Меняется ли ваше отношение к творчеству известных людей, если они совершили неэтичные поступки?

Редакция «Мозг»

интересуется

Кумиры порой могут разочаровать.

Американский хип-хоп-исполнитель Канье Уэст недавно спровоцировал скандал, выложив несколько откровенно антисемитских и нацистских постов в соцсетях. А популярного продюсера Пи Дидди обвинили в торговле людьми в целях сексуальной эксплуатации, насилии над женщинами и взяточничестве.

В вышедшем на днях сезоне подкаста «Дочь разбойника» три девушки рассказали о груминге со стороны рэпера Оксимирона . Груминг — это выстраивание взрослым доверительных отношений с ребенком или подростком с целью совращения. Одна из героинь также обвиняет артиста в изнасиловании.

Это в очередной раз подогрело дискуссию о том, как относиться к творчеству людей, которых обвиняют в нарушении этических правил или закона: бойкотировать их или стараться проводить границу между произведениями и их создателями.

Расскажите, как поступите, если узнаете, что ваш любимый музыкант, актер, режиссер или писатель совершил неэтичный поступок или нарушил закон. Продолжите ли вы наслаждаться его творчеством? Или полностью «отмените» его? Какие эмоции вы будете испытывать в том или ином случае? Получается ли у вас отделять произведение от его автора?

Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу

Задать свой вопрос

мозг

Редакция «Мозг»Расскажите, как вы решили этот вопрос для себя:

Д.К.Понятно что сейчас на слуху ситуация с Оксимироном, но я в первый раз задался этим вопросом когда узнал что Эдуард Успенский, который написал "Простоквашино", "Чебурашку" и т.д. оказался настоящим домашний тираном, который выставлял своих детей на мороз полуголыми и так далее. Я лично пытаюсь абстрагироваться от личности автора в таких случаях. Например, для меня песни Оксимирона хуже не стали после всей этой ситуации с грумингом несовершеннолетних. Как слушал - так и слушаю. Но Мирон как человек - да, потерял уважение. И есть ещё огромное кол-во примеров, например из мира кино. Очень много кто там был тираном, абьюзером а то ещё кем похуже. На моё восприятие их творений это никак не повлияло, а вот на отношение как к людям и персоналиям - да. Вопрос из заголовка статьи может поставить в тупик в первую очередь тех, для кого Оксимирон, Успенский или какой-то другой человек был не просто репером или писателем, а ролевой моделью и примером для подражания. Вот у этих ребят, я уверен, случился кризис смыслов. А если воспринимать их просто как неких абстрактных "творцов" - то тут ситуация полегче для восприятия.36
редкая птицаД.К., а его вина как-то уже признана, доказана?6
Артем МихайловПосле того, как узнал историю Марины Цветаевой и ее дочерей, больше не вижу красоты в ее стихах.16
Д.К.редкая, я не слежу за ситуацией, я хз. Только по заголовкам.) Но признания девочек вроде как звучали вполне правдиво и с пруфами.3
SomenameЧеловек - только проводник искусства в мир. Личность творческого человека меня вообще не интересует, интересует только результат. Мне не важно, что там делал Достоевский или кто другой, чтобы выдать то, что он выдал.3
С.С.Хорошо, что мои любимые актеры не делают ничего подобного)3
Чай УлунТворчество - это лишь один из видов проявления личности, но не вся личность. Почему-то ни у кого не вызывает вопросов гениальность Пушкина (тот еще жук), Толстого (неуемный прелюбодеятель и знатный арбузер), Чаплина (предпочитал девочек помладше) и т.п. Что бы ни вытворяли творцы, в их произведениях мы видим то, что нужно нам: эмоции, мысли, идеи и т.п. Как говорится, не детей с ними растить)) Да, публичным людям следует быть образцами во всем, в первую очередь в соблюдении этики и морали, т.к. часто поклонники творчества становятся подражателями поведения. Но грехи творцов не умаляют ценности творений. И судить стоит именно художественные особенности этого творчества, а преступления творца пусть судит уголовный кодекс и общественное порицание. С другой стороны, довольно сложно разделять отношение к человеку и ко всему, что с ним связано, поэтому я прекрасно могу понять нежелание слушать песни или смотреть фильмы с человеком, от которого воротит, несмотря на все его таланты. Но об этом, опять же, сами эти "звезды" должны думать и вести себя так, чтобы публику не воротило - это их ответственность перед самими собой и своим творчеством. У меня и вовсе была история личного знакомства с не шибко известным музыкантом, творчество которого мне очень нравилось, и это личное знакомство меня сильно разочаровало. Но песни из моего плейлиста никуда не делись) правда, на концерты с тех пор не хожу, чтоб рублем не поддерживать)))11
Надеждане смешиваю личность автора и его творчество. Иначе 70% классиков надо отменить и запретить - т.к. они были так себе людьми и поступки совершали соответствующие. Майн кампф часто можно встрерить в числе популярных книг, хотя кто автор все знают и как-то популярность ее от этого мало снижается.5
Pavla Tolokoninaредкая, так пруфы верифицированы.1
Pavla TolokoninaРешила для себя очень просто: если это ныне живущие люди, зарабатывающие на поклонниках своего творчества, то на мне они зарабатывать перестают. Вот, например, Ася Казанцева выступила в поддержку Оксимирона. Я на выступления Аси больше не приду. Так это и работает.3
АндрейЗаметил за собой, что понимание контекста, в котором автор жил, творил, даёт большее понимание результатов творчества. Например, зная, как была написана картина и в каких условиях, она порой становится ближе и интереснее. Так что да, лично на меня дополнительная информация об авторе может повлиять на восприятие его творчества — как в лучшую, так и в худшую сторону.6
редкая птицаза что минусуете, я не в курсе ситуации :/2
Мексиканский ТушканД.К., а что за ситуация?1
Тётушка ПоРебёнком была шокирована, узнав, что Чуковский не любил детей. И стихи писал, чтобы они от него отстали. Чем ещё меня теперь можно напугать?) //кстати, так и не знаю, правда, ли это/ Как решила для себя. Если творец эксплуатирует какую либо тему в творчестве, а сам в жизни не придерживается того, о чем пишет, поёт, танцует, лепит... то я чувствую фальшь. Для меня насквозь лживы все милитаристически-патриотические песни Любэ. Ну смешно, когда про батяню-комбата поёт человек, который даже в армии не служил. Но в целом творческие люди редко бывают приятными законопослушными заиньками. Нам, поглощателям их творчества, остаётся только смириться.4
