Мнение: при разводе мужчина часто оказывается в худшем положении

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Alexandra P.

видит, что дети чаще остаются с мамой

Страница автора

Мужчинам часто нет резона добровольно вписываться в историю с совместным имуществом и детьми: отберут и имущество, и детей, еще и алименты придется платить.

Судя по тому, что подавляющее большинство женщин хотят оставить детей себе при разводе, для них это бонус. Но преподносится как нагрузка: в придачу к ним ожидаются алименты и общее имущество. А бывший супруг при этом должен отбыть в закат. Получается, вступая в брак и заводя детей, мужчина должен быть готов потерять свое имущество либо прослыть скупердяем, который «идет по головам детей».

Очень много разводов по инициативе жен. Они решают, что больше не хотят жить с мужем. Но платить за их решения почему-то должны мужья. Женщины не торопятся отдавать детей и свои доли. Вместо того чтобы оставить мужьям детей и общую жилплощадь и отправиться восвояси, не забывая при этом выплачивать алименты, добиваются, чтобы муж, который не собирался разводиться, съехал из общей квартиры и далее по списку.

То есть муж сначала за общую квартиру частично — а то и полностью — платит, а потом еще и себе на первоначальный взнос должен копить. Очень удобно. В лучшем случае женщины готовы выплатить мужу его долю. Но далеко не всегда. Ведь гораздо лучше, чтобы он отказался от доли в пользу детей.

У меня сейчас несколько подруг на разных стадиях развода. Никто не мыслит, что дети останутся не с ними. Мужья периодически угрожают отобрать ребенка, и что-то никому это не нравится ни фига. Причем никто из мужей вредными привычками не отягощен, и зарабатывают они не меньше жен. Но жены алименты хотят, а отдавать детей не хотят. И общие квартиры делить не хотят. Хотят оставить себе и детям.

Многие люди подвержены давлению общества, даже если этого не осознают. Так, женщине предписывается оставить ребенка себе, иначе она плохая мать. А мужчине — оставить все имущество детям и бывшей жене, даже если инициатор развода не он. Ну и на это еще накладывается, что больше имущества перейдет тому, с кем останутся дети. Так дети становятся объектом манипуляций.

Бесплатный курс Учебника Т⁠—⁠Ж «Как общаться и понимать друг друга»

Никто не отрицает вклада обоих партнеров в семейную жизнь, и все это круто, когда все хорошо. Но когда доходит до развода — а большинство браков распадаются, — приходится разделять общее и частное. И неизбежно возникает конфликт интересов. Не думать о дележке заранее типа благородно. Но лучше подумать. Потому что делить с большой вероятностью придется.

Вот покупали муж с женой квартиру на двоих, потом родились дети, потом доходит до развода. Дети остаются с одним из супругов, а именно с мамой в большинстве случаев. Соответственно, делить надо уже не на двоих, а на троих, а то и на четверых или пятерых. И вроде все логично. Но получается, что по факту кто-то остается ни с чем, хотя, например, большую часть денег в это имущество вложил.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

