12.03.25

Меняется ли ваше отношение к творчеству известных людей, если они совершили неэтичные поступки?

545

Редакция «Мозг»

интересуется

Кумиры порой могут разочаровать.

Американский хип-хоп-исполнитель Канье Уэст недавно спровоцировал скандал, выложив несколько откровенно антисемитских и нацистских постов в соцсетях. А популярного продюсера Пи Дидди обвинили в торговле людьми в целях сексуальной эксплуатации, насилии над женщинами и взяточничестве.

В вышедшем на днях сезоне подкаста «Дочь разбойника» три девушки рассказали о груминге со стороны рэпера Оксимирона . Груминг — это выстраивание взрослым доверительных отношений с ребенком или подростком с целью совращения. Одна из героинь также обвиняет артиста в изнасиловании.

Это в очередной раз подогрело дискуссию о том, как относиться к творчеству людей, которых обвиняют в нарушении этических правил или закона: бойкотировать их или стараться проводить границу между произведениями и их создателями.

Расскажите, как поступите, если узнаете, что ваш любимый музыкант, актер, режиссер или писатель совершил неэтичный поступок или нарушил закон. Продолжите ли вы наслаждаться его творчеством? Или полностью «отмените» его? Какие эмоции вы будете испытывать в том или ином случае? Получается ли у вас отделять произведение от его автора?

Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу

Задать свой вопрос

мозг

Редакция «Мозг»Расскажите, как вы решили этот вопрос для себя:

