Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Нет дворников, хулиганы мусорят: главные отговорки, которыми УК​ оправдывают бардак в подъезде
ЖКХ
543
Фотография — Kristi Blokhin / Shutterstock / FOTODOM

Нет дворников, хулиганы мусорят: главные отговорки, которыми УК​ оправдывают бардак в подъезде

Рассказываем, как на это отвечать
10
Аватар автора

Татьяна Березнякова

юрист

Страница автора

Управляющие компании найдут сотню причин, чтобы не убираться в подъезде.

Не всегда эти причины выдуманные, но и просто так верить словам УК не стоит. Собрала главные отговорки и предложила, что на них можно ответить, если вы просто житель, который хочет чистоты. Справедливость доводов управляющих компаний оценили по пятибалльной шкале.

«В такую погоду невозможно навести порядок»

Позиция управляющей компании: «Грязь постоянно таскают в дом, так как на улице осень или весна. А вы что хотели в это время года?»
Справедливость доводов: ⭐

Что ответить. Подъезды должны быть чистыми в любое время года, никаких исключений для межсезонья нет.

Периодичность уборки прописана в договоре управления домом, который заключают собственники квартир и УК. Информацию о периодичности работ УК также обязаны  размещать в ГИС ЖКХ. На этом же сайте в личном кабинете можно найти и договор управления многоквартирным домом.

Если в договоре об этом ничего не сказано, то минимальная периодичность работ такова:

  • сухая уборка поверхностей (обметание окон, подоконников и батарей) на лестничных клетках — не реже чем каждые 5 дней;
  • сухая уборка стен — не менее 2 раз в месяц;
  • влажная уборка лестничных клеток — не реже чем раз в месяц;
  • влажное подметание лестничных клеток и маршей первых двух этажей, полов в кабинах лифтов — ежедневно;
  • влажное подметание лестничных клеток и маршей выше второго этажа — один раз в неделю;
  • чистка остекления окон и дверей в подъездах — два раза в год.

Этот минимум един для всех домов и УК в России  . То есть если УК не делает минимум, это в любом случае нарушение, и можно в договор даже не заглядывать.

Договор управления предусматривает, что УК оформит перечень работ или технологическую карту по содержанию общего имущества. Проще говоря, это графики уборки подъездов, мусоропроводов и прочих общих мест. Их утверждает собрание собственников: в график можно заложить более частую уборку, чем предусмотрено минимальным перечнем по закону.

Пример перечня работ по содержанию мест общего пользования: такие перечни хорошие УК вывешивают прямо в подъезде

УслугиПериодичность уборки
Мытье площадок и маршей 1-го этажаЕжедневно в рабочие дни
Влажное подметание площадок и маршей выше 1-го этажаЕжедневно в рабочие дни
Мытье лестничных площадок и маршейДва раза в месяц
Мытье оконОдин раз в год
Влажное протирание стен, плафонов, дверей на лестничных клетках, обметание потолковОдин раз в год
Очистка металлической решетки и приямкаОдин раз в неделю
Уборка площадки перед входом в подъездЕжедневно в рабочие дни
↕️ Если есть лифт: мытье пола кабиныЕжедневно в рабочие дни
↕️ Если есть лифт: влажное протирание стен, дверей, плафонов, потолков кабиныДва раза в месяц
🚮 Если есть мусоропровод: влажное подметание мест перед загрузочными клапанамиЕжедневно в рабочие дни

Пример перечня работ по содержанию мест общего пользования: такие перечни хорошие УК вывешивают прямо в подъезде

УслугиПериодичность уборки
Мытье площадок и маршей 1-го этажаЕжедневно в рабочие дни
Влажное подметание площадок и маршей выше 1-го этажаЕжедневно в рабочие дни
Мытье лестничных площадок и маршейДва раза в месяц
Мытье оконОдин раз в год
Влажное протирание стен, плафонов, дверей на лестничных клетках, обметание потолковОдин раз в год
Очистка металлической решетки и приямкаОдин раз в неделю
Уборка площадки перед входом в подъездЕжедневно в рабочие дни
↕️ Если есть лифт: мытье пола кабиныЕжедневно в рабочие дни
↕️ Если есть лифт: влажное протирание стен, дверей, плафонов, потолков кабиныДва раза в месяц
🚮 Если есть мусоропровод: влажное подметание мест перед загрузочными клапанамиЕжедневно в рабочие дни

«Ваши полы невозможно отмыть»

Позиция управляющей компании: «Полы старые и не поддаются уборке». Или шершавые либо с разбитой плиткой
Справедливость доводов: ⭐

Что ответить. Какой бы ни был пол, это не освобождает работников УК от обязанности мести и мыть его.

