Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
1K

Мнение: налоговые каникулы были бы​ самой справедливой поддержкой родитель­ства

152

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Alex Ts.

разложил все по полочкам

Страница автора

Даже если человек хорошо зарабатывает, рождение ребенка — это обычно снижение уровня жизни.

К примеру, совокупный доход семьи — 500 000 ₽. Из них оплачивается аренда или ипотека и, возможно, ремонт. Кроме этого, есть ежемесячные расходы, отпуск, одежда, гаджеты и прочее.

Если один супруг уходит в декрет, все эти траты ложатся на второго. А сопровождение беременности, роды и уход за ребенком требуют дополнительных расходов.

Я считаю, что для поддержки родительства идеальным вариантом был бы возврат НДФЛ за последние пять лет либо налоговые каникулы по НДФЛ на последующие пять лет. Без привязки к максимальной сумме заработной платы — не важно, сколько ты зарабатываешь.

В таком случае сразу появляется финансовая подушка, которую ты с высокой долей вероятности потратишь на ребенка — причем без ограничений и на то, что считаешь нужным. Это может быть улучшение жилищных условий, детские вещи, няня, совместный отпуск.

По моим подсчетам, пятилетней суммы НДФЛ как раз должно хватить на первые годы после рождения ребенка до выхода второго супруга из декрета. Родишь второго? Вот тебе каникулы еще на пять лет. Третьего? Еще на пять.

Это единственная справедливая поддержка. Вот почему:

  1. Ты получаешь только то, что сам заработал, и не перекладываешь финансовую ответственность на других.
  2. Распоряжаешься вычетом на свое усмотрение, а не с множеством ограничений, как в случае с материнским капиталом.
  3. В такой мере поддержки просто отсутствует возможность злоупотребления.
  4. И вишенка на торте — подобные налоговые льготы способствовали бы обелению рынка труда.