Д.К.Понятно что сейчас на слуху ситуация с Оксимироном, но я в первый раз задался этим вопросом когда узнал что Эдуард Успенский, который написал "Простоквашино", "Чебурашку" и т.д. оказался настоящим домашний тираном, который выставлял своих детей на мороз полуголыми и так далее. Я лично пытаюсь абстрагироваться от личности автора в таких случаях. Например, для меня песни Оксимирона хуже не стали после всей этой ситуации с грумингом несовершеннолетних. Как слушал - так и слушаю. Но Мирон как человек - да, потерял уважение. И есть ещё огромное кол-во примеров, например из мира кино. Очень много кто там был тираном, абьюзером а то ещё кем похуже. На моё восприятие их творений это никак не повлияло, а вот на отношение как к людям и персоналиям - да. Вопрос из заголовка статьи может поставить в тупик в первую очередь тех, для кого Оксимирон, Успенский или какой-то другой человек был не просто репером или писателем, а ролевой моделью и примером для подражания. Вот у этих ребят, я уверен, случился кризис смыслов. А если воспринимать их просто как неких абстрактных "творцов" - то тут ситуация полегче для восприятия.121
редкая птицаД.К., а его вина как-то уже признана, доказана?10
Артем МихайловПосле того, как узнал историю Марины Цветаевой и ее дочерей, больше не вижу красоты в ее стихах.66
Д.К.редкая, я не слежу за ситуацией, я хз. Только по заголовкам.) Но признания девочек вроде как звучали вполне правдиво и с пруфами.24
Чай УлунТворчество - это лишь один из видов проявления личности, но не вся личность. Почему-то ни у кого не вызывает вопросов гениальность Пушкина (тот еще жук), Толстого (неуемный прелюбодеятель и знатный арбузер), Чаплина (предпочитал девочек помладше) и т.п. Что бы ни вытворяли творцы, в их произведениях мы видим то, что нужно нам: эмоции, мысли, идеи и т.п. Как говорится, не детей с ними растить)) Да, публичным людям следует быть образцами во всем, в первую очередь в соблюдении этики и морали, т.к. часто поклонники творчества становятся подражателями поведения. Но грехи творцов не умаляют ценности творений. И судить стоит именно художественные особенности этого творчества, а преступления творца пусть судит уголовный кодекс и общественное порицание. С другой стороны, довольно сложно разделять отношение к человеку и ко всему, что с ним связано, поэтому я прекрасно могу понять нежелание слушать песни или смотреть фильмы с человеком, от которого воротит, несмотря на все его таланты. Но об этом, опять же, сами эти "звезды" должны думать и вести себя так, чтобы публику не воротило - это их ответственность перед самими собой и своим творчеством. У меня и вовсе была история личного знакомства с не шибко известным музыкантом, творчество которого мне очень нравилось, и это личное знакомство меня сильно разочаровало. Но песни из моего плейлиста никуда не делись) правда, на концерты с тех пор не хожу, чтоб рублем не поддерживать)))39
Pavla Tolokonina"В вышедшем на днях сезоне подкаста «Дочь разбойника» три девушки рассказали о груминге со стороны рэпера Оксимирона" - не о груминге, а о нарушении нескольких статей уголовного кодекса РФ и Великобритании, если точнее.21
Pavla Tolokoninaредкая, так пруфы верифицированы.20
Pavla TolokoninaРешила для себя очень просто: если это ныне живущие люди, зарабатывающие на поклонниках своего творчества, то на мне они зарабатывать перестают. Вот, например, Ася Казанцева выступила в поддержку Оксимирона. Я на выступления Аси больше не приду. Так это и работает.47
редкая птицаза что минусуете, я не в курсе ситуации :/8
Мексиканский ТушканД.К., а что за ситуация?2
userПосле начала событий февраля 2022 для меня люди творчества разделились на 2 группы : кто за и кто против. . Соответственно по такому же принципу произошёл раздел моих интересов и к их творчеству.45
ᏁуДа, меняется. Я понимаю, что условно плохой человек, может быть хорошим актером, писателем, музыкантом. И я по-прежнему могу смотреть фильмы с ним, слушать музыку или читать , но отношение к нему самому пустеет. Теряется чувство душевного родства с его творчеством. А это уже дисгармония . Понимаешь, что перед тобой лжец. Картинка для образа. И насколько в разы увеличивается уважение к тому, кто соответствует своей подаче о добре, любви, верности, дружбе и других важных вещах и в своей собственной жизни.54
Два ШапироАртем, для меня она тоже перестала существовать как поэт после этого26
Pavla TolokoninaТётушка, это неправда про Чуковского. Он любил детей и обожал младшую дочку Мурочку. Она умерла от туберкулеза в 10 лет, для него это было страшной трагедией.25
