Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Мне 50 лет, живу в Новосибирске. Оба моих сына давно работают/учатся в Санкт-Петербурге и, разумеется, подталкивают меня к переезду.
Я живу сейчас одна с кошкой в большой (120 кв метров) квартире в центре города, которая досталась мне после развода. Также у меня есть машина и непыльная работа, которая мне нравится, но оплачиватся так себе.
Дети говорят, что мне нужна перезараядка, стоит поискать в Питере новую работу и начать новую жизнь, что я сижу в "болоте".
Я согласна, но… как начинаю думать: надо продать квартиру, купить там, надо уволиться, найти там и так далее.
Посоветуйте мне, пожалуйста, как поступить. О том, чтобы временно снять там жилье и попробовать, писать не нужно. Не хочу таких вариантов.
Стоит ли выплывать из болота в другое "болото" Санкт-Петербурга? С моими входными данными.
Брисеида
- Сергей СпицынМне 40 лет и я живу в Новосибирске. В прошлом году задумался про переезд в Москву. У меня были отношения с московской девушкой, назовем ее Кристал, и я искал постоянную работу с доходом от 150к в гибридном формате. Не нашел за почти четыре месяца поиска. Я к чему. Любой переезд должен быть финансово обеспечен, чтобы жизнь на новом месте не была хуже, чем там, откуда уехали. Санкт-Петербург по уровню жизни выше Новосибирска, но зарплаты не сказал бы, что однозначно выше. Климат хуже, чем наш резко-континентальный. Европа ближе - это да.16
- Сергей СпицынИ любой переезд это новая точка сборки. Новые круги общения, новые увлечения, новые места, новые друзья, новые, в вашем случае, мужчины. Это Вам надо понимать, насколько легко сможете все это реализовать в Санкт-Петербурге. По мне, любой переезд должен быть сопряжен с новой работой и с новыми отношениями. В свое время, тринадцать лет назад, я так и переехал в Новосибирск: работа + женщина.4
- Elena_TКто вам мешает неспешно поискать работу. От этого уже отталкиваться. Без работы точно ехать не стоит. Ну а дальше смотреть по себе. Моя бабушка и мама просто помешаны на подругах, общениях, встречах. Если для вас это не так актуально, то можно попробовать уехать, но знать, что социальные связи все придётся налаживать заново.3
- БрисеидаСергей, Вот и я о том же. Финансовая подушка нужна однозначно. А у меня только обычная и то из икеи, менять пора. Расходы конские на кваритру и машину, а еще я собой занимаюсь и все такое.5
- LemmingА почему все-таки не хотите поснимать? Вот представьте, вы решились, продали квартиру, нашли работу, переехали, а вам банально не подходит питерский климат - сыро, ветрено, солнца мало, снега нет, так-то не Сибирь ни разу. И как, обратно всё будете перепродавать, или жить и страдать? И хорошо еще, если это будет просто не нравится, а не здоровье внезапно пойдёт в разнос. У меня так друг, молодой парень, уехал работать в Спб, так у него за год столько болячек вылезло, сколько не у каждого пенсионера бывает. Плюнул и уехал обратно в Сибирь, сказал надоело пол-зарплаты на врачей спускать.21
- Вика ЕМой совет не переезжать, во время случае пока. Из вашего поста я поняла, что особого желания у вас нет. Это скорее желание детей, что б мама была рядом. У нас такая же история. Перевезли родителей из Сибири, что б они были рядом ( чаще видеться, помогать проще и т.д). В итоге недовольства: и район не тот, и фрукты/ овощи не такие, и климат не тот и т.д. Если человек сам не хочет ехать, то заставлять не надо- виноват будешь во всем.18
- FairytaleЕсли нет оформленного собственного желания - по-моему, не стоит. А желания, очевидно, нет, иначе Вы бы сами тысячу плюсов написали в этом посте до ключевого вопроса. Раз не видите абсолютных плюсов - острее воспримете минусы (климат, толпы людей, ухудшение условий по жилплощади и тд и тп). А так, если бы желание было - у Вас объективно отличные вводные для переезда. 120м2 в центре НСК можно заменить на комфортный вариант в СПб и даже тоже в центре, при желании. Машина - перегнать летом вполне комфортно. Непыльная работа и тут найдется, оплата в СПб будет повыше, чем в НСК в любом случае, а заработок как таковой при базовой обеспеченности Вас же все равно не сильно видимо волнует. Дети будут рядом, опять же, а потом и внуки. Многие развлечения из столиц гораздо доступнее. В общем лично я сходу одни плюсы вижу.6