Если бы нам с женой предложили такое, мы бы вообще не раздумывали и уже завтра занялись делом.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • АнастасияКлассно, конечно. Но дети родившиеся в бедных семьях не смогут получить даже минимального обеспечения. Как будто это увеличивает разрыв между бедными и средним классом.5
  • d1mmmkАнастасия, а какое обеспечение им положено сейчас? Декретные выплаты привязаны ко взносам в ФСС. Мат.капитал имеет очень много условий использования и для бедных возможности минимальные.5
  • LSАвтор, сам того не замечая, изобрел налог на бездетность)19
  • AlexLS, нет же, тут ведь налоговый вычет предлагается. Или по-вашему существующие налоговые вычеты - это налоги на что-то?4
  • Alex Ts.LS, не совсем, но отчасти так и есть. Основная идея была именно в возврате уже уплаченного НДФЛ, за последние 5 лет, которые можно использовать на время декрета второй половины. И другого варианта не просесть в уровне жизни в первые годы после рождения ребенка , я особо не вижу.1
  • Alex Ts.Анастасия, основной тезис был в том, что такая механика будет стимулировать рождаемость именно у среднего класса. У образованных людей , которые много работают, но откладывают рождение ребенка, потому что боятся просесть в уровне жизни. И я тоже считаю несправедливым, что мои налоги идут на маткапитал и субсидированные семейные ипотеки чужим людям. А если я рожу своих детей, то не смогу обеспечить текущий уровень жизни ни себе, ни им.2
  • LSAlex, вы ещё раз перечитайте пост автора и мой комментарий. Он предлагает освобождать на 5 лет от уплаты НДФЛ человека, у которого родился ребенок. Следовательно, плательщиками НДФЛ будут люди, у которых нет детей, либо ребенок родился более 5 лет назад. Это буквально превращение НДФЛ в налог на бездетность. Причем тут существующие налоговые вычеты? На их получение дети не влияют.0
  • Alex Ts.d1mmmk, напротив. Маткапитал и прочие плюшки для многодетных семей могут очень ощутимо поддержать малоимущие семьи, что, простите, побуждает плодить нищету. Помимо этого, со скромных и не всегда белых зарплат уплаченные налоги у таких семей минимальны. То есть, человек получает существенно больше материальных плюшек, чем заплатил налогов. А для среднего класса все эти выплаты - капля в море и несоразмерны выплаченным налогам. Получается, что ты и так платишь повышенные прогрессивные налоги, которые идут на поддержку других семей и детей, а сам просаживаешься в уровне жизни, при рождении своих.2
  • LSAlex, вообще идея хорошая, но это утопия. Государство 100% не пойдет на возврат всего НДФЛ за 5 лет просто по факту рождения ребенка. Слишком колоссальные деньги, которые к тому же уже были освоены. Более реальный сценарий - уменьшение ставки налога на этот период. Но и на это вряд ли пойдут. Все говорит о том, что налоговая нагрузка будет только расти.5
  • Alex Ts.LS, я и не надеюсь , что кто-то на это пойдет. Это лишь мои размышления под каким-то местным постом. Речь о том, что не должно быть безусловной поддержки всем и вся. При такой механике ты получаешь только те деньги, которые ты сам заработал. Что до размера выплат, тут надо ещё посчитать. Безусловные выплаты маткапитала , даже неработающим гражданам могут быть даже выше, чем при такой схеме. Ну и данная идея понравится только тем, у кого достойная белая зарплата. Для всех остальных халявный маткапитал и субсидированные ипотеки за чужой счёт намного привлекательнее.1
  • Alex Ts.LS, я автор и ещё раз повторюсь, что основная идея была именно в возврате уже уплаченного за пять лет НДФЛ обоим родителям. Ты работал, платил налоги, решил завести ребенка. Супруга в декрете, доходы просели, а расходы выросли. Вот тебе кеш, который вы выплатили за последние пять лет, чтобы вы не просели в уровне жизни, пока ребенок не пойдет в садик и супруга не вернётся на работу. Каникулы по НДФЛ на последующие годы это скорее альтернатива, если ты молодой, ещё не работаешь пять лет или существенно вырос в доходах и это будет выгоднее.1
  • Сергей РазинAlex, скорее всего за условного третьего-четвертого ребенка это могло бы быть хорошо и реализуемого.0
  • Сергей БочкаревLS, ну вообще любую помощь родителям можно рассматривать как налог на бездетность, включая роды по ДМС) А идея интересная. Размер помощи зависит от размера своего дохода9