семья дети брак развод

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

ЮлияКажется, сейчас тут раскроется портал в бездну)))236
N"Судя по тому, что подавляющее большинство женщин хотят оставить детей себе при разводе, для них это бонус". Вариант, что для них это любовь и сильнейшая привязанность, даже не рассматривается?135
Pavla TolokoninaЛадно, я дополню. Исключительно случаями из жизни, которые я своими глазами видела: 1. Муж разводится с женой по своей инициативе. Ребенка-подростка, конечно, оставляет жене - ему ж еще свою личную жизнь устраивать. Алименты не платит в обмен на уступку своей доли в квартире, которая куплена с вложением добрачного имущества жены. 2. Жена разводится с мужем и просит его свинтить из ее добрачной квартиры. Муж долго и некрасиво судится, пытаясь получить себе всех трех детей, потому что у жены большая белая зарплата, а он хочет алименты, ведь он долгие годы работает через пень-колоду (ключевая причина развода), а жить на что-то надо. Отсуживает себе двух старших. Правда, одевает, обувает и кормит их все равно бывшая жена, потому что отец-молодец способен только разрешать не делать домашку, поэтому дети бегают к маме на регулярной основе. 3. Жена разводится с мужем и съезжает с его добрачной квартиры с чемоданом трусов и носков, оставив ему полностью вложения в ремонт и мебель. Муж возмущается, почему жена отказывается половинить последний платеж по кредиту на ремонт, речь о том, чтобы компенсировать вложения, даже не поднимается. Это, есличо, я) 4. Муж разводится с женой. Жена остается в своей добрачной квартире с двумя детьми. Алименты не платятся - "у жены родители богатые, а у меня денег нет".173
Мирный атомN, вариант, что для отцов дети это тоже любовь не рассматривается?79
Comrade SkarlettА я согласна. Детей мужеского пола надо оставлять на воспитание отцам. Судя по количеству сыночек-корзиночек женский вектор воспитания пацанов где-то идет не туда.92
Alexandra P.Я думаю, что редакции стоит прекратить собирать комментарии из дискуссий в единый текст и преподносить это как пост, написанный для рубрики "Мнение".139
NМирный, а много отцов хотя бы пытаются попробовать определить место жительства ребенка с собой? Ну и потом, здесь вопрос поставлен - по каким причинам женщины хотят оставить себе ребёнка.83
2128506Pavla, 5. Жена берет кредит и отдает мужу стоимость за долю общей квартиры (развод по инициативе жены). Муж радостно просерает эти деньги и всем рассказывает, какая жена меркантильная и выгнала его на улицу )))100
Максим ТетюковPavla, все зависит от конкретной ситуации, Вам могут привести примеры, где жена изменила, хочет забрать детей, а мужа просто выбросить. Это справедливо? Я считаю, что нет. В своих примерах, Вы привели ситуации, где мужчины очень не хорошие люди, но так же бывает не всегда и не со всеми. Плохой человек или хороший не зависит ни от пола, ни от количества детей, ни от заработной платы.25
Ольга Р.Наоборот, мужчины обычно остаются в выигрышной позиции после развода. Многие уклоняются от уплаты алиментов, платят их только с "белой" ЗП и тд. Хорошо, если в выходные проводят с детьми время, а большинство и этого не делает. Доли в квартире не меняются никак с рождением детей, если квартира куплена без маткапитала, как было, так и остаётся. И тут уж выбор мужчины, делить или не делить имущество.77
Pavla Tolokonina2128506, я вообще удивлена, откуда мог родиться текст выше (даже если он составной) от человека, который гордится, что не пропустил ни одного дневника трат. Уж в ДТ как раз-таки очень выпукло видна реальная картина с обеих сторон. И вариант развода мы своими глазами наблюдали, когда некий сообщник при разводе, несмотря на многолетнюю присказку "у нас общий бюджет", решил, что доля жены в совместно нажитом не 1/2, а 1/3, и он ей, конечно, эту долю выплатит, но в рассрочку на несколько лет (без процентов и учета инфляции, конечно же)))61
