Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
26K

Мнение: наличие ключа у арендодателя — это нарушение границ, а не забота о собственности

390

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Всем привет. Поделюсь историей, которая теперь определяет мои поиски жилья.

Ситуация из прошлого: возвращаюсь после работы в арендованную квартиру и вижу, что коврик в коридоре сдвинут, дверь в туалет приоткрыта, обстановка явно отличается от утренней. Забил. Спустя пару недель — то же странное ощущение. Оказалось, захаживал арендодатель. В первый раз «мимо проезжал, решил сфоткать счётчики». Второй — «вспомнил, что на антресолях инструмент забыл». Мужик совершенно не воспринимал мою позицию, что это странно и недопустимо («да ладно, братан!»). При этом при съеме и в договоре заверял, что любые посещения только по договоренности и в моем присутствии… Я в тихом шоке съехал оттуда за пару недель на квартиру, где дали добро на замену замка и за 4 года хозяйка приезжала раза три.

И вот сейчас в связи с обстоятельствами снова ищу квартиру. При просмотрах общаюсь с арендодателями на тему смены личинки в замке с изготовлением ключа только для меня и вижу глаза по пять копеек с придыханием «а вдруг потоп?..».

Получается абсурд: мы платим, подписываем договор, обустраиваем быт, размещаем технику и другие ценные вещи, но в кармане у другого человека физическая возможность в любой момент переступить порог. Я не готов, вернувшись с работы, коситься на мебель или, не дай бог, встречать ночных гостей. Все разговоры про «только по договоренности и в вашем присутствии» — всего лишь разговоры.

Про «экстренные ситуации» аргументы смешны: при потопе или подобном собственник, получив звонок от УК, должен позвонить и мне — я примчусь не менее оперативно, ведь у меня там только техники на ±200 тысяч, а также весь мой скарб. А если пожар, то ждать никого и не будут — вскроют экстренные службы.

Таким образом, лично у меня вызывает сомнения порядочность арендодателя, который резко против подобного предложения.

Что предлагаю (и сам так делаю, сдавая квартиру в другом городе):

  1. Арендатор меняет личинку цилиндрового замка. Ключи от новой личинки — только у арендатора.
  2. Ключ от сувальдного замка — только у собственника. Это его рычаг на случай, если арендатор перестанет платить или иным образом будет грубо нарушать договор — дверь можно будет закрыть.
  3. Старая личинка сохраняется и возвращается при выезде.

Вопросы к читателям:

  1. Вы меняете личинку при аренде? Если да, как договариваетесь? Какие аргументы работают?
  2. Если вы арендодатель, который против подобного — каковы ваши аргументы?
  3. Кто как решает проблему тревоги, если не дали добро на свой ключ?
  4. Кто сталкивался с «визитами»? Как ощущения? 😅
  • ShuLMaNУ арендодателя должен быть свой ключ, на случай если арендатор потеряет выданный ему дубликат. Бывали случаи, что арендаторы теряли свои ключи и если у арендодателя не было дублитката, приходилось взламывать дверь и менять личинку.55
  • Баронесса фон ЗеллеСталкивалась как арендодатель с обратным, когда арендатор воспринимал меня как горничную и хотел, что бы в его отсутствие я решала вопросы по устранению мелких поломок, вызову электриков и тд. хотя в договоре предусмотрено иное и я всем своим арндаторам говорю, что вы живете как у себя, в идеальном варианте мы видимся 2 раза в жизни - когда вы вьезжаете и когда выезжаете..69
  • DimooooonБаронесса, интересная у них позиция, с отелем попутали 😅 я своим арендаторам также говорю - теперь это ваше жилье, и ваши проблемы, за исключением чего-то прям капитального. Приняли в исправном состоянии - сами его поддерживаете8
  • Баронесса фон ЗеллеDimooooon, Аналогичная позиция, но бывает и так..0
  • Титановая стружкаЕсли мне такое предложит потенциальный арендатор, то сразу нет. Посещение КВ по договоренности - норм, отсутствие у меня доступа к собственности - не норм. Более того, в двери квартиры два замка - арендатор получит ключ только от одного из них. И замок заменят, когда он съедет.126
  • user6210898Арендованная квартира не ваша а того у кого вы её арендуте, и у того у кого вы её арендуете разумеется есть свой комплект ключей так как он сдаёт вам квартиру и имеет право её проверять если сочтет нужным как используют арендодатели помещение, вдруг они, не дай бог, потоп устроят или пожар, кому за это отвечать потом? А если они с крминалом связаны? Обязательно у того кто сдаёт квартиру в аренду должен быть ключ и возможность доступа в помещение. Кому это не нравится, в гостиницу пожалуйста или свою квартиру имейте, там вы будете сами себе хозяева139
  • Валерия ВеллDimooooon, например, если арендатор внезапно отойдёт в мир иной. И такие случаи, увы, нередки. У меня в договоре запрет на смену замков и даже изготовление дополнительных ключей без согласования со мной. Но ротацию личин периодически делаю. Потому что я не попрусь без согласования с жильцом в квартиру, а вот бывшие арендаторы вполне могут спьяну перепутать. Или притащиться на авось, а вдруг не занято... Если внезапно выяснится, что замок поменян, договор расторгается в тот же день. И да, ключи у арендодателя - это чтобы не забывали, кто собственник. Более того, за границей норма, когда запасные ключи от всех квартир есть в управляющей компании или у консьержа. Даже когда живут собственники. Чтобы можно было попасть в квартиру спецслужбам и в случае потопов и пр.58
  • Валерия Веллuser6210898, полностью согласна, только в гостинице в номер таскаются все, кому не лень, тоже :) Горничные, менеджеры, при необходимости техники. И спасибо, если предупреждают59
  • ИринаЯ тот самый арендодатель, который видит арендаторов 2-4 раза за все время (при заезде, при съезде, ну и пару раз по каким-нибудь поводам). В договор занесено условие о согласовании моего приезда за сутки, но я ни разу этим правом не воспользовалась. Делать мне больше нечего, как ездить на другой конец города. Однако на идею отсутствия у меня ключа от квартиры скажу категорическое нет. Более того, это будет серьезным звоночком отказать претенденту в арендаторы. Во-первых, идею наличия ключей только у одного человека, я считаю, безответственной - форс-мажоры бывают очень разные. А во-вторых, подобное предложение вызывает у меня подозрение, что человек занимается чем-то предосудительным и просто незаконным.361
