Мнения
749

Мнение: налоговые каникулы были бы​ самой справедливой поддержкой родитель­ства

115

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Alex Ts.

разложил все по полочкам

Страница автора

Даже если человек хорошо зарабатывает, рождение ребенка — это обычно снижение уровня жизни.

К примеру, совокупный доход семьи — 500 000 ₽. Из них оплачивается аренда или ипотека и, возможно, ремонт. Кроме этого, есть ежемесячные расходы, отпуск, одежда, гаджеты и прочее.

Если один супруг уходит в декрет, все эти траты ложатся на второго. А сопровождение беременности, роды и уход за ребенком требуют дополнительных расходов.

Я считаю, что для поддержки родительства идеальным вариантом был бы возврат НДФЛ за последние пять лет либо налоговые каникулы по НДФЛ на последующие пять лет. Без привязки к максимальной сумме заработной платы — не важно, сколько ты зарабатываешь.

В таком случае сразу появляется финансовая подушка, которую ты с высокой долей вероятности потратишь на ребенка — причем без ограничений и на то, что считаешь нужным. Это может быть улучшение жилищных условий, детские вещи, няня, совместный отпуск.

По моим подсчетам, пятилетней суммы НДФЛ как раз должно хватить на первые годы после рождения ребенка до выхода второго супруга из декрета. Родишь второго? Вот тебе каникулы еще на пять лет. Третьего? Еще на пять.

Это единственная справедливая поддержка. Вот почему:

  1. Ты получаешь только то, что сам заработал, и не перекладываешь финансовую ответственность на других.
  2. Распоряжаешься вычетом на свое усмотрение, а не с множеством ограничений, как в случае с материнским капиталом.
  3. В такой мере поддержки просто отсутствует возможность злоупотребления.
  4. И вишенка на торте — подобные налоговые льготы способствовали бы обелению рынка труда.