  • "К примеру, совокупный доход семьи — 500 000 ₽." С таким доходом я бы вообще не сомневался, заводить ребенка или нет)) Большинство семей в РФ живут на гораздо более скромные суммы.19
  • Не СкажуAlex, любые выплаты денег на детей(опционально - кошек, бабушек), и даже обсуждение таких выплат - вызывают только подорожание товаров и услуг около детской(котовской, бабушатской) темы. и все2
  • Alexander SchnurrbartLS, с медианной зарплаты в пости 54 т.р. будет оставаться аж +7.5 тысяч рублей. с МРОТ - +2.900 в месяц это ж какие деньжищща.0
  • Alex Ts.Alexander, в этом и суть. Каждый получает тот вычет, который заработал и своих детей обеспечивает сам. А сейчас получается, что средний класс с зарплатой выше среднего оплачивает маткапитал и льготные ипотеки для других, а сами детей боятся заводить по вышеизложенным причинам.2
  • Alex Ts.Сергей, речь не о помощи. НДФЛ это то, что человек заработал сам. То есть, ему возвращают его же деньги, чтобы он мог потратить их на своих детей. Не путать с маткапиталом , субсидиями, семейными ипотеками и льготами, которые оплачиваются из кармана других налогоплательщиков.6
  • Alexander SchnurrbartAlex, в нормальном государстве обычно так и происходят: богатые и здоровые платят какую-то долю за бедных и больных.1
  • Alex Ts.Alexander, здесь речь не о богатых, а о среднем классе. И получается ироничная ситуация: пока средний класс оплачивает всю долю маткапитала за бедных, бедные плодятся, получая субсидии, а средний класс своих детей не заводит.3
  • AlexLS, есть действующий НДФЛ-вычет на покупку первого жилья. По-вашему, НДФЛ сейчас это налог на отсутствие недвижимости в собственности? Или, быть может, существующий вычет на лечение делает НДФЛ налогом на здоровых? Если Вы платите НДФЛ по какой-нибудь ставке выше 13%, то должны хорошо понимать, сколько бездельников и прихлебателей и так уже присосались к Вашему карману. А тут речь про то, что человек хотя бы не сосет чужие/бюджетные деньги, а только сам не платит НДФЛ какое-то время, направляя эти средства на воспитание нового члена общества. Я не вижу тут несправедливости по сравнению с тем, что есть сейчас. На всякий случай - детей у меня нет, так что я тут не собственные интересы защищаю.2
  • LSAlex, это было бы похоже на вычет по недвижимости, если бы имелись схожие ограничения - однократное получение и лимит дохода для вычета до 2 млн. руб. А в таком виде - это в теории бесконечное освобождение от бесконечной суммы налогов, знай рожай детей каждые 5 лет) Фактически полная отмена НДФЛ для граждан, у кого есть ребенок до 5 лет. Что-то из области фантастики)0
  • AlexLS, на самом деле, отчасти соглашусь. Надо ограничить размер вычета. Но и не делать смехотворные 2 миллиона необлагаемой базы - как в недвиге. Словом, найти какой-то баланс. Но то, что предложено, на мой взгляд, определенно лучше, чем материнский капитал. Предложение каждому компенсации, соразмерной его доходам.0
  • LSAlex, но, как я и написал ранее, идея в целом хорошая, я только за. Ещё, на мой взгляд, хорошо бы часть этого вычета отправлять на личный счёт ребенка, средствами с которого он сможет воспользоваться при совершеннолетии. Это компенсирует хотя бы часть расходов ребенка в будущем в том случае, если в детстве родители будут использовать деньги только на свои личные нужды1
  • Alex Ts.Alexander, вот и получается , что большинство ездит на меньшинстве. Бедные получают пособия, за которые платит средний класс, а у среднего класса на своих детей денег и не остаётся. Здесь в том числе вопрос приоритетов государства. Им нужно, чтобы было просто больше граждан, которые будут так же поколениями сидеть на пособиях или им нужно больше высокообразованного среднего класса, который вырастит таких же детей, которые будут так же платить высокие налоги.2
  • Alex Ts.Alexander, на самом деле, это кажется, что поддержки нет. Если у тебя копеечная официальная зарплата, то как бы все социальные услуги за тебя оплачивает кто-то другой: медицину, образование, пенсии и ТД. Как бы пенсия по старости, хоть и мизерная, платится абсолютно всем, даже если человек и дня не работал. ОМС так же все получают. Детские сады, школы, бюджетные места в универе. Та же история со всеми льготами для малоимущих и многодетных. Та же история с маткапиталом, с льготной семейной ипотекой. Вся эта история оплачивается с высоких белых зарплат. 🤷2