Чаще всего в подъездах положена износостойкая кафельная плитка, даже если дом старый. Эта плитка действительно может побиться. Но если покрытие испортилось, УК должна его восстановить, а не оправдывать одно бездействие другим. Замена плитки — это обычный текущий ремонт, за который жильцы ежемесячно платят  .

Если УК не желает заниматься ремонтом, жалуйтесь в Государственную жилищную инспекцию. Еще можно подать иск о защите прав потребителей в суд, тогда помимо ремонта есть шанс добиться компенсации морального вреда  , взыскать с УК неустойку и штраф  . Правда, вряд ли суммы будут большими.

Уборщица этого подъезда говорит, что сложно поддерживать чистоту: лестничные марши шершавые, а стены «маркие». На самом деле здесь давно не убирались тщательно
Уборщица этого подъезда говорит, что сложно поддерживать чистоту: лестничные марши шершавые, а стены «маркие». На самом деле здесь давно не убирались тщательно

«Скоро капремонт, после него и уберемся нормально»

Позиция управляющей компании: «Дом старый. Какой смысл наводить порядок? Скоро капремонт!» Такое встречается в старом фонде, особенно если дата капремонта уже известна и он действительно скоро
Справедливость доводов: ⭐

Что ответить. Похоже, УК намеренно смешивает понятия капремонта, текущего ремонта и содержания мест общего пользования.

Ремонт мест общего пользования в подъезде чаще всего не будет капитальным — это текущий ремонт  , который делает сама УК или ее подрядчик. За содержание мест общего пользования и их текущий ремонт жильцы платят каждый месяц.

Жильцы не должны дышать пылью или таскать в дом грязь из подъездов, ожидая, когда кто-то придет и все отремонтирует. А до этого времени УК будет экономить деньги, которые жильцы заплатили, чтобы жить в чистоте.

Капремонт в этой ситуации вообще ни при чем. Капитальный ремонт — это лишь глобальные работы, например ремонт кровли или замена всей проводки в доме  . Возможно, проблема преувеличена: дом ждет всего лишь замена водопроводных стояков, но УК решила, что рабочие будут таскать стройматериалы по подъездам, а потому ни к чему их сейчас мыть — потом как-нибудь.

Капремонт может быть совсем близко, но окна помыть не мешало бы уже сейчас
Капремонт может быть совсем близко, но окна помыть не мешало бы уже сейчас

«Нет моющих средств и воды»

Позиция управляющей компании: говорят, что не хватает моющих средств, или жалуются — «Уборщица не может попасть в подвал и набрать воды для мытья»
Справедливость доводов: ⭐⭐

Что ответить. Хранить ключи от подвалов должна сама УК — это прямо прописано в нормативных правовых актах  .

Все это — внутреннее дело УК. Жильцы не должны обеспечивать уборщиц водой или моющей жидкостью. Еще куда ни шло, если жалуется сама уборщица, но если так отвечают в офисе УК, стоит призадуматься, умеет ли эта управляющая компания управлять домами.

Расход воды на содержание мест общего пользования отражается в платежках: там будет строка «холодная вода на ОДН», где ОДН — это общедомовые нужды. В общем, жильцы платят за воду, и их не должно интересовать, а как уборщицы попадают в подвал и набирают эту воду.

Бывает, проще вынести из квартиры свои моющие средства для уборщицы, нежели выяснять в УК количество выделенной бытовой химии. Я сама так делала: не хотелось подставлять работника, сообщившего о производственных трудностях. С другой стороны, если делать так регулярно, денег не напасешься на химию, за которую уже вроде заплатил.