Если бы нам с женой предложили такое, мы бы вообще не раздумывали и уже завтра занялись делом.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • АнастасияКлассно, конечно. Но дети родившиеся в бедных семьях не смогут получить даже минимального обеспечения. Как будто это увеличивает разрыв между бедными и средним классом.5
  • d1mmmkАнастасия, а какое обеспечение им положено сейчас? Декретные выплаты привязаны ко взносам в ФСС. Мат.капитал имеет очень много условий использования и для бедных возможности минимальные.3
  • LSАвтор, сам того не замечая, изобрел налог на бездетность)20
  • AlexLS, нет же, тут ведь налоговый вычет предлагается. Или по-вашему существующие налоговые вычеты - это налоги на что-то?2
  • Alex Ts.LS, не совсем, но отчасти так и есть. Основная идея была именно в возврате уже уплаченного НДФЛ, за последние 5 лет, которые можно использовать на время декрета второй половины. И другого варианта не просесть в уровне жизни в первые годы после рождения ребенка , я особо не вижу.1
  • Alex Ts.Анастасия, основной тезис был в том, что такая механика будет стимулировать рождаемость именно у среднего класса. У образованных людей , которые много работают, но откладывают рождение ребенка, потому что боятся просесть в уровне жизни. И я тоже считаю несправедливым, что мои налоги идут на маткапитал и субсидированные семейные ипотеки чужим людям. А если я рожу своих детей, то не смогу обеспечить текущий уровень жизни ни себе, ни им.2
  • LSAlex, вы ещё раз перечитайте пост автора и мой комментарий. Он предлагает освобождать на 5 лет от уплаты НДФЛ человека, у которого родился ребенок. Следовательно, плательщиками НДФЛ будут люди, у которых нет детей, либо ребенок родился более 5 лет назад. Это буквально превращение НДФЛ в налог на бездетность. Причем тут существующие налоговые вычеты? На их получение дети не влияют.1
  • LSAlex, вообще идея хорошая, но это утопия. Государство 100% не пойдет на возврат всего НДФЛ за 5 лет просто по факту рождения ребенка. Слишком колоссальные деньги, которые к тому же уже были освоены. Более реальный сценарий - уменьшение ставки налога на этот период. Но и на это вряд ли пойдут. Все говорит о том, что налоговая нагрузка будет только расти.5
  • Alex Ts.LS, я и не надеюсь , что кто-то на это пойдет. Это лишь мои размышления под каким-то местным постом. Речь о том, что не должно быть безусловной поддержки всем и вся. При такой механике ты получаешь только те деньги, которые ты сам заработал. Что до размера выплат, тут надо ещё посчитать. Безусловные выплаты маткапитала , даже неработающим гражданам могут быть даже выше, чем при такой схеме. Ну и данная идея понравится только тем, у кого достойная белая зарплата. Для всех остальных халявный маткапитал и субсидированные ипотеки за чужой счёт намного привлекательнее.1
  • Alex Ts.LS, я автор и ещё раз повторюсь, что основная идея была именно в возврате уже уплаченного за пять лет НДФЛ обоим родителям. Ты работал, платил налоги, решил завести ребенка. Супруга в декрете, доходы просели, а расходы выросли. Вот тебе кеш, который вы выплатили за последние пять лет, чтобы вы не просели в уровне жизни, пока ребенок не пойдет в садик и супруга не вернётся на работу. Каникулы по НДФЛ на последующие годы это скорее альтернатива, если ты молодой, ещё не работаешь пять лет или существенно вырос в доходах и это будет выгоднее.1
  • Сергей РазинAlex, скорее всего за условного третьего-четвертого ребенка это могло бы быть хорошо и реализуемого.0
  • Сергей БочкаревLS, ну вообще любую помощь родителям можно рассматривать как налог на бездетность, включая роды по ДМС) А идея интересная. Размер помощи зависит от размера своего дохода4
  • Антиконсьюмерист"К примеру, совокупный доход семьи — 500 000 ₽." С таким доходом я бы вообще не сомневался, заводить ребенка или нет)) Большинство семей в РФ живут на гораздо более скромные суммы.14
  • Не СкажуAlex, любые выплаты денег на детей(опционально - кошек, бабушек), и даже обсуждение таких выплат - вызывают только подорожание товаров и услуг около детской(котовской, бабушатской) темы. и все2
  • Alexander SchnurrbartLS, с медианной зарплаты в пости 54 т.р. будет оставаться аж +7.5 тысяч рублей. с МРОТ - +2.900 в месяц это ж какие деньжищща.0