  • Владимир АброновПредставляю как обоготятся богатые и сверхбогатые. Получая и так много, будут получать ещё больше, а уж сколько денег можно будет через них (тех кто освобождён от ндфл) отмыть даже представить сложно3
  • Alex Ts.LS, не совсем. Если деньги отправляются на личный счёт ребенка это лишь решает проблему его обеспечения в будущем. Образования , жилья и тд. Но никак не решает проблему выпадающих доходов и просадки уровня жизни во время декрета. А суть здесь именно в этом. Хотя если выбирать между маткапиталом и возвратом НДФЛ на спец счёт до достижения совершеннолетия, я бы , безусловно выбрал эту опцию.0
  • Alex Ts.LS, ну, если государство заинтересовано в том, чтобы рожали по пять детей, то почему бы и нет? Но тут стоит помнить, что вырастить пять детей , обеспечить им всем свой угол и образование это тот ещё квест. По сути, даже отмена НДФЛ здесь будет каплей в море. И при таком раскладе кто-то из супругов выпадает из рабочей стези практически гарантированно и на всю жизнь. Ну и ещё стоит вспомнить, что этот мой комментарий был ответом на грандиозные идеи, что государство должно бесплатно выдавать квартиры всем у кого несколько детей и существенно повысить маткапитал )) поэтому возврат НДФЛ на каждого ребенка идея намного менее наглая , чем получать по квартире , причем без привязки к тому, сколько ты платишь налогов ))2
  • Robert DeprimoAlex, И все равно 500к - это можно жить и не ужиматься. Даже если убрать ипотек и ремонт,то останется 250к,которые можно раскидывать на отпуск,хотелки и вкусно покушать.Просто не прибедняйтесь и не говорите людям,как плохо жить с таким доходом и хотелось бы еще побольше.8
  • иззиAlex, подавала несколько раз налоговые вычеты, но 13% (как возвращают сейчас) и 100% (как предлагают в посте?) все же разного уровня деньги. Как работает с тратами за платные больницы - подаёшь доки про траты 100 тыс, возвращают 13. При этом надо в декабре хорошенько так по больницам побегать, это все справки о тратах собрать (пыталась просить документы на пару месяцев заранее, не дали). Сам возврат в конце апреля состоялся. С возвратом за детей тоже будут просить документы о тратах? И сколько это все займет, если даже медицинские доки проверяли несколько месяцев, которые, наверное, 0,5% населения подают всего лишь, а родителей все же толпа (плюс самих доков немного. Может, десять больниц, по каждой сумма. А для детей и больницы, и одежда, и еда нужны - сотни чеков...)0
  • Alex Ts.Robert, речь именно о том, что при совместном доходе в 500к, после ипотек, аренд и ремонтов у тебя 250к. А если партнёр на 2-3 года выпадает из корпоративного мира, то у тебя уже доход семьи не 500, а 250к при расходах на ипотеку, аренду в 250к. То есть, раньше у тебя оставалось на жизнь 500к-250к= 250к после обязательных платежей, а теперь 250к-250к=0. И это без расходов на еду, одежду и самого ребенка. Вот такая вот математика.2
  • Alex Ts.иззи, идея была совершенно в другом. Подавать вычеты за образование или лечение детей ты можешь и сейчас, но это капля в море. Идея была в том, чтобы при рождении ребенка тебе возвращали весь твой уплаченный НДФЛ за последние 5 лет, либо давали каникулы по НДФЛ на следующие 5 лет. Без привязки к тому, на что ты тратишь свои заработанные деньги. Подтверждение здесь одно: живот у жены и последующие роды.0
  • Alexиззи, в посте не предлагают 100% - там предлагают именно вычет.0
  • мумитрольAlex, проблема в том что этот кэш уже потрачен, и чтобы его выплатить нужно забрать из текущих отчислений, а вы говорите "не перекладываю нагрузку на других". А каникулы это как раз финансирование без перекладывания на других.0
  • Alex Ts.мумитроль, кеш уже потрачен, но его можно перераспределить из свежеполученного кеша. Точно так же, как когда тебе возвращают деньги за лечение я инвестиции, обучение или квартиру. При желании такая механика более чем осуществима. Но и на налоговые каникулы я бы тоже согласился.0