Айгуль ХабибуллинаТак дело за мужчинами. Это же прежде всего мужчины в нашей стране пестуют переход к традиционным ценностям и традиционным ролям мужчины и женщины. А в этих ролях детьми занимаются матери, а отцы зарабатывают деньги, приносят мамонта, ну и еще воюют. Дети - это не по-пацански. Страна постепенно проигрывающего феминизма. Перестаньте загонять женщин на кухни и в роддома - получите равные права на детей. Всё просто.39
userPavla, Все ваши варианты имеют место быть НО! В статье чёрным по белому описана другая ситуация: развод по инициативе жены , при этом жена оставляет за собой квартиру и детей. А мужу хрен собачий и алименты. Несправедливо ? Да.10
Pavla TolokoninaМаксим, конечно, зависит. Найдите в дневниках трат от разведенных мужчин такие примеры, это же не сложно?)10
Pavla Tolokoninauser, в статье описана фантазия, а не конкретная история. Если вы почитаете любой дневник трат хоть разведенной женщины, хоть разведенного мужчины, то увидите, что "описанное" случается примерно никогда. Большинство женщин уходят на съем или в добрачное жилье. Полно вопросов вида "что делать, бывший муж не хочет делить совместно нажитое, живет там сам, мы с ребенком снимаем, надеюсь, ребенку хотя бы в наследство эта доля попадет".41
Emilia FriasКак же мне не нравятся такие обобщения! Я знаю разные истории: и когда мужчины отдавали всё имущество бывшей жене, и когда бросали детей и оставляли семью без денег, и когда матери жили на алименты бывшего мужа, и когда работали на трёх работах, потому что алиментов не видно. Все люди разные и ситуации разные, а такие обобщения выставляют в плохом свете только одну сторону. При том, что все люди, в независимости от пола, могут вести себя как мудаки.54
Айгуль ХабибуллинаМирный, а вы другие результаты этого же опроса приведите. "Только 48% отцов принимают участие в жизни ребенка после развода" "Из них 31% дают деньги или дарят подарки, 19% часто встречаются, 12% часто звонят, 11% участвуют во всех важных решениях. То есть из половины ответственных отцов часто встречается с детьми только пятая часть и только десятая часть участвует в важных решениях. Про "подавляющее большинство отцов хотят оставить детей себе" пока сложно судить по этому опросу.61
NАйгуль, и вот эти цифры очень наглядно говорят об отцовской любви. Типа "Я тебя люблю, если твоя мама хорошая. А если мама плохая - я тебя уже не люблю".41
Ell'Максим, я не знаю, как связано то, по чьей инициативе происходит развод и то, с кем остются дети. Мнение ребёнка с определённого возраста просто учитывается в суде. А малыша надо оставлять с тем, кто им занимался в браке и будет заниматься дальше. Практически, а не на словах. И это не мужчина, чаще всего. В нашей стране, по крайней мере.31
angry.cupДа будет гендер-срач.62
Ell'Alexandra не замужем и бездетна на 100%, иначе гендерный диссонанс в садиках, на кружках и родительских собраниях был бы ею замечен. Мужчины не лежат с ребёнком в больнице, не сидят на больничном, не ждут дитя, пока кружок идет и рядом с детской площадкой. И нечего говорить, что няню папа купит.30
fullspectroComrade, природа придумала двух родителей, потому что детям нужны оба для полноценного роста и воспитания. Я придерживаюсь позиции, что дети должны быть с обоими родителями 50/50, и к этому надо приучать общество.58
RetoДети бонус при разводе - у Александры есть дети или она это слышала от кого то?36
Молодая кукабарраОх уж эта удивительная вселенная добрых, заботливых, любящих мужей и отцов, которым на жизненном пути попались коварные аферистки, которые хитростью женили их на себе, а теперь хотят обобрать до нитки. А если чуть вглубь посмотреть, что там реально происходит, в этих семьях, где якобы у прекрасного мужа злая жена пытается все отобрать? Какая причина развода? Занимается ли муж детьми? Как были распределены финансы в паре до этого? Вообще, если двое решают пожениться, то они должны понимать, что финансы в их паре будут общими. Это не чисто деньги мужа или деньги жены, это общие доходы и расходы. Если кому-то это не нравится, не проблема! Можно заключить брачный договор и четко в нем все финансовые аспекты прописать, суды в РФ признают такие договора. Тогда все будет распределено, как вы решите. Да, оставить себя с миллионами, а второго супруга с