userПосле начала событий февраля 2022 для меня люди творчества разделились на 2 группы : кто за и кто против. . Соответственно по такому же принципу произошёл раздел моих интересов и к их творчеству.12
Е КононИскусство - отдельно, творец - отдельно. Если нарисовал гениальную картину, но совершил преступление - гоу в тюрьму, а вот картину оставить. Пришла мысль для жутковатой антиутопии, где лишают произведения имени автора, если автор совершил серьезное преступление (убийство/изнасилование). То есть такие произведения становятся от «безымянного автора».2
Д.К.Тётушка, ох, это вы ещё не разбирались кто из популярных исполнителей тюремного шансона реально сидел.))) Их там вообще единицы.)2
Анастасия ПодлесныхТётушка, может, это вы про Хармса слышали? Вот он вообще терпеть не мог детей, но при этом мог зарабатывать и выживать по сути только благодаря детским стихам2
ЛуДа, меняется. Я понимаю, что условно плохой человек, может быть хорошим актером, писателем, музыкантом. И я по-прежнему могу смотреть фильмы с ним, слушать музыку или читать , но отношение к нему самому пустеет. Теряется чувство душевного родства с его творчеством. А это уже дисгармония . Понимаешь, что перед тобой лжец. Картинка для образа. И насколько в разы увеличивается уважение к тому, кто соответствует своей подаче о добре, любви, верности, дружбе и других важных вещах и в своей собственной жизни.8
ЛуАртем, тоже самое.1
Два ШапироАртем, для меня она тоже перестала существовать как поэт после этого3
ЛуЧай, вопрос не в гениальности, точнее не в сомнениях в ней. Давайте условно представим, что Высоцкий был подлым, трусливым, предавал друзей и бил своих детей. А теперь послушайте его тексты и скажите, постараетесь ли вы абстрагироваться от того, кто их писал?4
Pavla TolokoninaТётушка, это неправда про Чуковского. Он любил детей и обожал младшую дочку Мурочку. Она умерла от туберкулеза в 10 лет, для него это было страшной трагедией.4
Pavla Tolokoninauser, кстати, да, тоже хороший маркер. Человек может сколько угодно говорить, что "отделяет творчество от творца", но почему-то несовпавших во взглядах исполнителей, писателей и т.д. после 2022 большинство ругает. Независимо причем от того, на какой стороне ругающие и авторы.0
CCЗдравствуйте. А я теперь не могу воспринимать творчество российских рок - музыкантов, которые поддержали сво. Попса меня не интересует, а вот за рок - н-ролл обидно. Опозорились многие, любимые много лет! А ведь пели и про свободу и про честь, были бунтарями, на которых выросло мое поколение (35-50 лет). Возможно, они даже честно про это пели пока не сломались. Я на их концерты больше не хожу и наше радио не слушаю после того, как его покинул Козырев. Лучше потрачу средства и поеду в KZ или куда возможно еще приехать россиянам на концерт любимого исполнителя/группы, которым в РФ не возможно работать. Вот так это и работает. Надеюсь, что в Т-Ж сообщество приличных людей. Прошу отнестись к моему мнению с пониманием. Тем более, я знаю, что у большинства такое ощущение липкой, мерзкой грязи, которой облепило, когда взорвались кумиры детства и юности.14
porco_rossoредкая, держите плюсиков немножко) я тоже не в курсе ситуации, а комментаторы уже в сарказм записали(2
AlephТётушка, спорное утверждение про Чуковского. Я вот только в курсе, что все стихи про Мурочку у него - это попытки развлечь собственную дочь Марию (т.е. Мурочку), которая в совсем раннем возрасте подхватила туберкулёз и скончалась, даже не дожив до 10 лет.2
редкая птицаCC, согласна с Вами, обидно до боли и слёз...4
Нектарин ПерсиковичPavla, верифицированы два сообщения, отправленные с его страницы одной из предполагаемых жертв (не той которая обвиняет его в изнасиловании, а той с которой он ни разу не виделся). Остальные сообщения пока не верифицированы, и не понятно будут ли верифицированы вообще, все обвинения строятся исключительно на словах девушек.2
porco_rossoPavla, вот кстати да, как у нас любят прикрывать какими-то модными словами и отмазками настоящие преступления. Инфоцыган сажают за отмывание денег: "Но она же заплатила все налоги, отстаньте от нее! Почему человек, который заплатил, все равно должен сидеть в тюрьме?" Окси совращает малолетних фанаток: "Ну это груууууминг". Или, что еще хуже, про террористов пишут "бедный парень, несмышленый студент, несчастный". Ребят, на все эти случаи есть УГОЛОВНЫЕ статьи и сроки. Давайте как-то начнем называть вещи своими именами.4
