позитивные эмоции мне нужны от тебя в замен. Теперь учусь кайфовать на свои, чтоб в преть не ударить в грязь лицом.6
  • ЕленаБоже, какой ужас... и правда, лучше быть одной.24
  • BoarКак послшаешь таких женских историй, всегда удивляешься, как они такие работящие и финсовограмотные, связались с камими то лентяими и жлобами. Под пистолетом чтоли их заставляли....14
  • in3xpl1cabl3Boar, ах, какой прекрасный был мир, если бы у всех сразу на лице все было написано!52
  • in3xpl1cabl3Забаненый, чел, ты...женщинам платят меньше, во-первых, во-вторых, в статье вообще не об этом написано20
  • Д.К.Я бы кстати добавил. Лично для меня одна из самых "красных" финансовых привычек - это требование полного контроля над финансами партнера. У меня такое встречалось в отношениях, да и у родителей такое было. Причем это вообще какая-то супер-распространенная история среди моих знакомых и друзей - когда условный муж полностью отдаёт зарплату жене и уже жена распряжается этими деньгами. Ну или наоборот. Как мне кажется, тут "ноги" ещё из времен Советского Союза растут (например, у родителей многих знакомых всегда было так же). Но сейчас (в 35) я это воспринимаю как абсолютную дичь. Договариваться о том "кто за что платит" - ок, "на берегу" распределять бюджет - ок, сливать все деньги в общий котел и таскать оттуда что-то обеим сторонам - тоже ок. Но если все деньги сливаются в общий котел, но потом ими распоряжается только один человек, неважно, мужчина это или женщина, - это какая-то дичь.50
  • Забаненый за правдуД.К., "когда условный муж полностью отдаёт зарплату жене и уже жена распряжается этими деньгами. Ну или наоборот." И часто "наоборот" встречали?)4
  • Д.К.Забаненый, вообще кстати было такое, да. Но там были капец какие травмирующие отношения с абьюзом со стороны мужчины - денежный вопрос там был только вершиной айсберга. Но соглашусь, что ситуация про "мужа который отдаёт деньги жене" гораздо чаще по моему опыту.)1
  • HappyJoy777Д.К., Смотря что за люди. В 90-х выжили чисто на бабулиной картошке с огорода. Дед получал хорошую зарплату для того времени, но как получал - сразу шел пропивать, а домой нес последние непропитые копейки, в то время как бабуля получала немного, потому что работала в гос.организации. Талоны на колбасу, конфеты обменивал на водку и ему было нормально. Только лет 20 назад бабуля получила полный контроль над его зарплатой, выдавая ему часть денег на "карманные". А больше и не на что было тратить: вахта забирает и привозит, продукты, табак, одежду покупала бабуля. Деду нужна была только водка в этой жизни, вот он и тратил "карманные" на нее. Дичь? Да, согласна. А по-другому с такими людьми никак. Сейчас бабуля до сих пор распоряжается его пенсией в общем бюджете, оплачивает все она, он вообще ничего не делает. Для меня загадка, как она до сих пор с ним живет с такими приколами. Я сама придерживаюсь совместно-раздельного бюджета и считаю его правильным и удобным для себя.31
  • TUЯ рассталась с мужем из-за того что при сильной разнице в доходах в мою пользу он завел привычку широко помогать родственникам и друзьям, нырял в кредитку, а потом перекрывал ее за мой счет. В какой-то момент это перешло все разумные границы, и я до сих пор закрываю его долги после развода. Хорошо что осталось немного.38
  • Паштет РиетНикита, женщинам не нравится содержать безработного требовательного борова, кто бы мог подумать50
  • TUBoar, так а в жизни всегда все сложнее. Я много лет была сторонницей т.н равноправного брака и не обращала особого внимания на доход партнера. Но с годами это привело к тому, что он стал воспринимать свой доход исключительно как карманные деньги, а все крупные траты истребовать с меня. При этом равноправная часть брака из "мы все делаем вместе" трансформировалась в "фу я не буду делать женскую работу".36
  • ЕкатеринаД.К., эта система развита во всех патриархальных странах, в том числе в большинстве стран Азии, и это не редкость, когда бюджет сливается в общий котел, в принципе в таких системах женщины меньше зарабатывают, поэтому в основном семью содержит муж, Россия - не исключение.4