голой пятой точкой, скорее всего, не выйдет, но сколько нибудь реалистичное распределение финансов суд учтет. Недвижимость и вообще собственность, приобретенная до брака остаётся у того, кто ей владеет. Даже в ситуации, где работает и приносит доход только муж, если он считает, что все деньги исключительно его личные, а жена и ребенок живут милостью божьей (ну или его милостью, если он соблаговолит дать им денег), то это какой-то странный брак, нет? В таком случае жениться необязательно, можно жить как соседи по квартире, избежите лишних расходов при разводе. Или мы хотим и чтобы жена была, и ребенка родила, и сама за все платила, и при разводе молча ушла с одним чемоданом? Такое бывает, конечно, но если у вас в семье все по принципу 'человек человеку волк', то зачем вам такая семья нужна была вообще? Про алименты вообще смешно. Алименты - это расходы на общих детей. Не "отступные" бывшей жене, не "штраф" за отцовство, не вселенская несправедливость и происки коварных женщин. Если у человека есть дети, он/а обязаны их содержать, независимо от пола. Отношения со вторым родителем, чувства по поводу развода и все прочее к алиментам отношения не имеют. Но о чем я, огромное количество отцов абсолютно самоустраняется от родительских обязанностей, в том числе и финансовых, при чем зачастую будучи в браке. Таким людям плевать на всех, кроме себя. Зачем они заводят семьи - для меня загадка.91
Alexandra P.Pavla, "я вообще удивлена, откуда мог родиться текст выше (даже если он составной) от человека, который гордится, что не пропустил ни одного дневника трат." Этот пост редакция составила из комментариев под дневником трат, автор которого жила с партнёром в квартире партнёра. Комментаторы говорили, что ей надо купить с партнёром совместную квартиру, чтобы в случае чего не остаться ни с чем. Я на это спросила, а какой резон партнёру вкладывать свою квартиру в совместное имущество. Чтобы в случае чего уйти в минус? Возникла дискуссия, в ходе которой я привела примеры, где мужчины в ходе развода оставались ни с чем (или от них ожидалось, что они добровольно останутся ни с чем).18
Pavla TolokoninaAlexandra, вообще при вложении добрачного оно учитывается в доле совместно нажитого, увеличивая ее для того, кто его вложил.18
Alexandra P.Pavla, а если в браке родились дети, то потом мужчина забирает свою долю, а жена со своей микродолей и несколькими детьми отбывает в неизвестном направлении? Ну-ну)7
Pavla TolokoninaAlexandra, а вы в ДТ что-то другое читали? Или, может, Системный инженер как-то иначе поступил без всяких добрачных вложений?)8
Alexandra P.Pavla, я вам объяснила, что мои комментарии исходно относились к дневнику, в котором у женщины не было своего имущества, а у мужчины было. Вы считаете, что ему имеет смысл рисковать своим имуществом? Я считаю, что смысла нет. Все это не отменяет других ситуаций и в жизни, и в дневниках трат. У всех разные вводные (наличие добрачного имущества, наличие и количество детей, уровень дохода) и разные сценарии раздела имущества. Но так или иначе в России в подавляющем большинстве случаев дети остаются с матерью и совместное имущество делится с учетом этого. Соответственно, очень можно понять мужчин, которые не хотят вписываться в историю с совместной собственностью (о чем и шла речь в дискуссии, откуда взяли мои комментарии). А за Системным инженером я не слежу, так что ничего не могу сказать по этому поводу.13
Pavla TolokoninaAlexandra, любые вложения всегда риск. Вот у нас с мужем вложены деньги от продажи добрачного жилья у каждого + совместный кредит сверху. При этом мы купили дом, и довольно большой - в Сербии такие объекты продаются годами, в случае развода один из нас крепко встрянет, т.