  • ЕкатеринаНу давайте так. Дело не в праве проверять, а в ответственности. Собственник, он же арендодатель, несёт ответственность за свое имущество. И если вы вдруг что случится, спрос с него, а не с вас. Я работаю и живу в 5 минутах езды от сдаваемого в аренду жилья, а вы? А вдруг вы в отпуск укатите? А вдруг заболеете? У меня в договоре прописано право 1 раз в месяц по предварительной договорённости осматривать квартиру. Обычно мне лень и я этого не делаю никогда. Но ключи у меня есть. Поверку счётчика надо было сделать -а квартирантка укатила на месяц к родителям. Иногда сами квартиранты просят проверить квартиру, когда они в отъезде. Один раз окно не закрыли, когда уехали. Счётчики у меня в коридоре, для снятия показаний доступ в квартиру не нужен. Но мне достаточно фото.40
  • Титановая стружкаuser3393407, закрою в чем вопрос. Только как я ее открою, в данном форс -мажорном случае, если второго ключа нет? Вызывать слесаря, вскрывать дверь - вопрос не 5 минут, а всё же здоровенная проблема и требует времени и денег. Оба ключа есть и будут у меня всегда.60
  • Анна ИвановаА я с удовольствием бы согласилась не иметь ключа от сдаваемой квартиры. Но при условии что в договоре будут прописаны условия, согласно которым все риски порчи имущества моего и третьих лиц в результате его эксплуатации лежат на арендаторе независимо от того по чьей вине наступили негативные последствия. Залило соседей прорывом батареи? Не вопрос, если у меня нет ключа, я не буду тебя как собственник искать и выуживать чтобы перекрыть ее и минимизировать ущерб, а покажу договор, что все вопросы к вам. Кран сломался? Покупай и меняй его сам. И ремонт. Плюс не хилые штрафные санкции за нарушение условий договора. Просрочка платежа, людей живет больше чем оговорено, нарушения тишины и тд… +100 за каждый день нарушений. А то от прав собственника предлагают отказаться. А про обязанности - ни гугу42
  • Анна ИвановаDimooooon, похоже вы путаете две категории арендодателей: 1. Те, кто имеет ключ и не приходит либо проходит по договоренности 2. Те, кто имеет ключ и приходит тогда, когда ему вздумается, в том числе в отсутствие арендатора. Но вторая категория это просто нарушители условий вашего с ними договора, и вы можете расторгнуть его по этому основанию без соблюдения сроков и штрафных санкций. При этом добросовестные арендодатели с ключами от своих квартир также у вас на всякий случай попали в «персоны нон грата» и вы придумали теперь для новых аренд свои условия. Уверена это сильно осложняет вам поиск новой квартиры по адекватной цене. Вам следует поработать со своими страхами54
  • ТишкаАвтор обжёгся один раз и дует на молоко. Да, посещать квартиру без предупреждения плохой тон и надо сразу съезжать. Но большинство (почти все) арендодатели не будет без предупреждения приходить. Я бы, например, не хотела там увидеть ничего, что меня не касается, да и посещать без арендатора не вижу смысла. Но для собственного спокойствия одни ключи у меня. Автор долго будет искать себе квартиру с таким условием. Удачи!55
  • КэтВы столкнулись с каким-то неадекватом, ей-богу. Не делайте выводы только из этой ситуации. Любой нормальный арендодатель мечтает о том, что сдаст квартиру на максимальный срок и забудет о ней до выселения. Но, при этом всем, это его собственность, и доступ к ней должен быть обязательно.39
  • Титановая стружкаuser3393407, вопрос в том, как войду я, если квартирант закроет на свой?45
  • ДмитрийЧто за бред - замена замка в двери? Откуда такое право у того, кому квартира во временное пользование?)38
  • Иринаtihonova3010, да? Это вы полиции рассказывать будете, что это не ваша зона ответственности. Лично у меня такой опыт был. У одного из моих арендаторов (изначально очень хорошего) на почве депрессии крыша поехала и он ввязался в криминал. В очень нехороший криминал. В результате в моей квартире был обыск. А меня несколько раз вызывали в полицию. Все были очень вежливы и корректны, но удовольствия мне это не доставило.92
  • VorvortDimooooon, что насчёт техники? Я считаю за нее отвечает хозяин, если по ней не лупили молотом. Техника может выйти из строя в любой момент. Аналогично канализация, вода, газ.16