CCЗдравствуйте. А я теперь не могу воспринимать творчество российских рок - музыкантов, которые поддержали сво. Попса меня не интересует, а вот за рок - н-ролл обидно. Опозорились многие, любимые много лет! А ведь пели и про свободу и про честь, были бунтарями, на которых выросло мое поколение (35-50 лет). Возможно, они даже честно про это пели пока не сломались. Я на их концерты больше не хожу и наше радио не слушаю после того, как его покинул Козырев. Лучше потрачу средства и поеду в KZ или куда возможно еще приехать россиянам на концерт любимого исполнителя/группы, которым в РФ не возможно работать. Вот так это и работает. Надеюсь, что в Т-Ж сообщество приличных людей. Прошу отнестись к моему мнению с пониманием. Тем более, я знаю, что у большинства такое ощущение липкой, мерзкой грязи, которой облепило, когда взорвались кумиры детства и юности.63
porco_rossoредкая, держите плюсиков немножко) я тоже не в курсе ситуации, а комментаторы уже в сарказм записали(6
редкая птицаCC, согласна с Вами, обидно до боли и слёз...26
porco_rossoPavla, вот кстати да, как у нас любят прикрывать какими-то модными словами и отмазками настоящие преступления. Инфоцыган сажают за отмывание денег: "Но она же заплатила все налоги, отстаньте от нее! Почему человек, который заплатил, все равно должен сидеть в тюрьме?" Окси совращает малолетних фанаток: "Ну это груууууминг". Или, что еще хуже, про террористов пишут "бедный парень, несмышленый студент, несчастный". Ребят, на все эти случаи есть УГОЛОВНЫЕ статьи и сроки. Давайте как-то начнем называть вещи своими именами.30
Pavla TolokoninaНектарин, ну так обвинение в развратных действиях по отношению несовершеннолетним (секстинг, высылка порно) верифицированы. Это отдельное обвинение и отдельная статья УК РФ. "не понятно, будут ли" - конечно, ведь любой популярный артист отдает админские права ведения своего паблика несовершеннолетним незнакомым девочкам) Про "исключительно на словах девушек" - так ведь тоже неправда, в 2021 году он подтвердил сам ситуацию в девушкой, чьим опекуном в Великобритании он был. И преступление на территории Великобритании не имеет срока давности, в отличие от правового поля РФ.27
Анна ДаниловаНадежда, с "майн кампф" так себе пример. Популярность этого творения как раз и обеспечена личностью автора.25
Анна ДаниловаНадежда, обосновать за вас вашу мысль? Спасибо за предложение, но, пожалуй, воздержусь.28
Виктория МихневаАртем, это Вы еще дневник ее погибшего на войне сына Мура, видимо, не читали: твм после этого может начать тошнить от жителей Москвы того периода, да и от людей в целом.13
Виктория МихневаPavla, Ася - вообще крайне причудливая женщина:)27
ёжик в ПриморскомЕсли это ныне живущий исполнитель или художник, или актер, то я для себя решила, что не могу себе позволить спонсировать человека, который не соответствует некоторым моим моральным ориентирам. Тот же Мирон: я очень любила его творчество в подростковые годы, потом поутихло, но ценила и слушала эпизодически. После этой ситуации вынуждена была удалить треки из плейлиста, потому что... ну, мне гадко. С Есениным и прочими проще: ты как бы все знаешь, но т.к. человек умер, то... фраза какая-то есть, а-ля "все равны после смерти". Это не обнуляет "плохого поведения", но с мертвого уже не спросишь, мертвого не исправишь. Зато живые посмотрят на то, что человек теряет все (его не слушают, не посещают концерты), если просит эротического характера фото у 13-летней девочки, и, может, в какой-то момент перед поступком передумают его совершать. Не из-за своей морали, конечно, а просто из страха - но лучше так, чем никак.22
Чай УлунЛу, это да, плюс исторический контекст важен. Вспомнилась история с возмущением американцев советскими отправками в космос собак, дескать, зачем вы их мучаете, вон лучше детей чернокожих возьмите - их в Африке пруд пруди, их не жалко. А собачек жалко. Тогда норм, а щас даже представить невозможно такое.21
Произошел КлоунизмД.К., дело в том, что слушая оксимирона, вы ему денежку в карман кладете (если слушаете не на пиратских сервисах, а на спотифае или ютьюбе)12
Pavla TolokoninaНектарин, если ребенок до возраста согласия говорит, что он согласен, это не считается за согласие, сюрприз. То, что при опекунстве нельзя трахать опекаемых, британские суды игнорировать, конечно, могут, но вряд ли это достойный повод кричать, что все окей. Касаемо третьей - так открывала, на фотке дите, про школу упоминания были. Не понимаю, че вы доказать-то хотите. Что детей норм трахать?20
Капибара СурикатНектарин, мне нравится, что когда речь идет о 13-14-15летних девочках, всегда слышен дружный хор "непонятно, сколько ей лет вообще, на вид все 25. и вообще я что обязан возраст на глазок идеально определять?". но как только речь заходит о том, что женщины в 35 сейчас совершенно неотличимы от двадцатилетних, тот же хор завывыет, что всегда ВОТПРЯМВСЕГДА скажет, что женщине уже больше 20 по каким-то там нанопризнакам (и всегда ссылаются на то, что — сюрпрайз-сюрпрайз — бывает в любом возрасте, хоть в 10 лет, типа нависшего века или плохой кожи)34
Д.К.Произошел, да и пофиг, я ещё налоги плачу на которые людей убивают, тут ничего не поделаешь.)30
Alexandra P.user, а у меня так не произошло. Если мне нравились книги, песни, фильмы того или иного деятеля до 2022 года, то они продолжают мне нравиться и сейчас вне зависимости от его политической позиции.39