к. продать и разделить деньги быстро не получится. Риск? Еще какой. Есть ли выгода в случае, если развода не случится? Конечно. Мы живем в большом доме, а не владеем один половиной двушки в Мск (где живут чужие люди давно), а другая однушкой под аренду в СПб. Я не знаю, о каком тексте речь, но, полагаю, там тоже выгода мужчины была в том, что он вместе с семьей начинает жить в более интересной квартире, чем та, которая у него есть. Вкладывала бы ли я свою добрачную квартиру в общий дом, если бы у меня были просто были дополнительные деньги на такое вложение? Конечно. Но у меня денег не было) Поэтому дальше каждый взвешивает за и против, оценивает риски и потенциально упущенную выгоду, и вперед. Про "подавляющее большинство случаев" можем поспорить: я вам принесу десяток ДТ, где женщина ушла с детьми на съем, а мужчина остался в совместно нажитом, а вы мне - где мужчина ушел на съем, а женщина осталась в совместно нажитом (не своем добрачном). Давайте?) Ну можете прочитать его материал, легко ищется. Где он задает вопрос про раздел имущества и развод.14
Е.SAlexandra, а почему вы в своем мнении не учитываете неоплачиваемый женский труд по обслуживанию семьи? А репродуктивный труд, это тоже шутка для вас? Вы же сама женщина. Понимаю что вырвано из контекста, но раз уж взялись считать деньги, то давайте считать честно, и тогда получится что только одна услуга суррогатной матери стоит 5 млн и по итогу такого вот подсчета выйдет, что это муж должен жене. А не она ему. А стоимость услуг домашнего повара, няни, уборщицы и тд и тп. На круг выйдет больше стоимости несчастной квартиры. Иначе получается транслирование типичной мужской позиции: я работал, а ты дома сидела. Значит, деньги все мои. При том что сама возможность ему работать предоставлена женщиной, которая сидит с их общим (!) ребенком. Посмотрела бы я как он бы работал с младенцем на руках и необходимостью готовить, стирать, убирать. А вот на мой взгляд, дележка пополам изначально не честная. Потому что рождение детей пополам не поделишь. Женщина теряет возможность работать и зарабатывать, пенсия меньше, стаж не идет и тд и тп. Это большие риски бедности и профессиональной невостребованности для этой конкретной женщины в будущем. Работодатели женщин с детьми на работу берут неохотно. И чтобы банально после рождения детей остаться в обойме, приходится прикладывать большие усилия, в то время как для мужчины жизнь не меняется. И по-хорошему, это должно компенсироваться. А вы говорите, мужчины после развода в худших условиях, тююю108
Alexandra P.Pavla, "Я не знаю, о каком тексте речь, но, полагаю, там тоже выгода мужчины была в том, что он вместе с семьей начинает жить в более интересной квартире, чем та, которая у него есть." В том дневнике у пары не было детей и неизвестно, планировались ли. Комментаторы считали, что автору было бы выгодно иметь совместную собственность, чтобы при расставании получить больше, чем у нее есть сейчас (а у нее нет ничего). У меня возник вопрос: а зачем это партнеру автора? Не все люди готовы идти на риск. Не вижу смысла приносить примеры из дневников трат: разумеется, вы притащите больше примеров. Но это никак не отменяет того, что в жизни существуют случаи, где мужчину при разводе как минимум пытаются оставить ни с чем. И это напрямую связано с детьми, которые останутся с матерью.7
Е.SAlexandra, мне странно, что вы как женщина такое пишете. Переубеждать вас не буду. Но странно, что вы не видите того, о чем я пишу, хотя бы на примере из окружения ваших близких женщин.50
DidiMorozВот если бы, не дай Бог, так случилось, что у нас ребенок и мы расстались. Фиг с ним, не буду подавать на алименты , но тогда развлекаешь ребенка, одеваешь, по очереди со мной берешь больничные когда надо. Забираешь на выходные и т.д 50/50. (Да большинство мужчин живенько придут договариваться "а может я просто алименты буду платить?")) Либо. Забирай ребенка. Я буду платить алименты, буду забирать , буду баловать как мама "выходного дня", но теперь это твоя ответственность на 100%. ( Через месяц он вручит ребенка обратно это процентов где то 90)56
Pavla TolokoninaAlexandra, если речь шла о сознательном мошенничестве, то дело одно. Если о том, что она вкладывает свои деньги в общее жилье, а в случае развода забирает пропорционально вложенному, то дело другое. А почему не видите смысла? Вы же написали "в подавляющем большинстве случаев дети остаются с матерью и совместное имущество делится с учетом этого" - значит, вы примеров соберете больше?)8