  • мумитрольAlex, дело в том, что это стимулирование нужно только вам, государству, да и обществу это никчему. Вы выделяете средний класс с доходом от 250 000 в месяц, учитывая что у нас в 2024 году только 17% имели доход выше 100 000 руб, пусть даже их будет 15%. Если они со всеми поддержками решаться на двоих детей это будет стояние на месте, прикиньте сколько из них потянут четверых? В нищету с доходом ниже 250 тр/мес вы записали всех бюджетников, учителей, клерков, рабочих, инженеров, врачей. Большинство из них к слову, платит такой же налог (если не больше) как и средний класс, просто работая на бюджет или госкорпорацию. Там где должны платить 150-200 стоит оклад 50-70, а разница в кармане государства. Ну и главный вопрос что нам дадут пресыщенные потомки этого среднего класса? Наследованные квартиры в аренду? Мечты о релокации? По амбициям их легко задвинут жадные до диковинных благ дети нищуков. Москва и её жители яркий тому пример.2
  • Alex Ts.мумитроль, ну давайте посчитаем. Доход пары 250х2. 32х2х12х5= 3.8 млн уплаченного НДФЛ за пять лет. Если привязываться не к НДФЛ, а к взносам в СФР. То это уже, если не ошибаюсь, 107 тысяч взносов в месяц ( 30% от базы 250/70%). Расчет чуть сложнее, но возьмём 30%. Это ~1.3 млн взносов в год. Или ~51 млн за 40 лет трудовой деятельности в текущих деньгах без учёта роста дохода и индексаций. Если бы я мог отказаться от пенсии, ОМС, образования и всего остального, но оставить эти деньги себе, то я бы безусловно это сделал и сам бы позаботился о своем лечении, образовании детей и пенсии.2
  • ВитаминAlex, почему за 5, а не за 3 года или 10 лет? Выт так посчитали и это сумма показалась вам комфортной?0
  • Владимир АброновAlex, сколько же у вас ботов. Возврат налога за покупку жилья и мед услуги это капля в море с кучей ограничений в сферах где и без того обширное налогообложение. А то что предлагаете вы, это огромные суммы как в масштабах страны, так и для отдельного человека. Т.е. в теории конечно хорошо, только за чей счёт банкет?0
  • Alex Ts.Витамин, совершенно верно. Пять лет выглядит, как оптимальный срок, за счёт которого можно спокойно продержаться в декрете пару лет. 3 маловато, 10 - объективно жирновато.0
  • AlexВладимир, учитывая Ваши 7к кармы, из нас троих бот, с наибольшей вероятностью, именно Вы, ахаха. Когда вычет на базу 2 миллиона за недвигу вводили, то это была существенная сумма, а не как сейчас - стены в этой самой недвиге поштукатурить. То, что предлагается, это просто более справедливый мат. капиталл. А то как доп проценты НДФЛ людям добавлять на всю жизнь - это мы можем. А как дать им же сопоставимые по размеру льготы, мотивировать их плодиться, так в кусты. А ведь у них с куда большей вероятностью получится новый налогоплательщик с высокой базой, чем у алкашей за гаражами0
  • Alex Ts.Артём, не совсем понимаю, почему вы считаете позорным желание потратить свои честно заработанные деньги на своего ребенка. Особенно, если учесть, что практика снижения НДФЛ при рождении детей штука достаточно распространенная по миру, даже в странах с самыми лютейшими налогами. И вы, кажется, немножечко упускаете тот факт, что речь не про полумилионную зарплату на одного, а про полумилионную зарплату на двоих и 250к на одного. А это уже далеко не космические деньги при текущих ценах.3
  • Alex Ts.Не, не будет при таком раскладе никакого разгона инфляции. Поскольку не будет никаких ограничений на использование этих средств. Недвига выросла в цене, поскольку льготные кредиты выдавались конкретно на недвигу. Если , к примеру, начнут выдававать льготные кредиты конкретно на автомобили или на детские товары, то да, это так же может разогнать цены. Но здесь история другая. Во-первых , не факт, что это будут дополнительные деньги. Если посчитать сколько денег тратится на текущие меры безусловной поддержки, то суммы намного больше. Тут будет просто перераспределение денег в пользу тех, кто их и заработал. Во-вторых, эти деньги тратились бы на абсолютно разные вещи, что не оказывало бы влияние на цену в конкретной категории. Кто-то расширил жилплощадь, ок. А кто-то жену в санаторий отправил, чтобы она восстановилась. Кто-то заплатит няне, кто-то просто будет тратить эти деньги на бытовые вещи в течение пары лет и оплачивать текущую ипотеку.1