  • Alex Ts.Alexander, в этом и суть. Каждый получает тот вычет, который заработал и своих детей обеспечивает сам. А сейчас получается, что средний класс с зарплатой выше среднего оплачивает маткапитал и льготные ипотеки для других, а сами детей боятся заводить по вышеизложенным причинам.1
  • Alex Ts.Сергей, речь не о помощи. НДФЛ это то, что человек заработал сам. То есть, ему возвращают его же деньги, чтобы он мог потратить их на своих детей. Не путать с маткапиталом , субсидиями, семейными ипотеками и льготами, которые оплачиваются из кармана других налогоплательщиков.0
  • Alexander SchnurrbartAlex, в нормальном государстве обычно так и происходят: богатые и здоровые платят какую-то долю за бедных и больных.1
  • Alex Ts.Alexander, здесь речь не о богатых, а о среднем классе. И получается ироничная ситуация: пока средний класс оплачивает всю долю маткапитала за бедных, бедные плодятся, получая субсидии, а средний класс своих детей не заводит.1
  • Alexander SchnurrbartAlex, так бедных - большинство. даже оф. завышенная медиана - 54 т.р.1
  • AlexLS, есть действующий НДФЛ-вычет на покупку первого жилья. По-вашему, НДФЛ сейчас это налог на отсутствие недвижимости в собственности? Или, быть может, существующий вычет на лечение делает НДФЛ налогом на здоровых? Если Вы платите НДФЛ по какой-нибудь ставке выше 13%, то должны хорошо понимать, сколько бездельников и прихлебателей и так уже присосались к Вашему карману. А тут речь про то, что человек хотя бы не сосет чужие/бюджетные деньги, а только сам не платит НДФЛ какое-то время, направляя эти средства на воспитание нового члена общества. Я не вижу тут несправедливости по сравнению с тем, что есть сейчас. На всякий случай - детей у меня нет, так что я тут не собственные интересы защищаю.1
  • LSAlex, это было бы похоже на вычет по недвижимости, если бы имелись схожие ограничения - однократное получение и лимит дохода для вычета до 2 млн. руб. А в таком виде - это в теории бесконечное освобождение от бесконечной суммы налогов, знай рожай детей каждые 5 лет) Фактически полная отмена НДФЛ для граждан, у кого есть ребенок до 5 лет. Что-то из области фантастики)0
  • AlexLS, на самом деле, отчасти соглашусь. Надо ограничить размер вычета. Но и не делать смехотворные 2 миллиона необлагаемой базы - как в недвиге. Словом, найти какой-то баланс. Но то, что предложено, на мой взгляд, определенно лучше, чем материнский капитал. Предложение каждому компенсации, соразмерной его доходам.0
  • LSAlex, но, как я и написал ранее, идея в целом хорошая, я только за. Ещё, на мой взгляд, хорошо бы часть этого вычета отправлять на личный счёт ребенка, средствами с которого он сможет воспользоваться при совершеннолетии. Это компенсирует хотя бы часть расходов ребенка в будущем в том случае, если в детстве родители будут использовать деньги только на свои личные нужды1
  • Alex Ts.Alexander, вот и получается , что большинство ездит на меньшинстве. Бедные получают пособия, за которые платит средний класс, а у среднего класса на своих детей денег и не остаётся. Здесь в том числе вопрос приоритетов государства. Им нужно, чтобы было просто больше граждан, которые будут так же поколениями сидеть на пособиях или им нужно больше высокообразованного среднего класса, который вырастит таких же детей, которые будут так же платить высокие налоги.1
  • AlexAlex, как и для прочих вычетов, тут логично ввести лимит на общий рамер базы для вычета - миллионов 30-40, мне кажется, в самый раз (то есть 3-5 миллионов налогов, кто-то это выберет за год, кто-то за все 5 лет)1
  • Alex Ts.Alex, может быть, но лимит как раз должен быть действительно высокий, а не как сейчас, когда прогрессивные налоги начинаются с 2.4 млн в год, что как бы вообще не какие-то заоблачные деньги. 13% от базы 40-50 млн для обоих супругов - возможно. Если лимит поставят в 10 млн для пары эта затея потеряет всякий смысл , разве что халявы не будет.1
  • AlexAlex, если база 40-50, то ставка за 5 лет ну никак не 13, больше похоже на 15-18%1
  • Alexander SchnurrbartAlex, ну какие в России пособия, на которых можно сидеть??? 1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там происходит. - Барыня, революция там! - возвращается дворник. -О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции! А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?! - Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник. - Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было бедных! (с) цельностянуто с анекдот ру1