  • ЕкатеринаBoar, сейчас мужчины просто инфантильные в большинстве своем - вот результат.7
  • TUBoar, Вот кстати примерно так выглядел изначальный "оффер" от бывшего мужа и примерно такой и была договоренность. Первые лет пять всех все устраивало. Я со своей стороны ее соблюдала, но потом его запросы стали расти, а его желание что-то делать -- уменьшаться.6
  • TUBoar, ну вы же понимаете, что есть доля шутки в этом скрине? Предложение изначально выглядело адекватным -- пока он ищет себя и направления развития, я беру на себя финансовую стабильность. Он в свою очередь берет на себя часть женских работ, все эти вкусные ужины и прочее. Что в этом предложении неадекватного?4
  • Анастасия ИвановаКогда я была очень юна и глупа, я встречалась с парнем, который учился в институте. Как только мы начали встречаться, учебу он забросил, потому что было лень. Ушел в академ (мама ему помогла найти какую-то уважительную причину). На словах он был в постоянном поиске работы, но все ему что-то не нравилось, все работы были какие-то недостаточно крутые для него. А у него опыта работы вообще не было, и на высокие должности почему-то не брали… В итоге работала только я, при чем он еще настаивал на том, чтобы я пошла на работу, которая мне не нравилась и в которой я не видела перспектив, просто потому что там платили больше денег. Он начал скрупулезно вести домашнюю бухгалтерию по учету моих денег и требовал отчитываться с чеками, куда и сколько я потратила. Скандалил, если я хотела купить себе хорошие ботинки. Пока я была на работе, он сидел дома, играл в комп и переписывался с другими девушками. Последней каплей стало то, что он мне объявил, что он в нашей паре главный и я должна его слушаться57
  • НастяЗабаненый, у нас наоборот.8
  • НастяАналитик, ну тут варианта два: либо им нравится (раз не жалуются), либо они не содержат (и поэтому не жалуются)25
  • Й ЦСудя по статье и отзывам, мужиков все устраивает. Проблемы только у женщин, которые изначально согласились на отношения с мужиками с меньшим заработком.6
  • TUПавел, да почему ж?) Вот эта смена гендерных ролей — это некий тренд времени. Он хотел остаться в бюджетной сфере, не всем же много зарабатывать, тихо работать с 9 до 17 и посвящать время саморазвитию и домашнему хозяйству. Другое дело что он так не продержался, саморазвитие и домхоз превратились в диванинг, пивасинг и эгоизм.9
  • рома к.Жалко девушек из статьи. Влюбились, одели розовые очки, а потом пришлось тащить на себе здоровых лбов. Отношения должны облегчать жизнь, а не превращаться в квест по выживанию и выплате чужих кредитов31
  • рома к.Д.К., мой дед так жил. Всю получку бабушке на стол, а она ему выдавала на обед. В итоге, когда бабушки не стало, он даже коммуналку оплатить не мог, потому что просто не умел обращаться с деньгами3
  • рома к.HappyJoy777, да, в 90-е это была вынужденная мера. Но тащить этот паттерн в 2026 год, когда оба работают и адекватны уже перебор. Надо уметь договариваться1
  • НастяД.К., ой, тут, знаете ли, бывают скелеты в шкафах. есть знакомые, внешне мужик норм, работает, не бухает, а жена-стерва, которая его за яйца держит и каждый шаг контролирует. А на деле мужик там закодированный алкаш (поэтому не пьет) и лудоман (поэтому она у него все деньги отбирает, иначе он все на ставки спустит) Внешне все выглядит так, будто она просто мегера, а на деле у ее контроля есть жирная такая причина. зы: почему она с ним не расходится - загадка, конечно. Любовь, видимо. Он от нее не уходит скорее всего потому, что понимает, что сам не сможет себя сдерживать, все проиграет и сопьется. Его родители на нее молятся, потому что до нее он в кредитки залезал и по рехабам с белкой катался, а так она его за яйца держит и он не пьет уж давно и почти не играет (потому что она все деньги у него забирает и жестко контролирует)54
  • BoarЕкатерина, Вы уж определитись , вы за равноправие и равенство или все таки мужики инфантилы а женщины нет. Сексизм получается. И еще, если сейчас инфантилы а когда не инфантилы были? Какое поколение? Когда бухой с завода приходил и жену бил?0