  • Игорь МорошкинAlex, если математика действительно именно такова, и, самое главное, если ипотеку не просто "ну пару лет еще осталось, чтобы закрыть", а прямо на много лет еще, это значит, что бравшие такую ипотеку люди допустили стратегический просчет: взяли что-то дорогое и, наверно, большое по площади с мотивациями "зато свое", "зато не халупа в хрущевке" и "ну вот когда-то же детей заведем, нужна побольше площадь", а теперь сами же из-за этого детей завести не могут... Я уж молчу про то, что потерять высокооплачиваемую работу или даже трудоспособность, к сожалению, можно совершенно внезапно и не из-за декрета.4
  • ЭвелинаAlex, маткапитал и прочие плюшки? Куда вы потратите сейчас эти "миллионы"? 900к за двух детей - это копейки, на которые без накоплений даже в Нижнем Тагиле жилье не купишь2
  • ЭвелинаAlex, только совсем неразумные люди из малообеспеченных слоёв будут рожать ради копеечных субсидий, не рассказывайте тут сказки про пособия🤣1
  • Alex Ts.Артём, если мои комментарии постят, это не значит, что я пишу статьи. Но да ладно. Я достаточно высококвалифицированный специалист и достаточно дорого себя продаю. Я бы сказал, что по официальной статистике я вхожу примерно в 5-10% высокооплачиваемых специалистов по стране, как и моя жена. Что до советов заработать больше, я с удовольствием. Только вот не хочу при всем при этом кормить толпу халявщиков со своих налогов и соц взносов. Ибо пенсия все равно будет ограничена, а любые текущие возвраты налогов или маткапитал это капля в море , относительно тех налогов, которые я плачу. А если бы вы занимались своей карьерой и квалификацией, вместо написания едких комментариев, то, вероятно, мне бы не пришлось бы платить столько налогов.1
  • Alex Ts.Александра, "Но чтобы решить эту проблему, можно давать людям после рождения ребёнка выбрать момент получения этих налоговых каникул."- учитывая , что это лишь мои размышления и едва-ли будут реализованы, с вашими поправками соглашусь ))) Что касается остальных поправок, на чужие деньги не претендую. Я бы обменял 5 лет совместного возврата НДФЛ и на декретные выплаты и на маткапитал и на перспективу семейной ипотеки вместе взятых)) В абсолюте государство тратит на все эти истории существенно больше, чем платило бы при возврате НДФЛ. Но все меры поддержки перераспределяются от тех кто зарабатывает выше среднего к тем, кто зарабатывает меньше. Собственно, мое предложение никогда не будет популярно в широких массах, поскольку те, кто зарабатывает больше всегда в меньшинстве, а большинству при данных нововведениях придется самим себя обеспечивать. Как то так 🤷1
  • Alex Ts.Игорь, я с вами, частично соглашусь. Частично, потому что возврат НДФЛ не подразумевает никакой доплаты из чужого кармана, как маткапитал. Уже неоднократно писал, что НДФЛ это деньги , которые ты сам заработал, поэтому формулировки "доплата" "обогатиться за счёт ребенка" тут не уместны. Обогащение за счёт детей это когда у тебя минимальная зарплата, ты отдаешь пятерых и требуешь жилье, как многодетный. В результате вы получаете казённую квартиру, а дети все так же живут в нищете. Помимо этого, как вы сами заметили, на длительном горизонте адекватный человек потратит в разы больше любой налоговой льготы в текущих деньгах, я бы сказал, что это будет 15-20 миллионов до его сепарации. Суть в том, чтобы не просесть именно в первые несколько лет, пока ребенок немного не подрастет, а жена сможет вернуться на работу. Неудобства, связанные с новорожденными так же очевидны. Но если у ним ещё добавить финансовые заботы, то становится как-то совсем грустно. "Как итог, мысль такова: кто хочет детей - тот их заводит, потому что считает, что ему надо"- здесь сложно поспорить в принципе. Это факт. "А когда человеку главное нынешний уровень жизни и комфорт не потерять, начинаются поиски выдуманных причин, что хата маловата, машину менять не на что, ипотека большая"- а вот здесь сразу нет. Если заводить детей, я хочу быть уверенным в том, что смогу обеспечить им достойный уровень жизни. В моем понимании, достойный уровень жизни это не съемная однушка и не продукты по акции. Я хочу , чтобы у моих детей жизнь была лучше чем у меня, и тут планка уже достаточно высока. И в виду вышеописанных причин в текущей ситуации я вижу объективные риски.1
Сообщество