Pavla TolokoninaНектарин, поэтому любой артист 20+ всегда может смело написывать незнакомым девочкам с требованиями порнофоток и ссылками на видосы в надежде, что они взрослые, мы поняли. Хваленая мужская логика.22
2128506Pavla, Для меня всегда "груминг" останется процессом подготовки собаки к выставке )))35
EkaterinaД.К., Земфира (тоже, кстати, неприятный человек, но хороший творец) хорошо об этом сказала. Точную цитату не помню, но смысл в том, что лучшая часть творца - в его песнях. Как личность он может быть тем еще уг и восхищаться нужно именно творчеством, а не человеком3
natashakopАртем, а к поэзии Сергея Есенина и ему самому, бросившему сразу и жену Зинаиду Райх с двумя совсем малыми детьми (её и детей от голода спас Мейерхольд) и любовницу (и, одновременно, редактора раскрутившего его стихи в печати) Галину Бенеславскую и уехавшему в турне по Америке с Айседорой Дункан- вы относитесь как? Стихи Есенина читаете? Бениславская потом покончила с собой на его могиле...13
natashakopДва, "...27 ноября 1919 года М. Цветаева, желая спасти своих дочерей от голода, отвозит их в Кунцевский приют. Предложение исходило от друга дома Лидии Александровны Тамбурер и ее мужа Владимира Аввакумовича Павлушкова. Оба они были врачами. В.А. Павлушков занимал должность главврача Кунцевского красноармейского госпиталя, именно он помог Марине Цветаевой устроить детей в приют, где якобы детям давали «рис и шоколад». Марина стала постоянно приезжать в Кунцево. И очень быстро поняла: она совершила ошибку понадеявшись на друзей. Умереть от голода у девочек в приюте было столько же шансов, сколько с ней, если не больше. Врач Павлушков, утверждавший, что кормить будут и рисом, и шоколадом, получалось соврал. На первое подавали суп — воду с ошметками капусты на дне тарелки. На второе — ложку чечевицы: дети ели ее по зернышку, чтобы растянуть удовольствие. Хлеба не давали вовсе. Помещения не топили, одеяла и подушки были рваными и грязными, полы — черными, как сажа. Ни докторов, ни лекарств, ни прогулок, ведь теплых вещей у воспитанников тоже не было. Вскоре Аля заболела малярией, её сильно лихорадило, она кашляла кровью, постоянно жаловалась на головные боли и Цветаевой ничего не оставалось, как перевезти ее в Кунцевский госпиталь к доктору В.А. Павлушкову. А 2 февраля 1920 года в приюте умерла младшая дочь поэтессы Ирина. Цветаева записала: Две руки, легко опущенные На младенческую голову! Были – по одной на каждую – Две головки мне дарованы. Но обеими – зажатыми – Яростными – как могла! – Старшую у тьмы выхватывая – Младшей не уберегла… Источники: 1. Екатерина Павловна Пешкова.Биография / Сост. Л. Должанская. М., 2012. 2. Рожков А.Ю.Борьба с беспризорностью в первое советское десятилетие. 3. Цветаева М.И.Неизданное. Записные книжки. В 2 т. М., 2000. 4. Цветаева М.И. Собр. соч. В 7 т. Т. 1.13
АндрейEkaterina, вкусно пахнущее говно вы бы съели? то же самое со словами земфиры. невозможно восхищаться творчеством подонка.0
natashakopВиктория, В архивных документах нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкома, обкома ВКП(б) города Ленинграда". В город свободно доставлялись военные, боеприпасы, сырьё,любая еда и даже такие невиданные изыски как пироженые! Инструктор отдела кадров горкома ВКП(б) Николай Рибковский описывал в дневнике свой быт в блокадном Ленинграде: "Каждый день мясное — баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное — лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же чёрного хлеба на день… и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываешь накануне по своему вкусу". Будучи высокопоставленным писателем-пропагандистом, Всеволод Вишневский жил в параллельной реальности, скроенной из геополитических фантазий. В самые страшные месяцы блокады Ленинграда писатель Вишневский пишет в своём дневнике:"Сейчас трещит старая система Британской империи, — загнивший империализм: потеряны позиции в Китае, отвалился Гонконг, за ним Сингапур, рвётся связь с Австралией и Новой Зеландией, которые ищут помощи у США. Японцы у ворот Индии. Средиземноморский путь почти закрыт... Восток в неустойчивом равновесии (причём «пятая колонна» активна — везде есть немецко-итальянские сторонники): сомнительна позиция Турции; с Ираном дело отнюдь не улажено... Англия, боясь нас и понимая, что победа наша поставит грозный для них вопрос o всемирных соц[иалистических] сдвигах, судорожно маневрирует, озираясь на Новый Свет...Записи, подобные этой, делаются в Ленинграде в конце зимы 1942 года, когда люди в городе умирали от голода на улицах, а паёк достиг 125 граммов хлеба в день. Но, как кажется, этот «эмоциональный дискомфорт» Вишневский вообще не замечает, его оптика совершенно иная.Oн записывает в дневнике: «Да, ещё умрёт в городе некое количество людей. Жертвы эти неизбежны. На обстановку надо смотреть не с «городской» точки зрения, а с всесоюзной и мировой...