  • Iris Strangeнарушение границ - это когда арендодатель ломится без предупреждения. причём он может делать это и в случае отсутствия ключей. никто не мешает ему припереться посреди ночи и звонить/стучать в дверь: "я вижу, что вы дома, давайте открывайте". ну да, у вас будет техническая возможность всё-таки не открывать :) а у него - вызвать полицию на том основании, что на его квартирантов, видимо, напали грабители: "ведь если с ними было бы всё в порядке, то они обязательно бы открыли" :) теперь конкретика. у меня есть опыт как арендодателя (долгосрочного), так и арендатора (на несколько дней). как у арендодателя - моя связка ключей несколько лет тихо-мирно лежала в шкафу, квартиру не ходила проверять даже по согласованию с арендаторами, не то что в их отсутствии. мало того, что лень. так ведь можно ещё и на обвинение в краже нарваться. нафига такая радость сдалась. но вот если арендатор стал бы настаивать на передаче ему всех ключей - задумалась бы основательно. и скорее всего, послала бы. для меня это выглядит как стремление "пометить территорию"... и в любом случае - как пассивная агрессия. человек по сути заранее, без всякого повода с моей стороны, обвиняет меня в нечестности, неспособности соблюдать условия договора, отсутствии адекватности. но при этом не отказывается со мной иметь дело (что при таких подозрениях было бы единственно верным решением) - а пытается продавить свои условия. да, возможно, он проецирует свой прошлый травматичный опыт. но это его проблема, и делать её своей мне совершенно не хочется. психотерапия, знаете ли, не входит в стоимость аренды. как арендатор - я только рада, что где-то существуют резервные ключи. что в случае форс-мажора ответственность за срочные меры не перекинут мне на безупречном "а_у_меня_нет_ключей" основании. да владельцы и вправду могут ближе к своей квартире оказаться в сложной ситуации... диверсификация рисков, в общем44
  • Funny DayDimooooon, да банально соседи позвонят мне и скажут что там кого-то убивают. Полиция приедет и с грустными глазами скажет "нам не открыли". Не говоря уже о куче историй как арендатор устраивал бордель или хоспис в арендованной квартире. Вызывать за свой счёт медвежатника, чтобы тот вскрыл дверь и выяснилось что арендатор бухой уснул, оставив фильм ужасов на полной громкости?) Нет уж. Аренда это про доверие. Главное без перегибов...с обеих сторон112
  • Funny DayVorvort, и вы наивно верили, что у отеля не оставалось копии ключа?)127
  • Funny DayVorvort, а как проверите что не лупили молотком? Нашим знакомым так молча телевизор заменили через 4 месяца аренды на модель в два раза дешевле говоря "да он сломался, старый видимо был" хотя они первые арендаторы и телевизор был новый) старый не предоставили, сказав что выбросили...14
  • ЮлияVorvort, сразу видно, про гостиничный бизнес вы ничего не знаете40
  • Вова Шмелевuser6210898, все верно и даже в гостинице. Есть запасной комплект ключей)10
  • chepurina-galinaАрендаторы поселили в мою квартиру свою старенькую бабушку, а сами сняли другую квартиру неподалеку. На праздники уехали отдыхать. Бабушка осталась одна. Мне позвонила соседка и сказала, что в квартире кто-то кричит. Я приехала и увидела, что старушка лежит на полу, телефон отлетел далеко в сторону. Оказывается она поскользнулась, упала и сломала шейку бедра. Телефон далеко, вот она и кричала. А я не знала, что она живёт в моей квартире. А если бы у меня не было ключей?50
  • Ильяtihonova3010, именно поэтому я оставлю себе запасной ключ. Чтобы те, кто планирует заниматься незаконными делами отказались от моей квартиры и поискали дурачка, который согласится на то, чтобы они сменили замки.39
  • Ambroziytihonova3010, нет квартира не его, только право проживания в соответствии с договором. К сожалению даже не уплатившего нанимателя выселить по закону можно только через суд.39