  • TUЗабаненый, я встречала наоборот. В семье знакомых муж долгое время забирал у жены ту часть зарплаты, которую она доносила до дома — иначе все профукивалось на тряпочки. Долгое время считала его абьюзером и вообще моральным уродом, пока не столкнулась вблизи с ее самостоятельным финансовым поведением и не обнаружила что ей в принципе нельзя давать в руки деньги.11
  • HappyJoy777рома, С пьющим не договоришься. Но да, сейчас времена другие, молодежь практически не пьет и ведет ЗОЖ, поэтому даже легче.14
  • HappyJoy777Настя, Согласна! У меня знакомая терпела побои себя и ее детей от мужа 10 лет. Телефоны разбивал, друзей приводил бухать, съедали всю еду в доме. Стерпела. Он взял кредит для начальника, потому что тому нечем было зарплату сотрудникам платить, а в конечном итоге его кинули. Знакомая уже готова была платить вместе с мужем этот кредит. А в итоге этот дурачок ускакал к другой женщине, заделал и там ребенка, его послали с этим кредитом и теперь он сам его платит. Вот после этого знакомая зажила наконец. С детьми ездит в отпуск, работает спокойно. Второй раз замуж вышла удачно, живет очень хорошо. Если бы осталась жить с тем мужем, так бы и утонула в этом браке.21
  • HappyJoy777Д.К., >мужа который отдаёт деньги жене Потому что им проще, когда за них и за кварплату оплатят, и показания счетчиков подадут, и продукты с лекарствами купят. Ничего зазорного в этом не вижу. Люди могут забыть это сделать, а когда есть человек, которому дается это легче, то почему бы и нет?8
  • GrigoriyЗабаненый, часто кстати бывает, особенно когда женщина находится в отпуске по уходу за ребенком, соответственно доход снижен, или его нет, а потом снова ребенок, и у мужчины появляется нехилый финрычаг6
  • GrigoriyBoar, а заранее не написано что человек финансово безграмотный да и любовь зла2
  • TUBoar, ну вы там почитайте про всякие занятные социальные процессы, типа Первой и Второй мировой, про то что такое патриархат отцов и патриархат сыновей. Получается сексизм, конечно, да. Потому как последней паре поколений мужчин дали много прав и социальных допущений при малой ответственности, а это разлагает и инфантилизирует. А так-то чо вас тут будут тупые бабы учить со своими сексистскими наклонностями. Все сами, все сами, великими мужскими мозгами и аналитическими способностями!8
  • GrigoriyЗабаненый, кинуть и оставить все активы себе, а человека второго который вынуждена не работал- с голой жопой9
  • GrigoriyД.К., ой да, особенно когда переводят активы на родственников или все в нале, а потом его иди ищи7
  • Tom RiddleАналитик, неработающая женщина чаще всего домохозяйка. Неработающий мужчина чаще диванный боров. Есть исключения конечно же14
  • Tom RiddleАналитик, среди старшего поколения таких немало, лично знаю примеры. Женщин домохозяек больше, но тоже далеко не большинство, потому что содержать семью на одну зарплату невозможно, но домохозяек больше в том числе с тем, что женщины уходят в декрет. Только независимо работает женщина или нет, большая часть быта все равно на ней. Молодое поколение насмотрелось на своих мам и бабушек, тянущих все на себе, и так жить не хочет. Хотите следить за бытом пока жена зарабатывает, такие девушки есть, вопрос договоренностей6
  • ТучаЗабаненый, странно апроксимировать среднее по популяции на пятерых отдельных людей. Статистическая безграмотность помимо сексизма.4
  • MaraЕвгений, нет. Любовь сама по себе вопросы не решает. Сглаживает конфликты и вырабатывает терпение-да.10
  • PAIIIВера, преть - разлагаться, тлеть от влажности5
  • Вера КучинаPAIII, простите пожалуйста, стыдоба 🙏 исправить коммент уже нельзя, задела чувства грамотных))) исправлюсь ВПРЕДЬ11
  • MaraЕвгений, как сказал кто-то умный, в паре должны совпадать три вещи: секс, отношение к деньгам и отношение к чистоте. Иначе отношения будут напрягать.8
  • MaraНастя, моей тете муж денег давал под расчет в магазин. Меня прям задело. Потом я посмотрела, что она тратит просто все под ноль и поняла, почему он так делал. Она даже купила ненужные спички, чтоб деньги не оставлись.7