Желтым на платежной квитанции выделены: расчет размера платы за содержание и общий ремонт мест общего пользования, строка начислений за уборку и текущий ремонт
Желтым на платежной квитанции выделены: расчет размера платы за содержание и общий ремонт мест общего пользования, строка начислений за уборку и текущий ремонт

«Убираемся часто, но очень много мусора»

Позиция управляющей компании: жильцов уверяют, что уборку делают своевременно, но за нормативные сроки накапливается слишком много мусора
Справедливость доводов: ⭐⭐⭐⭐

Что ответить. Повторю минимальные сроки уборки:

  • сухая уборка поверхностей (обметание окон, подоконников и батарей) на лестничных клетках — не реже чем каждые 5 дней;
  • сухая уборка стен — не менее 2 раз в месяц;
  • влажная уборка лестничных клеток — не реже чем раз в месяц;
  • влажное подметание лестничных клеток и маршей первых двух этажей, полов в кабинах лифтов — ежедневно;
  • влажное подметание лестничных клеток и маршей выше второго этажа — один раз в неделю;
  • чистка остекления окон и дверей в подъездах — два раза в год.

Если УК соблюдает эти сроки, а другие не прописаны в договоре, то придраться не к чему — значит, действительно скапливается чересчур много мусора. Но бывает, УК рассчитывает на то, что никто не следит за периодичностью уборки и сказать можно что угодно.

Здесь помогут старшие по подъездам, совет дома или просто жильцы, которым принципиально прищучить УК. Можно сфотографировать замусоренный подъезд с датой и временем и следить, когда уберутся. Так и станет понятно, соблюдаются нормативные сроки или нет. Бывает, такое расследование проводится публично в чате дома.

Обратите внимание: УК обязана убирать только бытовой повседневный мусор. Если кто-то из соседей делает ремонт и выставляет на площадку обломки гипсокартона, пыльные мешки и битую плитку, то спрашивать нужно с этого соседа, а не с уборщицы.

«Мы хорошо убираемся, это хулиганы мусорят»

Позиция управляющей компании: «В вашем доме живут свиньи» — этим могут объяснять пыль и грязь в подъездах, паутину на лестницах и пепел от сигарет на подоконниках
Справедливость доводов: ⭐⭐⭐⭐

Что ответить. Обычный мусор, который появляется в результате повседневной жизни, УК обязана убирать  .

За выбрасывание мусора в неположенных местах хулиганов могут оштрафовать  , но на практике полиция вряд ли будет этим заниматься, да и штрафы не превышают 2 000 ₽. Самостоятельно УК никого штрафовать не сможет, а общение с полицией, скорее всего, будет задачей жильцов: придется как минимум говорить с участковым. Но если проблема окончательно надоела, полиция — тоже вариант.

Бывает, доводы УК справедливы. Я была свидетелем случая, когда подростки поздравляли друга с днем рождения и кинули ему в лицо торт прямо на крыльце подъезда. А потом разнесли грязь: липкие следы появились при входе и на площадке первого этажа. Иногда жильцы курят в подъездах возле открытых окон, раскидывают окурки и пепел.

Но однажды уборщица собрала по всему подъезду шерсть моей собаки и смела к дверям квартиры. Намек был такой: «От твоей собаки столько мусора, убирай его сама». При этом уборщицу мы видели редко, и сроки уборки явно не выдерживались.

В таких местах мусор может копиться годами, так как жильцы и прохожие используют их как свалку, а УК их не замечает или предпочитает не вспоминать
В таких местах мусор может копиться годами, так как жильцы и прохожие используют их как свалку, а УК их не замечает или предпочитает не вспоминать

«Нет уборщиц, все уволились»

Позиция управляющей компании: уборщицы и дворники жалуются на большой объем работ и низкие зарплаты. Одна уборщица часто отвечает за чистоту в нескольких подъездах или домах и едва успевает навести порядок. Очереди на эти должности не было и нет
Справедливость доводов: ⭐⭐⭐⭐⭐

Что ответить. С одной стороны, никто не обязан выполнять двойной объем работы за одну зарплату, и уборщиц по-человечески жалко. С другой, жильцы должны получать услуги, за которые платят.

Управляющие организации работают как бизнес: на свой страх и риск. Они вольны устанавливать зарплаты не ниже МРОТ и могут их повысить, чтобы нанять новых уборщиц или мотивировать уже работающих.