- Котик Бархатный животикБыла и там, и там. Климат не сравнить. В Нвсб значительно суше, лето жаркое, солнце. Хоть Вы и просите аренду и пробный вариант не предлагать, без него никак. У меня коллега переехала из Якутии в СПб, через год вернулась обратно. Не смогла. Работу обязательно надо найти до. Желательно и поработать несколько месяцев, прежде чем переезжать. Обещания на сайтах резко отличаются от реальности. Климат. На расстоянии вроде не страшно, но когда живешь сам круглый год, это тяжело. Влажность, простудные чаще и проходят дольше, долго держится отек носоглотки. Как там люди с хр.заболеваниями дыхательных путей живут, х.з. Тем более я бы не стала продавать хорошую кв в центре, потом же не вернуть(если Вас не Лариса зовут), останетесь в современной говностройке о 25 этажах на окраине, будете слушать как соседи кашляют. Я бы переезжала сейчас только если бы мечтала и очень хотела. Если бы плюсов было больше.12
- L.WeiseМне кажется, что лучший вариант тот, от которого вы отказываетесь - тест драй в арендной квартире в Питере, продав свое жилье, вы фарш обратно не прокрутите и вряд ли сможете потом вернуться в те же условия. А не понравиться в Питере может многое: от климата до современного жилья с его качеством, слышимостью и количеством соседей. Не думаю, что денег с продажи вашей большой квартиры в центре Новосибирска хватит на соответствующее жилье в Спб. Я бы сперва нашла работу и пожила на съеме, заодно будет возможность присмотреть район, где бы хотелось жить, прицениться, присмотреться. А если Питер не зайдет, можно будет спокойной вернуться, без потерь.13
- test.testovich9871Брисеида, а вы сами этого точно хотите или больше для детей хотите?4
- Наталья ФилипповаНе вздумайте продавать квартиру сразу! Сдайте свою, снимите там жилье на полгода. Поймете, как вам питерская слякоть и вечная серость на вкус10
- Наталья ФилипповаLemming, автор зря отказывается от аренды. Это единственный способ понять, сможешь ли ты там дышать вообще Продать квартиру легко, а вот купить обратно - нет16
- Ренат ШуморовКлимат в Питере отдельная песня для тех, кому за сорок. Если здоровье начнет сыпаться от влажности, никакие музеи и дети рядом не обрадуют в итоге5
- Ренат ШуморовСергей, климат реально решает все) Если в 40 это еще как-то терпимо на драйве, то в 50 кости начинают чувствовать каждую питерскую тучку. А их там много..3
- Ренат ШуморовКотик, в Питере сейчас жилье строят - обнять и плакать горькими слезами. Стены картонные, лифты вечно заняты, до метро на оленях три дня. После центра это будет шок.10
- Сергей СпицынРенат, мне в 40 лет петербургский климат мерзок и неприятен. Периодически бывать - да. Постоянно жить - нет.4
- Коля бухгалтерМне 50+ лет. И 40 лет из них я - родился и прожил в Новосибирске. Ленинский. Станиславский/Юго-Западный. Переехал в Питер со всей семьей и кошкой. По работе. На машине прямо. Питер. Инфраструктура в Питере - лучше. Водители - вежливее. Ям на дорогах - нет. Дерьма на заправках - тоже. Солнце на самом деле - бывает. Хоть и не столько. Световой день - короче. Снега зимой - есть, но - каждую четвертую зиму. (Эту, например, есть). Воздух - более влажный. Поэтому кожа так не сохнет и не трескается. -40 не бывает. +30 - тоже. Комаров и клещей - практически нет. (По кр.