  • Снова в Т—ЖЕкатерина, на самом деле инфантильных людей хватает среди представителей обоих полов. Например, женщины, которые сами в жизни ничего не достигли, но в мужья хотят исключительно идеального, успешного, обеспеченного и красивого мужчину с зарплатой охулиард рублей и искренне верят в то, что таких мужчин хватит на всех))5
  • Юлия ПантелееваОчень удивительные истории, совершенно непонятно зачем этим девушкам такие партнёры. Расходы 50 на 50 в декрете это как вообще??? Да и не в декрете это тоже очень странно, если он Илон Маск к примеру, а она обычная Катя из офиса, она должна скидываться на частные самолёты что ли? Или поехали в отпуск, он в 5 звезд, она в хостел поселилась?? Или если обычная семья, мужчины едят раза в 3 больше женщин, одежду обувь вынашивают быстрее, фин грамотность? , не слышали большинство. Считаю муж должен оплачивать базу, всё базовые семейные расходы, продукты, ЖКХ, бензин, одежду, кружки детей. А крупные приобретения квартиры, машины совместно.5
  • BluemaidenЗабаненый, это потому что Вы - уже стар⭐️ Возможно, даже суперстар)) Отлично помню один из первых мужских вопросов, где живёшь? Без отдельной квартиры интерес у многих сразу исчезает🙂4
  • BluemaidenVorvort, а вы уверены, что те, что на сайтах знакомств - женщины? И таки да, годами там сидят весьма специфические люди. Но по ним судить общество - довольно глупо.4
  • SkeptikЕлена, лучше быть с подходящим человеком2
  • Тина ТурченкоОх-ох-ох, поехали. Мне 22, МЧ 24. Я сбежала с ним из дома сразу после выпуска, не по большой любви, а потому что было от чего бежать. Пожив вместе как друзья, поняли, что друг друга абсолютно устраиваем и решили стать парой. Он - человек без образования, только курсы (которых к слову 13 штук, и по всем направлениям он умудряется найти подработки), а я только учусь. Как говорится стабильности для юности не предусмотрено, поэтому столкнувшись с бременем финансовых оков от продуктов до аренды, оба начали работать по сомнительным конторкам, обещавших быстрые деньги. А куда ещё податься молодняку без образования? - склады, магазины, кофейни с выплатой день в день. О стабильной зарплате не слышали вообще, также как и о стабильной жизни. Пересказывать весь путь нет смысла, но суть такая. 1) У него были незакрытые кредитки, с просрочками, о которых я не знала, но все деньги которые тратились с них были на нужды нашей маленькой семьи (мне на лекарства, когда я серьёзно заболела, а денег на лекарство не было, срочный поход к зубному, когда всё было крайне плохо, оплата квартиры и т.д). Мы всё обсудили, теперь его кредитная история мой бич (всё крайне плохо), но по крайней мере мы держим в курсе друг друга о необходимости платить и более точно можем рассчитать наш бюджет. 2) Он считает мои деньги, да, потому что я склона к импульсивным покупкам, в то время как он тратится исключительно на дом - продукты, химия, белье, аренда. От моих доходов зависит погашение этих самых кредиток и моих, и его, тоже самое касается моего же образования и прочих трат первой и неожиданной необходимости. Не вижу здесь ничего криминального. Если вы оба сознательные люди, которые действительно хотят финансовой стабильности, вы сможете вовремя заткнуть свою гордость и посидеть на овсянке или отказаться от дайсонов в течение месяца. 3) Он финансово неграмотен: не проблема, ведь я тоже. Мы вместе посмотрели расходы/доходы, завели совместный счёт, закрытый вклад без возможности "взять на кофе", поставили напоминания об оплатах всех платформ, некоторые убрали из списка, в качестве экономии. Ведём учёт дополнительного дохода. Как итог, было трудно, но мы устоялись на наших работах, получили повышение, сняли квартиру по-лучше и подороже, повышаем квалификацию за счет платных курсов и способны прожить с полным холодильником в течение месяца. Этот уровень прогресса строился в течение 4 лет, но он того стоил.6
  • user2903369in3xpl1cabl3, плюсую. Потому психологи всего мира и бьются с абьюзом, мамкиными корзиночками, детсадом, выученной беспомощностью, балаболами- философами, и- далее со всеми остановками.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Не в моменте, а в принципе
Не в моменте, а в принципе
Как я девять дней жил в машине