Но сказать проще, чем сделать. Скорее всего, УК предложит поднять тариф на содержание жилья, тогда и пообещает решить вопрос. То есть повышение зарплат оплатят жильцы, а изменится ли что-то после этого — непонятно.

Многие УК работают на грани рентабельности. Тарифы на содержание жилья часто не покрывают реальный рост стоимости химии, инвентаря и фонда оплаты труда. УК не обязательно прячет деньги в карман: их на самом деле может просто не быть, и без повышения тарифа тут ничего не решить.

Бонус

Пять шагов на пути к чистоте в подъезде: советы из практики юриста

Проблема чистоты в подъездах на самом деле сложная и упирается во множество других проблем. Но она решаемая. Вот несколько советов из моей практики.

Контроль. Собственники жилья могут контролировать уборку, а не просто ругаться, что она не сделана. Председатель ТСЖ, председатель дома или просто жилец, выбранный общим собранием, могут подписывать (или не подписывать) акты выполненных работ. Уборщица приносит такие акты на подпись после того, как помоет подъезд.

Если работа сделана плохо, акт приемки не подписывают и составляют другой акт — о выявленных нарушениях. Этот документ позволяет требовать качественной уборки и перерасчета платы за содержание мест общего пользования.

Мелочи для чистоты. Попросите УК положить у входа в подъезд коврики для очистки обуви. Это облегчит труд уборщиц, поможет не растаскивать грязь на ногах в межсезонье и не заносить снег в подъезд зимой. С такой инициативой может выступить любой жилец или совет дома.

Общие решения. Если стало понятно, что нужно убираться чаще, чем предусмотрено нормативами, проведите общее собрание собственников и установите новую периодичность. Может потребоваться повышение тарифа на содержание мест общего пользования, но вряд ли это повышение будет неподъемным: плату обычно раскидывают на все квартиры. Когда решение принято, потребуется также изменить договор управления. Но провести общее собрание ради повышения цен — задача не из простых.

Жалобы. Если УК не выполняет свои обязанности, направьте ей обращение. Проще всего сделать это онлайн через ГИС ЖКХ или мобильное приложение «Госуслуги.Дом». В обращении опишите проблему, приложите к нему фотографии. Пишите в произвольной форме, но лучше без ругани, по-деловому. Делайте фото с датами и копите их, чтобы доказать нарушения.

Обращение в Госжилинспекцию. В каждом регионе она своя. Также можно судиться с УК. Такие дела рассматривают в рамках защиты прав потребителей.

Подобный коврик у входа в подъезд хорошо задерживает снег, грязь и воду. Правда, надо еще приучить жильцов вытирать ноги
Иначе зимой вечно будет так

Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga

Татьяна БерезняковаДоводилось слышать такие отговорки? Расскажите, как общались с работниками УК:
  • Накину худиЯ услуги ЖКХ оплачиваю своевременно и в полном объёме, и соответственно оплаченные мною услуги желаю получать в нормальном виде. И рассказы про отсутствие дворников, моющих средств, очень, ретроградный Меркурий, мне не интересны, и кто придет мыть подъезд мне не важно, хоть сам директор жилищника пусть приходит и моет. Это не моя проблема. Либо делайте ежемесячный перерасчет, и возвращайте стоимость неоказанных услуг.5
  • Alexander0. У управляющей компании стоят в холле камеры, поток с которых можно записать и сохранить. 1. записываем средствами ffmpeg поток автоматизированными средствами примерно неделю. 2. Автоматизировано (Python+opencv) выкидываем куски видео без движения (через обратную задачу -- размечаем куски с движением) 3. Автоматизировано (опять ffmpeg) слепляем в разрезе суток, получается 20-45 минут за сутки. 4. Просмотреть одно такое видео на предмет точных моментов уборки просто протягивая ползунок с начала до конца занимает 10-30 сек. Храним месяц на предмет тёрок с УК, удаляем. 5. формируем список моментов уборки, сверяем с зафиксированным в ДУ МКД, передаём УК загрубленный список точных моментов уборки, УК всё понимает и меняет подрядчика. В дальнейшем (уже несколько месяцев) график указанный в договоре соблюдается. Суммарно потратил около часа: навайбкодил фильтр на opencv (absdiff, threshold, dilate, findContours) на Python который вижу второй раз в жизни, обвязку на баше делал сам. Оптимизации типа быстрого пропуска 24 кадров из 25 делал сам. Разметку видео ставлю на ночь, две недели за ночь вполне размечается. В итоге УК стала убираться. Яндекс в своей PropTech игрушке (домиленде) занимается какой-то хернёй, вот чем надо заниматься чтобы хоть какой-то толк был от "этой вашей цифровизации". Тьфу.3
  • JjjjПолгода с перерывами длится эпопея по замене общей батарее в квартире . Нелавно руководство ук, начиная с мастеров участка сменилось и появился мнимый шанс на замену . Если нет, за мной незаржавеет еще жалобу написать2
  • А- лисаДля меня новость, что УК должна убирать подъезды. И договора с ними на ГИС нет. Вместо договора там размещен перечень всех УК нашего города. Можно , конечно, ввязаться с ними в борьбу, но для этого нужно много сил и здоровья.1
  • Татьяна БерезняковаМожно попросить договор напрямую у УК или председателя ТСЖ( если таковое создано). Бывает, что не вся информация, подлежащая размещению в ГИС ЖКХ, выкладывается управляющими компаниями.0
  • Татьяна БерезняковаJjjj, не пробовали оставить заявку через ГИС ЖКХ?0
  • Татьяна БерезняковаAlexander, круто! Спасибо, что поделились опытом.0
  • JjjjТатьяна, требует регистрации ,даёт регистрацию только юр лицам. Мб, я куда-то не туда жал?0
  • Vladimir NoskovAlexander, ну и как получить доступ к камерам? Это вот самое важное, а не вайбкодинги-фигодинги0
  • AlexanderVladimir, у ук есть приложение, там штатно и абсолютно законно есть видео с 50+ камер в доме и мы за это платим в тарифе "охрана и видеонаблюдение". Изначальная позиция УК была "у вас в приложении есть камеры, хоть обсмотритесь, мы убираемся как зафиксировано в ДУ МКД, а если нет, то докажите обратное". Наверное для вас это ключевой вопрос. Самое простое -- перестрим картинки с отдельного телефона из андройд-приложения УК. делается разными способами и довольно просто. Ответ по сути дела. А если чуть посложнее, то URL потока есть в трёх местах: -- нажать долгий тап на картинке и там "диагностическая информация -> URL-потока" -- tcpdump(RTSP открытый протокол, никакого шифрования нет) -- если включить отладку по USB, URL-потока светится в логах приложения (adb logs) -- ну и если видео долго грузится (15+ сек) ссылка на поток выводится прямо в интерфейсе >> а не вайбкодинги-фигодинги Уверен что начав просматривать сырой поток глазами, вы поймёте мой подход. Смысл в балансе затраченных усилий и результата. естественно неделю что-то кодить или по 4 часа в неделю просматривать весь поток без ясности сколько по времени это займёт "чтобы ук лучше убиралась" нет никакого смысла. Коробочные решения известные специалистам по видеонаблюдению (которые уже постфактум нашлись и предложили помощь) не дают на том же железе и близко сравнимой скорости разметки, также в более-менее быстрых режимах пропустили примерно треть уборок(я об этом в целом заранее знал, но без деталей) Решения разметки в момент получения потока аналогично либо требуют более тонкой настройки, либо дают неадекватное количество ошибок (обоих типов), либо ускорение возможно через переконвертацию с соответствующими затратами мощности (и граблями типа hwaccel) Почему-то имея 24*7 доступ к камерам до меня эту проблему никто так и не решил, только одни жалобы в воздух на то как ук плохо убирается и какие отписки по этому поводу пишет. Немного провокационный короткий ответ: Сделайте своё решение (аналогично за час) позволяющее не просматривать поток 24*7 и избегающее переконвертации когда это возможно, расскажите потом как это надо было делать "по правильному", "а не вайбкодинги-фигодинги". Без "фигодингов", увы, затраты энергии на решение этой проблемы были бы неадекватны самой проблеме.1