  • ИльяМиссис, вряд ли собственник пойдёт фасовать запрещённые вещества в квартире, которую он сдал в аренду. А вот в арендаторы запросто могут этим заниматься. Я вам больше скажу - такое преимущественно в арендованных квартирах и делается40
  • Сергей ИвановVorvort, всё зависит от условий договора. По идее, стоимость аренды жилья может быть намного ниже рыночной, но при условии, что за исправность техники отвечает арендатор. То есть, в скидку на аренду заложенно то, что арендатор будет ремонтировать и менять технику за свой счёт. Разные условия бывают4
  • Ирина Литвиненкоuser6210898, в гостинице тоже имеются запасные ключи у администратора, только в голову никому не придёт там менять личину или говорить, что это нарушение ваших границ!15
  • OccRxxИрина, автор поста заведомо написал в таком ключе 😁 ключ естественно должен быть, посещать без ведома, это конечно нэт.26
  • MariВладимир, в банк пусть сходит за ипотекой. А потомиотдаст свои ключи от своей квартиры кому-нибудь, а себе не оставит)))51
  • Елизавета ШалимоваDimooooon, вы поехали отдыхать, в квартире сверху прорвало трубу, арендодатель, который в отличии от вас находится в городе не имеет права оценить ущерб? Или наоборот, что-то случилось, арендатор даже службам открыть не сможет, вы свои фантазии влажные, что арендодателю нужны ваши вещи, оставьте при себе40
  • Мария ИвановаDimooooon, вы переживаете за свои ценные вещи, а арендодатель не имеет права переживать за свою квартиру стоимостью многие миллионы, которую он передал в ваше пользование, плюс находящееся в ней имущество, так, что ли? Ва не кажется, что как-то неравноценно получается?54
  • Оксанаuser6210898, ключ, конечно, должен быть у хозяина квартиры ( мало ли что). Но в отсутствии квартирантов заходить в квартиру только по предварительной договорённости в случае острой необходимости или форс-мажоре.18
  • user6253245user6210898, у вас понимание ситуации немного не учитывает положения действующего законодательства либо вы умалчиваете о правах арендаторов. У любого человека есть право на неприкосновенность жилища. И даже если человек арендует жилье, такое право у него также есть, ведь это его жилье, жилище. И вторгаться в это жилище без ведома арендатора даже собственник не имеет права. Вы сейчас, конечно же, напишете, что знаете это и просто не написали это в вашем посте.0
  • IceCoffeeИрина, я была в роли арендатора, сейчас в роли арендодателя. За заявление об отсутствии ключей у арендодателя и требование сменить замок на время проживания в моей квартире даже не стала заселять бы) Ни за какие деньги. При этом в квартире, которую сдаю, появляюсь раз в месяц на 3 минуты, звоню в звонок, ключом не открываю. Пока снимала квартиру, такой ерундой не занималась. Моя арендатор жила в этом же крыле в соседней квартире, мне вообще было все равно, есть ли у нее там ключи или нет. Более того - однажды попала в ситуацию с захлопнувшейся дверью, когда ключи остались внутри. Позвонила в дверь арендатора, и ее ключи тогда пришлись очень кстати.56
  • Лариса БычковаИрина, точно и я так же поступаю с моим арендатором. Встречаемся только по делу. я ему доверяю, он мне благодарен за то, что я не настаиваю на посещениях. Мы даже ремонт сделали скооперировавшись. и я рада что он им занимался, согласовав со мной детали. Теперь чисто и все довольны5
  • VorvortСергей, это бред сивой кобылы. Я заселился, через неделю накрылся дорогой холодильник. Зачем мне этот геморрой? Аренда платится не за койко место, а за исправную технику и коммуникации - это обязанность хозяина поддерживать их в исправном состоянии. По логике недобросовестных арендодателей каршеринговое авто ремонтируют арендаторы - в адекватном состоянии кто на это подпишется?0
  • С.С.user6210898, в гостинице, кст, тоже у хозяев гостиницы есть и ключ, и доступ в номер в любое время2
  • Всё досталоOlgaSv, вы, наверное, арендодателю позвонили. А арендатором были вы2
  • IceCoffeeВсё, да, все верно0