мере в сибирском понимании этого) Как и пыли из барабинских степей. Утром вышел в чистой обуви, вернулся - в ней же. Бензин и метро - заметно дороже. Зарплаты - выше. Ресторанов и разных кухонь - тысячами. Но мойвы - нет. Вместо нее - корюшка. Более сладкая. Помидоры - хуже. Мандарины - лучше. В Турцию лететь - сильно ближе. В Тай - сильно дальше. В Европу - просто на машине (можно было. В прошлой жизни). _______ Но это все - детали. Все проблемы переезда - это не проблемы. Это просто решаемые задачи. Привыкнуть к этому городу и комфортно освоиться в нем - можно. Существенная проблема у переезда всего одна: потеря социальных связей. У меня в Новосибе остались и друзья и родня. Вот это вот - ощущается прямо как потеря. Никто не придет ни в Новый Год ни на День Рождения. Не соберется за одним большим столом. У вас, если дети уже в СПб, то такого ощущения глобальной оторванности и одиночества не будет. Т.е. вопрос - кого вы оставляете еще и - насколько это критично. И где и с кем вы хотите встретить старость. Думайте. Решайте. Спрашивайте... :)22
- БрисеидаLemming, Можно и поснимать, конечно. Эту сдать, заиметь кучу разных проблем, касаемых аренды. Сложные пути не для меня)2
- БрисеидаВика, Знаете, да. Я сама живу сейчас свою лучшую жизнь, но сомнения все же есть. Я одна, не молодею, дальше -то что? Подспудно я хочу, чтобы моя квартира и я вместе с кошкой телепортировались в центр Питера)))6
- БрисеидаКотик, Боже, какой адекватный комментарий, спаибо. Те же мысли гоняю. Эх, мне бы мужика хорошего)3
- БрисеидаКоля, Я тут одна) Родители ушли в лучший мир, родственников нет, подруг нет, ничего нет. Мне совсем не бывает скучно, я сама себя занимаю. Мне не хватает денег и путешествий)0
- Сергей СпицынБрисеида, путешествовать можно и по Сибири, хотя тут нюанс, что для кого путешествия.1
- БрисеидаСергей, Я в былые времена много где была, ОАЭ, Тай, китай, греция... А на Алтае не была даже, вот не тянет1
- Сергей СпицынБрисеида, у меня наоборот, Сибирь да, Греция нет. Я к чему, путешествия могут быть разные, если работа позволяет, то можно взять и поехать.1
- Коля бухгалтерБрисеида, Тогда терять вам вообще нечего. А смыслы есть. а) "Человек - животное социальное". А в СПб - близкие люди. С которыми иногда видиться - это хорошо. б) Уровень жизни в Питере выше. в) Медицина - лучше. (Хоть и есть нюанс: места знать надо. Но дети, думаю, знают). Что с годами будет, к сожалению, все более и более актуально. г) С поиском работы - проще и она более высокооплачиваема. Хоть, конечно - искать придется и, возможно, какое то продолжительное время. Ибо - возраст. д) Путешествовать тут есть куда (даже при том, что закрыты границы и как в старые добрые на машине не поездишь): есть Карелия (с отличными базами), есть вся центральная историческая часть России и прочие Казани и Великие Новгороды. Есть (были б деньги) транзит через Стамбул куда угодно. Если ничего не держит в Сибири (кроме милых сердцу морозов и комаров), то нечего там и делать. Отъезд из Сибири- это не миграция. Это - эвакуация.3
- БрисеидаКоля, держит недвига и неохота к перемене мест))0
- Коля бухгалтерБрисеида, Ну... Тут up2u. Никто другой не решит. Надо просто принимать решение- дернуться еще- попробовать прожить еще одну жизнь, в которой многое будет по-другому, или - доживать уже привычно-налажено, как есть. Это развилка и она - сейчас. Не поедете в 50- тем более уже нет - в 60 и далее.4
- БрисеидаКоля, вот вот) Как там говорят? Лучше орел в небе, чем утка под кроватью0
- FairytaleКоля, то есть по сравнению с НСК у нас водители - вежливые? и ям нет? Ясно-понятно, соберусь на а/м на Алтай - Новосибирск объеду!))1
- Котик Бархатный животикБрисеида, спасибо) только ни в коем случае не продавайте квартиру до переезда!3
- Котик Бархатный животикКоля, это взгляд с вашей колокольни) Я могу не согласиться со многими пунктами. Нисколько медицина и зарплаты в СПб не лучше и уж тем более поиск работы. Зависит от профессии, конечно. Отличия могут быть, если сравнивать Нвсб с Москвой. А в СПб з/п примерно такие же, медицина тоже на ладан дышит, если брать не федеральные учреждения и крупные частные сети(и там не все радужно), Нвсб вообще-то тоже мегаполис со своими центрами. Лично мне было сложно искать работу, т.к. нормальные места были заняты, оставались не слишком презентабельные или подработки. И з/п была так себе. Не имея своего жилья жить в СПб сложнее, чем в Мск и примерно так же, как в Нвсб. Может, в вашей профессии иначе. СПб выигрывает в плане культурного досуга и близости Европы ну и возможности быть в одном городе с сыновьями, у которых своя жизнь. Природа и в Нвсб есть, как и международный аэропорт с близостью Азии. Примерно равные условия с местечковыми нюансами. Не будет такого качественного скачка при переезде.3