  • Alex Ts.Alexander, на самом деле, это кажется, что поддержки нет. Если у тебя копеечная официальная зарплата, то как бы все социальные услуги за тебя оплачивает кто-то другой: медицину, образование, пенсии и ТД. Как бы пенсия по старости, хоть и мизерная, платится абсолютно всем, даже если человек и дня не работал. ОМС так же все получают. Детские сады, школы, бюджетные места в универе. Та же история со всеми льготами для малоимущих и многодетных. Та же история с маткапиталом, с льготной семейной ипотекой. Вся эта история оплачивается с высоких белых зарплат. 🤷1
  • Alex Ts.Alex, учитывая, что ничего никому возвращать в любом случае не будут, я бы хотя бы о 13% помечтал ))1
  • Владимир АброновПредставляю как обоготятся богатые и сверхбогатые. Получая и так много, будут получать ещё больше, а уж сколько денег можно будет через них (тех кто освобождён от ндфл) отмыть даже представить сложно2
  • Alex Ts.LS, не совсем. Если деньги отправляются на личный счёт ребенка это лишь решает проблему его обеспечения в будущем. Образования , жилья и тд. Но никак не решает проблему выпадающих доходов и просадки уровня жизни во время декрета. А суть здесь именно в этом. Хотя если выбирать между маткапиталом и возвратом НДФЛ на спец счёт до достижения совершеннолетия, я бы , безусловно выбрал эту опцию.0
  • Alex Ts.LS, ну, если государство заинтересовано в том, чтобы рожали по пять детей, то почему бы и нет? Но тут стоит помнить, что вырастить пять детей , обеспечить им всем свой угол и образование это тот ещё квест. По сути, даже отмена НДФЛ здесь будет каплей в море. И при таком раскладе кто-то из супругов выпадает из рабочей стези практически гарантированно и на всю жизнь. Ну и ещё стоит вспомнить, что этот мой комментарий был ответом на грандиозные идеи, что государство должно бесплатно выдавать квартиры всем у кого несколько детей и существенно повысить маткапитал )) поэтому возврат НДФЛ на каждого ребенка идея намного менее наглая , чем получать по квартире , причем без привязки к тому, сколько ты платишь налогов ))2
  • Robert DeprimoAlex, И все равно 500к - это можно жить и не ужиматься. Даже если убрать ипотек и ремонт,то останется 250к,которые можно раскидывать на отпуск,хотелки и вкусно покушать.Просто не прибедняйтесь и не говорите людям,как плохо жить с таким доходом и хотелось бы еще побольше.6
  • StarbreezeAlex, в таком варианте государству не льготы нужно вводить за детей, а добровольно-принудительные курсы по финансовой грамотности1
  • иззиAlex, подавала несколько раз налоговые вычеты, но 13% (как возвращают сейчас) и 100% (как предлагают в посте?) все же разного уровня деньги. Как работает с тратами за платные больницы - подаёшь доки про траты 100 тыс, возвращают 13. При этом надо в декабре хорошенько так по больницам побегать, это все справки о тратах собрать (пыталась просить документы на пару месяцев заранее, не дали). Сам возврат в конце апреля состоялся. С возвратом за детей тоже будут просить документы о тратах? И сколько это все займет, если даже медицинские доки проверяли несколько месяцев, которые, наверное, 0,5% населения подают всего лишь, а родителей все же толпа (плюс самих доков немного. Может, десять больниц, по каждой сумма. А для детей и больницы, и одежда, и еда нужны - сотни чеков...)0
  • Alex Ts.Starbreeze, вы путаете поддержку и стимулирование. Поддерживают малоимущие семьи льготами и маткапиталом. Причем эта поддержка идёт с налогов тех, кто зарабатывает выше среднего. Возврат налогов либо налоговые льготы это не поддержка, поскольку эти деньги ты сам заработал. И возвращают тебе не больше этого. Это стимул. Что до стимулирования рождаемости в разных слоях населения, как вы думаете, кто более полезен для государства и экономики ? Пятый ребенок в малоимущей семье, который не получит нормального образования, весьма вероятно будет скромно зарабатывать и вместо выплаты налогов так же будет требовать поддержку и пособия или ребенок в семье среднего класса, который получит хорошее образование, найдет хорошую работу и будет платить высокие налоги ?1