Pavla TolokoninaНектарин, ну так обвинение в развратных действиях по отношению несовершеннолетним (секстинг, высылка порно) верифицированы. Это отдельное обвинение и отдельная статья УК РФ. "не понятно, будут ли" - конечно, ведь любой популярный артист отдает админские права ведения своего паблика несовершеннолетним незнакомым девочкам) Про "исключительно на словах девушек" - так ведь тоже неправда, в 2021 году он подтвердил сам ситуацию в девушкой, чьим опекуном в Великобритании он был. И преступление на территории Великобритании не имеет срока давности, в отличие от правового поля РФ.3
Нектарин ПерсиковичОтношение к творчеству никак не меняется, неэтичные поступки хотя бы раз совершали вообще все люди, а 99% знаменитостей вообще моральные уроды.2
Анна ДаниловаНадежда, с "майн кампф" так себе пример. Популярность этого творения как раз и обеспечена личностью автора.4
Анна ДаниловаС.С., или хорошо скрывают. Или ещё не нажили врагов, которые припишут им злодейства и найдут свидетелей и создадут убедительные доказательства.4
CCРедкая птица, я понимаю, о чем Вы пишете. Желаю Вам выстоять и не свалиться в оправдание насилия и принятие текущего мракобесия. С уважением, Светлана2
Нектарин ПерсиковичPavla, Про "исключительно на словах девушек" - это я скорее про ситуацию с Викторией Кучак, которая обвиняет его в изнасиловании, в этом случае обвинение строится исключительно на её словах. Две другие девушки его по сути ни в чём и не обвиняют: первая ситуацию с которой он подтвердил ещё в 2021 году, говорит что всё у них было по согласию, обиды на него она не держит и в суд подавать не собирается, хотя имеет право, т.к. в Великобритании возраст согласия для секса опекаемого с опекуном повышается с 16 лет до 18, а ей на тот момент было 16. Третья девушка сама у себя в твиттере написала, что с Оксимироном никогда не виделась, а только переписывалась с ним когда ей было 15, при этом она же пишет, что Оксимирон на момент переписки не знал сколько ей лет.0
Анна ДаниловаНадежда, обосновать за вас вашу мысль? Спасибо за предложение, но, пожалуй, воздержусь.5
ДамирPavla, вы всегда без доказательств верите во всё что говорят в интернете незнакомые вам люди?3
Чай УлунЛу, Толстой бил свою жену и перебрюхатил все свое дворовое население женского пола. Очень легко абстрагируюсь от этого, читая его тексты) А Высоцкий подло изменял жене и плотно сидел на наркотиках. Есенин избивал Айседору. Это как-то влияет на восприятие их текстов хоть кем-нибудь?)1
porco_rossoДамир, если бы это был разовый наезд на окси - то да. Но про него слухи ходили еще с 2015 года, в том числе внутри рэп-тусовки. И все об этом прекрасно знали, и секрета в этом нет, как и лжи.3
Виктория МихневаАртем, это Вы еще дневник ее погибшего на войне сына Мура, видимо, не читали: твм после этого может начать тошнить от жителей Москвы того периода, да и от людей в целом.1
Чай УлунТётушка, дочь Чуковского несколько лет по частям умирала у него на руках. Скорее всего, Вы его с кем-то перепутали, либо эта ненависть появилась из его болезненной потери.2
Виктория МихневаЧай, Пушкин - изумительное редкое моральное г... но, особенно после его истории с незаконнорожденным ребенком от крепостной крестьянки в предверии свадьбы с Гончаровой. Даже его комменты об ужасном наводнении (не буду цитировать) на этом фоне реальной истории просто меркнут.0
Чай УлунPavla, груминг - это вообще взаимные почесушки животных)))) PS: почему любые ваши каменты люто минусят? Не, я местами тоже не согласна, но тут прям охота на Вас какая-то((3
Чай УлунВиктория, дети от крепостных в то время - фактически норма жизни, к сожалению( Толстой для своих школы строил, например)))0
CCuser, так же и у меня.2
Виктория МихневаЧай, Толстой хоть школы строил, а "великий" Пушкин пытался спихнуть заботу о своем не родившемся сыне на своего друга, от чего тот малость офигел:) При этом судьба его гипотетической дочери (пол ребенка ведь был неизвестен в то время до момента рождения) Пушкина не волновала от слова совсем.0
Чай УлунВиктория, он хоть спихнуть пытался, в основном просто открещивались: принесла откуда-то, видать, с кузнецом согрешила. Лермонтову вообще с 12 лет девок подкладывали, залетела - следующую. А дети - лишние руки в хозяйстве, только в плюс.0
Чай УлунЛу, а вот кстати, хождение "не в ту дверь" никак не мешает мне любить многие песни Киркорова, особенно его альбом "С любовью Единственной" (где он на обложке в костюме из перьев). Хоть и хочется напихать ему этих перьев за ворот извинительного свитера))))) но поет шикарно, зараза, и песни красивые, ниче поделать не могу!))0
Pavla TolokoninaНектарин, "по согласию" в первой ситуации быть не может, потому что она была младше возраста согласия. В третьей ситуации - ну да, он "не знал", хотя у нее в тот момент на странице детские фотки и записи типа "школа достала". Уж не знал так не знал))0