- А- лисаПока мой сын учился в мегаполисе , я тоже "продавала" свою огромную квартиру в центре и искала варианты. Ради сына. А потом сын женился. И первое, что я прочла в открытом инстаграме своей невестки : " как хорошо, что моя свекровь живет далеко от меня".6
- taco"О том, чтобы временно снять там жилье и попробовать, писать не нужно." Уважаемая ровесница, но даже на авто совершают пробную поездку. Я после аренды жилья в одном городе полностью отказалась от идеи переезда туда.10
- tacoБрисеида, ну например вы. А в чем проблема? Люди и из Австралии возвращаются в РФ.10
- tacoБрисеида, с куплей-продажей у вас проблем будет несоизмеримо больше, говорю как участник рынка недвижимости в течение 20+ лет.10
- tacoКоля, +30 и +35 бывает. Рекорд пока +35,6. Это огромная проблема для местных. Высокая смертность летом.0
- Коля бухгалтерFairytale, Имено так. Все - в сравнении. П.С.: Алтай - еще хуже Нска ))2
- Коля бухгалтерБрисеида, Утка под кроватью - неизбежность... Вопрос тут лишь в том: где будет стоять эта кровать.0
- Коля бухгалтерtaco, Ну это тут - как исключение. В Новосибе же 30 летом и 30 зимой (с разными знаками) - обыденность.4
- Коля бухгалтерКотик, Ну я ехал из Нска (12 лет тому) на хорошую должность и с достаточным запасом денег, чтобы просто купить жилье (тогда, конечно, были совсем другие цены). Потому - да: мой опыт, наверное, не самый типичный. Природа в Нске есть. Есть роскошный зоопарк и есть весь Горный Алтай "в пешей доступности". Лететь из Нска далеко- куда бы не летел. В Питере мне хорошо неинвазивно пролечили спину в федеральном медицинском центре. И фиг бы так пролечили в Нске. Тут просто слишком много медицины и она - сильно разная по качеству. В Мск, наверное и наверняка, все попродвинутей. Но Мск я не тянул по жилью. И не хотел туда - в режим "собачьи бега"3
- test.testovich9871Брисеида, на самом деле, отличный вариант. Поживете в Питере пару месяцев и поймёте, а нужно ли оно вам и нравится ли в этом городе. Продать квартиру всегда успеете, да и необязательно её сдавать, пусть стоит пустая, а кошку с собой заберёте.15
- MariannaКоля, Утром вышел в чистой обуви, вернулся - в ней же. Не знаю, не знаю, летом в Петербурге очень пыльно. Мои чёрные туфли становились белыми от пыли, и это в центре. Замучилась салфетками вытирать. В Мск такой пылюги нет.4
- Коля бухгалтерMarianna, Пыльно в Питере - это ничто по сравнению с тем, что несут в Сибири ветры степей... )6
- tacoКоля, ужас. Я тут в другой теме думала, не пожить ли в СФО, -30 ок, но обыденные +30 не хочу)0
- Flo-riiНет. Если устраивает работа, место жительства, то однозначно не стоит переезжать. Плюс климатические условия.3
- ВераКоля, я согласна практически во всем. Переезжающему нужно расставить приоритеты: если климат, то не надо; если привычная среда вокруг (друзья, родня, кто и как сделает ремонт и всякие бытовые проблемы решит), тоже не надо; если наличие работы для того, кому +…, если здоровье заботит и лучше по ОМС, тогда можно и переехать; если нужны концерты и театры, тоже - да. Но надеяться на непрерывное общение со взрослыми детьми, это если надо внуков выращивать1