  • Alex Ts.Не, я не думаю, что это бы сильно сказалось на росте цен на детские товары и ТД. Произошло бы просто перераспределения бюджетов от застройщиков к тем, кто эти деньги заработал. И тут речь не о том, чтобы бежать и тратить весь кеш на игрушки. Речь о том, чтобы поддерживать привычный уровень жизни при выпадающих доходах. Ибо что декретные выплаты ограничены, что выплата на ребенка до полутора лет 68к сильно меньше , чем 250-300.1
  • Alexиззи, в посте не предлагают 100% - там предлагают именно вычет.0
  • мумитрольAlex, проблема в том что этот кэш уже потрачен, и чтобы его выплатить нужно забрать из текущих отчислений, а вы говорите "не перекладываю нагрузку на других". А каникулы это как раз финансирование без перекладывания на других.0
  • Alex Ts.мумитроль, кеш уже потрачен, но его можно перераспределить из свежеполученного кеша. Точно так же, как когда тебе возвращают деньги за лечение я инвестиции, обучение или квартиру. При желании такая механика более чем осуществима. Но и на налоговые каникулы я бы тоже согласился.0
  • Alex Ts.Не, о том и речь, что чтобы доходы не выпадали второму партнеру нужно увеличить доход в 2 раза, что далеко не всегда реализуемо. К слову, в этом случае ты будешь платить ещё больше налогов, по ещё более высокой ставке, которые пойдут на маткапитал всем остальным, но не тебе. Поэтому и получается, что средний класс рожает поздно и мало. 🤷1
  • мумитрольAlex, дело в том, что это стимулирование нужно только вам, государству, да и обществу это никчему. Вы выделяете средний класс с доходом от 250 000 в месяц, учитывая что у нас в 2024 году только 17% имели доход выше 100 000 руб, пусть даже их будет 15%. Если они со всеми поддержками решаться на двоих детей это будет стояние на месте, прикиньте сколько из них потянут четверых? В нищету с доходом ниже 250 тр/мес вы записали всех бюджетников, учителей, клерков, рабочих, инженеров, врачей. Большинство из них к слову, платит такой же налог (если не больше) как и средний класс, просто работая на бюджет или госкорпорацию. Там где должны платить 150-200 стоит оклад 50-70, а разница в кармане государства. Ну и главный вопрос что нам дадут пресыщенные потомки этого среднего класса? Наследованные квартиры в аренду? Мечты о релокации? По амбициям их легко задвинут жадные до диковинных благ дети нищуков. Москва и её жители яркий тому пример.1
  • мумитрольAlex, заодно вопрос что вы там распределять собрались то? Простая арифметика даёт нам возврат 32 500 в месяц при доходе 250т.р. Что вы там выпадающего перекроете? На памперсы и смеси как раз хватит. Вы конечно скажите пусть отдают одной выплатой за 5 лет я их инвестирую, но так не бывает.1
  • Alex Ts.мумитроль, ну давайте посчитаем. Доход пары 250х2. 32х2х12х5= 3.8 млн уплаченного НДФЛ за пять лет. Если привязываться не к НДФЛ, а к взносам в СФР. То это уже, если не ошибаюсь, 107 тысяч взносов в месяц ( 30% от базы 250/70%). Расчет чуть сложнее, но возьмём 30%. Это ~1.3 млн взносов в год. Или ~51 млн за 40 лет трудовой деятельности в текущих деньгах без учёта роста дохода и индексаций. Если бы я мог отказаться от пенсии, ОМС, образования и всего остального, но оставить эти деньги себе, то я бы безусловно это сделал и сам бы позаботился о своем лечении, образовании детей и пенсии.1
  • ВитаминAlex, почему за 5, а не за 3 года или 10 лет? Выт так посчитали и это сумма показалась вам комфортной?0
  • Владимир АброновAlex, сколько же у вас ботов. Возврат налога за покупку жилья и мед услуги это капля в море с кучей ограничений в сферах где и без того обширное налогообложение. А то что предлагаете вы, это огромные суммы как в масштабах страны, так и для отдельного человека. Т.е. в теории конечно хорошо, только за чей счёт банкет?0
  • Alex Ts.Витамин, совершенно верно. Пять лет выглядит, как оптимальный срок, за счёт которого можно спокойно продержаться в декрете пару лет. 3 маловато, 10 - объективно жирновато.0
  • AlexВладимир, учитывая Ваши 7к кармы, из нас троих бот, с наибольшей вероятностью, именно Вы, ахаха. Когда вычет на базу 2 миллиона за недвигу вводили, то это была существенная сумма, а не как сейчас - стены в этой самой недвиге поштукатурить. То, что предлагается, это просто более справедливый мат. капиталл. А то как доп проценты НДФЛ людям добавлять на всю жизнь - это мы можем. А как дать им же сопоставимые по размеру льготы, мотивировать их плодиться, так в кусты. А ведь у них с куда большей вероятностью получится новый налогоплательщик с высокой базой, чем у алкашей за гаражами0