  • СветланаБаронесса, У меня ещё веселее бывало. Раньше сдавала комнату, абсолютно все считали что места общего пользования (коридор, кухня, туалет, ванная) убираю я. Естественно все пользовались всеми благами - холодильник, микроволновка, плита, стиралка, естественно унитаз, раковины, плита и ванна. Одна резвая девушка вообще заявила что ключ от сдаваемой комнаты будет только у неё. И при заселении резво вызвала друзей заменить замок на комнату. Пришлось выгонять со скандалом. Жильё моё, сразу предупреждаю что ключи у меня есть и будут. Заходить не собираюсь, живите как хотите. Бывали ситуации что арендатор съехал не предупредив, не заплатив. С какой стати я не буду иметь ключи от своей собственности?0
  • BlackmariOlgaSv, я придерживаюсь ровно такой же позиции, как и вы. С требованием замены замка от арендаторов не встречалась ни разу. А если бы встретилась - мы бы закончили переговоры ровно в этом месте. Но встречалась с другим - об этом ниже. Если арендатор зальёт квартиру внизу или причинит какой другой ущерб третьим лицам, ответственность за это понесёт собственник имущества - это ЕГО труба потекла.И хоть что ты пропишешь в договоре аренды - суд будет взыскивать ущерб с собственника. Из личного опыта: один мой арендатор начал переклеивать обои без согласования, не доклеил. Что успели наклеить - было сделано так, как будто руки из ж... растут. На моё справедливое недоумение что-то там невнятное отвечали, обещали доделать. Так и не доклеили за 2 года. На мои визиты - с предупреждением, разумеется - буквально через пару месяцев стал реагировать "да зачем вы приходите, да что тут проверять?". Перестала приходить. Показания счётчиков присылали в мессенджере. К одной согласованной собаке завели пару и стали разводить щенков. Ухайдокали квартиру окончательно. Терпела сколько могла, ибо было понятно, что квартиру после них уже вряд ли кому сдашь. В качестве ответной меры повысила ставку по аренде. Эпилог: этот замечательный человек после повышения аренды ушёл из квартиры, просто забрав свои вещи и оставив её открытой (его сожительница пропала из поля зрения ещё раньше). И перестал выходить на связь. И вы говорите, чтобы у аредатора не было ключей?! Да вы бредите. З.Ы.: видела потом эту скотину в штанах на сайте знакомств. Вот кому-то подарок прилетит...16
  • Blackmariuser6210898, и у гостиницы, разумеется, тем более есть доступ в номер и ещё более строгие требования к проживающим.0
  • Глафира ВоронцоваVorvort, а ГК РФ считает, что всё арендованное имущество арендатор обязан поддерживать в рабочем состоянии за свой счёт. И ГК РФ прямо пишет об этом в ст. 616.0
  • Сергей ИвановVorvort, на это подпишется тот, кто захочет съэкономить на арендной плате. Квартиры, где арендаторы ремонтируют сами технику, сдаются значительно дешевле. Не все готовы платить за аренду много0
  • VorvortГлафира, желаю чтобы вы всю жизнь ремонтировали такси и каршеринг, согласно вашей логике. 😂 В ГК много статей и ни одна не обязывает арендатора ремонтировать технику. Если включить мозг, то этот логично и справедливо.0
  • ЭлинаСергей, есть вообще варианты "пустой квартиры", когда арендатор закупает всё необходимое сам и может забрать с собой, либо оставить арендодателю в счет 1-3 месяцев аренды (как договорятся). В Германии, например, вообще без "кухни" сдают. Так как аренда длительная - на несколько лет, то это людей устраивает. В США квартира тоже сдается пустой и по договоренности мебель закупается под арендатора. Сейчас тоже такие предложения появляются в Москве. Но пока их прямо очень мало и по ним нет нормальных фильтров. Ищешь "без мебели", а выводится куча предложений, где в квартире будто мебельный салон открыли и ходить надо по стеночке. Считаю, что хороший вариант для людей с детьми/животными, въезжающими на длительный срок. Обеим сторонам не нужно переживать за обои, диваны, шторы и ковры. Я, например, не вижу смысла в креслах, диванах,микроволновке, телевизоре - только место занимает и даже чужая кровать мне не нужна, у меня своя есть. А вот стиральная машинка и посудомойка мне очень нужна и лучше новая (или моя), без песка, плесени, и забитых фильтров.0
Сообщество