- АлексейЯ бы посмотрел на ситуацию под разными углами, а не только "как переехать". Переехать проще простого: взял, и переехал. Предложу вам свой взгляд на вашу ситуацию, что я тут вижу исходя из своего опыта, какие предположения могу сделать. Это лишь моё субъективное видение и предположения, ничего личного. Вы спросили - я ответил. Судя по вашему рассказу, ситуация примерно следующая: двое детей, был развод, дети выросли и уехали в Петербург, вы одна в огромной квартире. Непонятно, есть ли спутник жизни, есть только про кошку информация. Работа нравится, но зарплата не особо. И нет ни слова о том, что вам ваша жизнь невероятно нравится (не только работа), что вас прёт от своей жизни, что есть планы и наконец то вы можете их осуществить, потому что дети выросли, стали самостоятельными, можно наконец пожить для себя, и т.д. и т.п. Как вам ваша жизнь вообще? Что в ней есть, чем она наполнена? Дети выросли и уехали жить своими жизнями, так и должно быть. А что осталось у вас, кроме огромной пустой квартиры, кошки и непыльной работы, которая "оплачивается так себе"? Чем вы живёте, чем дышите, от чего кайфуете? Мне в вашем рассказе не хватило этой информации. Что касается непосредственно переезда в СПб: ЗАЧЕМ??? Какая такая практическая необходимость ехать в город, где живут дети? Вам нужен уход, не можете в магазин сходить, еду себе приготовить и прочее обслуживание себя осуществлять? Всё можете. Вас прёт от Питера? Нет. Тогда зачем туда переезжать ближе к детям? "...и, разумеется, подталкивают меня к переезду" Вот прям "разумеется"? Это в какой Вселенной дети, начав взрослую, самостоятельную жизнь, только-только сепарировавшись (если это произошло в их психике, конечно), мечтают притащить в свою жизнь родителей? )) Во Вселенной созависимых отношений разве что. Может, как вариант, сыновьям самим это не нужно, но из чувства вины они не хотят быть теми, кто "бросил мать в холодной Сибири одну", или типа того. Мотивация ваших сыновей неизвестна, да и они не сами о себе пишут, а вы пересказываете их слова в своей интерпретации, что тоже может вносить искажения. Дети часто берут на себя ответственность за развод родителей, особенно старшие, и могут проявлять ненужную опеку за родителя впоследствии. Рекомендую почитать книгу "Экологичный развод. Как уберечь ребёнка от травмы и выйти из кризиса самому" Татьяны Сергеевны Герасименко, если хочется углубиться. У психики много закоулков. Имеет право на существование и такая версия: матери надо и дальше контролировать своих детей, и поэтому она переворачивает смысл их слов так, как выгодно ей, и говорит, что, якобы, они её уговаривают переехать поближе к ним. Хотя на самом деле это матери не по себе, что дети там живут свою жизнь без неё, и ей надо залезть в их жизни обязательно, быть частью их жизней, потому что своей нет. Нормальный выход только один в этом случае - заняться своей жизнью и отстать от детей. Разобраться в этом, если нужно, помимо психотерапии, помогают книги Михаила Лабковского "Хочу и буду" и др., Анатолия Некрасова "Путы материнской любви". Если у детей всё хорошо в СПб, если у вас всё хорошо в Новосибе, то зачем весь этот "геморрой" с переездом? Кому это реально нужно и зачем? Я бы сказал, что это "жжжжж" не спроста. А сыновьям то мамочка зачем рядом, свечку держать? Или они настолько тревожные, что маму в самом расцвете сил не могут одну оставить в покое? Если нет никакой практической необходимости переезжать ближе к детям, то причина, получается, в психологии. Кто-то кого-то не может отпустить, не сепарировались друг от друга, тревожность, гиперопека и т.д. и т.п. "Дети говорят, что..." "Я согласна, но..." Сначала надо бы определиться, чего ВЫ хотите, для самой себя. Чего хотят взрослые сыновья - это их проблемы, пусть они сами их и решают за свой счёт. вы сделали, что могли для них, дальше сами. Не хотите ехать - так и скажите сыновьям, и закройте тему, это очень просто делается. Ваша жизнь, вам и решать, где и как жить. Возможно, из-за нежелания переезжать у вас и находится уйма "препятствий". Выражаясь старыми статусами из соцсетей: кто хочет, тот найдёт тысячу возможностей, а кто не хочет - тысячу причин. Может проблема в том, что вы в принципе не знаете, что делать, когда дети выросли. Жизнь для самого себя - это как? Сам недавно через подобное прошёл. Насчёт вас я лишь предполагаю, как вариант опять же. Но если вы так легко поддаётесь на уговоры детей куда-то там переехать... это было