Alexandra P.Pavla, если появятся дети, то невозможно разделить пропорционально вложенному. Соответственно, возникают ситуации, когда человек вложил больше, а на выходе получил меньше. "А почему не видите смысла?" Потому что какие бы примеры я не привела, вы потом начнете потрясать цифрами статистических исследований и говорить, что на их фоне мои примеры - это погрешность, которую можно не учитывать.5
Pavla TolokoninaAlexandra, а какое отношение имеют дети к квартире, купленной до их рождения? Нет, я предлагаю честно основываться на примерах из ДТ тут. Видите ли, я уверена, что вы не найдете десятка примеров, где женщина после развода осталась с детьми в совместно нажитом жилье и еще и алименты получает (про алименты, так и быть, условие необязательно).9
Alexandra P.Pavla, 'а какое отношение имеют дети к квартире, купленной до их рождения?" Такое, что они должны где-то жить. Жить они с высокой вероятностью будут с матерью, и если ей некуда съезжать, она будет ратовать за то, что съехать должен муж, даже если ему принадлежит 90% квартиры. "Видите ли, я уверена, что вы не найдете десятка примеров, где женщина после развода осталась с детьми в совместно нажитом жилье" Я же вам сразу сказала, что я и не буду их искать. Какой в этом смысл? В жизни я таких примеров наблюдаю достаточно.0
Айгуль Хабибуллинаuser, если всем так норм, то в чем вопрос? Платить алименты - всяко легче, чем ежедневно ухаживать за ребенком))46
Pavla TolokoninaAlexandra, ну да, дети живут в той недвижимости, что родитель покупает на полученные от раздела деньги. Таких ДТ видимо-невидимо, где мать взяла долю и оформила ипотеку. Или где ничего не взяла, потому что в жилье муж засел, и оформила ипотеку. Или вернулась к родителям. Если бы "подавляющее большинство", как вы выразились, примеров были бы в вашу пользу, вы бы без труда их предоставили. А вы лукавите.16
DGПо моим наблюдениям - нет. У меня в окружении есть несколько разведенных пар. Я не знаю ни одной, где мужчина бы платил алименты, хотя бы отдаленно соотведствующие реальному прожиточному минимуму ребенка, почти всегда ребенка содержит мать и ее семья.44
Miss BurpleЭто просто ужас… почему никто не учитывает при этом желание детей? Их чаще оставляют с женщиной просто потому, что в большинстве случаев ребенок будет накормлен, одет, ходить в школу и в безопасности. Может стоить напомнить почему женщины чаще являются инициаторами разводов? Побои, издевательства, насилие, измены еще никуда не пропали. Напомнить может еще сколько детей подвергаются насилию со стороны отцов, отчимов, дедушек, дядь? Ау, конечно суды будут оставлять детей женщине если очевидно, что она не алкоголичка, наркоманка или психически нездоровый человек 🤦🏼‍♀️ А уж про бонус это вообще… ты сначала минимум три года не спишь, потом еще пару лет не вылезаешь с больничных, вроде вот она передышка в ребенкиных 5-6 лет и началась школа… Сколько стоит детская одежда, обувь можно посмотреть в онлайн магазинах - дороже взрослой. Игрушки, развивающие занятия, школьные принадлежности. Простите конечно, но это какой-то бонус в вечный минус. Про личное время вообще молчу. Я за год выбралась один раз встретиться с подружками, один блин раз. И это у нас и папа и мама воспитывают детей, где одна мама я вообще молчу.59
Булочка с изюмом2128506, это вы про моего бывшего(:2
сергей ларинPavla, а какое количество дневников трат написано женщинами, а какое мужчинами (в процентах)? Из того, что я читал- на вскидку 70-80% это женские ДТ. Если это так, то будет, конечно, большое искажение1
Ольга ЯрковаЮлия, да уж, мой пукан заполыхал еще на этапе чтения первых абзацев, но думаю, здесь уже все сказали19
Юлиана ОрловаЮлия, для этого тут и выходят статьи1
Булочка с изюмомPavla, это где такой дневник?0
Yellow-rumped warblerОльга, эту статью написала женщина, и это взрывает мой мозг. оказывается, еще не всё потеряно5
user1304354Yellow-rumped, у вас камкимто образом добрачную квартиру отняли?0
АндрейЮлия, добрый вечер извините что так поздно пишу вам по поводу пообщаться поближе познакомиться0