Замёрзшая Нева, любимый город, один вид, одно имя которого вызывает трепет счастья и гордости. Корабли, Адмиралтейство, Зимний, Эрмитаж, Марсово поле. Ни единого трамвая, почти нет машин. Сугробы, ледяные наросты на тротуарах, забитые фанерой окна. И в этом северном, застывшем городе — живая кровь питерцев. Это здесь родилась Революция! Страна знает о том, что переживает Ленинград. Идут глубочайшие изменения психики, духа; люди приходят, сквозь страдания, к чему-то новому; откристаллизуется нечто высшее — наше русское и международное...» Эта запись сделана 4 января 1942 года, в самые страшные дни блокады, но в ней нет даже оттенка живого чувства. Ни вымирающий город, ни тяготы блокады его как будто не касаются. Мельком, как о чём-то малозначащем, он упоминает: «К обеду сегодня дали стопку водки, суп с сушёным американским (надоевшим) мясом, рис...» Или в другом месте: «Вечером пили чай всей группой… на столе масло, хлеб, консервы... Шутки, остроты». Его дневники описывают, кажется, бесконечно сменяющиеся совещания, встречи, митинги, беседы, политинформации, чаепития, работу с делегациями, перемещения по штабам, разговоры с военачальниками разных рангов, обсуждения того, что пишут сегодня американские газеты, и т. д...Особо виртуозной называлась сцена в пьесе Вишневского "У стен Ленинграда", когда матросы читают написанный их командиром ответ на фашистский ультиматум сдать город («гомерический хохот переходит вместе с бумагой из группы в группу»; «возбуждение охватывает весь отряд и выливается в буйную краснофлотскую пляску под гармошку...»).10
ЕрёмаВиктория, чтоб от людей тошнить начало не обязательно дневники читать. достаточно вокруг пристальнее приглядеться. а уж если в соцсети зайти - то и подавно8
Uno_kliene_problemД.К., но когда это творчество подразумевает некое размышление творца о высоко моральных штуках и в целом "а каким следует быть", а сам творит всякое, то тут уже вопросики. Я не про реперов сейчас, а про Льва Толстого. Ну почему мысли такого человека должны быть для меня весомыми? Ну фу же.6
EvergreenДва, Цветаева была глубоко несчастным человеком что и привело в конечном счете к добровольному уходу из жизни. Отношение к младшей дочери не оправдываю. Но не все способны быть хорошими матерями. Бывает, что действительно кого-то любят больше из детей. Это ужасно, но так. Цветаева не была равнодушна к смерти дочери, для нее это тоже было тяжкой ношей до конца жизни. И вообще в такие тяжелые времена, как гражданская война, трудно применять "обычную" мораль и судить по всей строгости каждого16
Аглая Вороноваnatashakop, а Вы хотели, что бы Есенин забрал у Зинаиды детей и привел их к Айседоре? Тоже был бы козлом и сволочью.2
Повелительница рыбкаEkaterina, меня поражает как люди умудряются певиц и всяких недосягаемых для личного общения личностей записывать в приятные или неприятные... тут годами общаешься и не все гладко и разное случается также и с друзьями "тоже, кстати, неприятный человек"...2
Повелительница рыбкаАндрей, кому невозможно? вам?0
АндрейПовелительница, всем порядочным и достойным людям.0
EkaterinaАндрей, Неккоректное сравнение. Искусство не г*вно, а материальная ценность. Вы пользуетесь айфоном, не узнавая, кто его собрал и пьете молоко независимо от того бодлива ли корова. Ценность вещи не измеряется производителем. А вот г - остаётся г. Тут логичнее у вас спросить, съели бы вы г*вно хорошего человека охотнее чем подлеца?)2
EkaterinaПовелительница, Медийные личности всегда на виду, а поступки характеризуют. Это как сказать что Гитлера нельзя записать в неприятные люди, потому что мы с ним не знакомы лично.3
Привет, Танкист!Evergreen, тех, кто осуждает, самих бы туда. Недавно читал биографию Ольги Берггольц. Запомнилась ее дневниковая запись: "Вынули душу, копались в ней вонючими пальцами, плевали в неё, гадили, потом сунули её обратно и говорят: „Живи“".8
АндрейEkaterina, Ekaterina, это Вы песенки Земфиры искусством сейчас назвали?!)) И Вы снова полезли не туда. бодливость коровы - это сама ее природа. на всякий случай, молоко я не пью вообще. а сборщики айфона собирают то, что создано другим человеком, безусловно, гением, под таким контролем качества, которое мало кому снилось. не будь его, айфон мало чем отличался бы от условного риалми. и собирают не сами, а так, как им сказано инструкциями или настройками оборудования. Как хорошо, что путь человека и его личность, не только для меня важнее произведений и достижений. Здесь в комментариях такие тоже есть. и это здорово.0
EkaterinaАндрей, Земфира - нравится Вам или нет признанный и продаваемый музыкант. Через 100 лет когда не будет ни Вас, ни меня, в учебнике будет раздел музыка 21 века и да, так как Земфира известна и была в топ - чартах, она будет класском 21 века для наших потомков, как Моцарт был для наших предков.2
natashakopАглая, Айседора была, кстати, богатой американкой.0