бы невозможно для человека, который точно знает, чего хочет. Хочу в СПб жить - переезжаю. Хочу жить в Новосибирске - живу в Новосибирске. Хочу в Австралии жить - решаю все сопутствующие задачи и переезжаю. Причём тут вообще дети? Может сепарация ваша от детей не произошла окончательная, как вариант, не можете их отпустить, и поэтому зачем-то думаете переехать в СПб. Может вы не зачем-то думаете переехать, а от чего-то убежать? Как вариант - от одиночества и пустоты в жизни? В таком случае все "тараканы" переедут вместе с вами, ничего особо не изменится. Время можно убить некоторое на решение проблем с переездом, но что будет после этого внутри? Да то же самое. Если поддаться на "уговоры" сыновей, то это похоже на какое-то перекладывание ответственности на них за решение переехать, за перемены в жизни вообще. Будут ли в этом случае реальные перемены в жизни? И если будут, то в лучшую ли для вас сторону? В общем, я бы сначала разобрался в себе, ответил себе на вопросы о смысле жизни и о её наполнении. Может даже с помощью психолога. Если всё устраивает в Новосибирске, то на фиг надо куда-то ехать? Если хочется жить в СПб или в любом другом городе/стране, то совершенно не важно, живут там дети или нет, просто едешь сам/сама и всё. Если, допустим, в Новосибирске уныло, в СПб не хочется, то надо бы тогда себя спросить, чего же я хочу, куда дальше в своей жизни мне двигаться. Всё просто. Я сам переехал из Западной Сибири в СПб в 40+ лет. Множество раз был в Петербурге в командировках в разных районах и окрестностях, потом искал работу и мне позвонили из Питера, поехал там поработал около года (квартиру снимал работодатель), потом вернулся в родной город, занялся бизнесом, потом купил квартиру в Петербурге в ипотеку и переехал. Но осталась квартира и в родном городе, иногда приезжаю там погулять, город меняется с каждым годом в лучшую сторону, у меня там все родственники живут и друзей много с бывшей работы, и бизнес всё ещё там (работаю дистанционно). Я в какой-то момент просто стал готов поехать жить в Питере. Это часть моего жизненного пути, я давно хотел тут жить, но всё не решался. Не уговаривал себя, как тут классно, мне тут просто понравилось, тут я себя чувствую иначе, тут больше пространства, что ли, больше энергии. Я просто перерос рамки родного города по ощущениям. А дальше всё просто - купил билеты, снял жильё на первое время, чтобы потом на месте уже найти хороший вариант на длительную арену. Как только всё оформил, мне подвернулась выгодная ипотека, я сделал заявку, а когда приехал, то уже на месте посмотрел квартиру у застройщика и оформил покупку. Пожил год в съёмной квартире, пока дом строился, застройщик сдал раньше срока и я тут же переехал в свою квартиру, не пришлось дальше снимать. Варианты разные есть, как перебраться в другой город жить, или в другую страну (я над этим сейчас работаю). Но сначала надо понимать, зачем оно мне надо. Если прям надо, то тут и высшие силы помогут (один раз работа подвернулась с оплатой жилья, второй раз - выгодная ипотека, дом сдали раньше срока). Если же это направление не моё, то будет миллион препон, вплоть до того, что организм может заболеть, лишь бы его не тащили туда, куда не нужно, и т.д. Мне надо было в СПб, так я тут себя великолепно чувствую. А вам по ощущениям Санкт-Петербург подходит идеально? На себя примеряли город? Если это "не ваше", если нет практической необходимости переезжать, то на кой так заморачиваться? Успехов!10
- bulochkaАлексей, ваааау! Ну прямо бесплатный сеанс психотерапии. Готовый гайд для релоканта. ))) Вы не психолог случайно?6
- Julia AlexLemming, вы правы, только мне кажется, климат в последнее время в Петербурге уже не такой суровый, как, скажем, лет 25 назад. В Москве намного противнее0
- СолнышкоАлексей, все так круто объяснили, ни убавить, ни прибавить👏👏👏3
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Мяу мяу
Ариша Долженкова
Miceo (doubtfulart)
Не в моменте, а в принципе
Популярное за неделю
