Мнения
12K

Мнение: в России не принято, чтобы мужчина помогал с бытом

612

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Татьяна Радионова

наблюдает за мужчинами

Страница автора

Муж, который приходит домой после работы и включается в домашнюю рутину наравне с женой, — это скорее исключение, чем правило.

Надо реально смотреть на традиции и устои в нашей стране. Не принято у нас, чтобы муж наравне с женой стирал, гладил, убирал, занимался детьми и так далее. Причем не то чтобы не принято — это даже противоречит психологическому портрету мужчины.

Нет, конечно, мужья помогают женам. Но, увы и ах, они не способны выполнять это каждодневно, на протяжении многих лет. Для них такая рутина убийственна. Муж приходит домой отдыхать, восстанавливать силы. Это жена может собрать себя в кучу после работы и пойти переделать гору домашних дел, так как это надо. А у мужей такое «надо» по прошествии времени приводит к внутреннему конфликту, а потом и к семейным дрязгам.

Муж и жена находятся в неравных положениях, даже если он время от времени помогает. Поэтому говорить еще и о делении расходов пополам — значит ставить женщину в еще более уничижительное положение. Я говорю о среднестатистических семьях, коих у нас — да и везде в мире — большинство. О семьях, которые не нанимают клининг, домоуправительниц, гувернанток и прочий обслуживающий персонал.

И можете закидать меня тапками, но это правда: женщины, которые по какой-то причине остаются одни после длительного брака — развелись, овдовели, их бросил муж, — живут гораздо лучше, чем в браке. И даже если есть любимый, их не заставишь снова пойти под венец. А вот с мужчинами по-другому: они стараются снова найти курочку, которая будет и работать, и вести быт.


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • AnnaМне не нравится сам термин "помогать" применительно к вроде бы равноправным партнерам. Он предполатает, что быт - по умолчанию дело женское, а мужчина может иногда и помочь. Пришел домой, сел на диван, жена справляется сама, помощь не нужна - все норм. Не надо помогать, надо вкладываться в быт наравне. Если конечно нет других договоренностей насчет разделения обязанностей.230
  • KettuНектарин, ни в чём это редакция вытаскивает некрокомментарии из всяких обсуждений и зачем-то оформляет это как отдельный материал30
  • Зинаида СеребряковаМне кажется, что зависит от партнеров. Свекрови муж не помогает, свинячит только. Я думаю, она сама его разбаловала. Мой папа делал все наравне с мамой, иногда больше даже. Есть традиция у моих родителей. Пирожки и рыбу жарит только папа. У нас с мужем кто свободен, тот и делает.58
  • Дмитрий НиконовО таких вещах надо сразу договариваться. Если оба работают, то по дому тоже все делают поровну. Если жена не работает, то берет на себя домашние обязанности, а муж на подхватите, когда есть силы и время.48
  • iiviiФруФру, нужна обслуга - найми43
  • АнтиконсьюмеристУ меня не очень много примеров для наблюдения, но думаю, что в каждой семье всё по-разному. У нас вот совсем не так: я готовлю каждый день, мою 90% посуды, каждые 2-3 дня чищу полы пылесосом. Жена же готовит изредка по настроению и посуду моет редко, зато раз в неделю устраивает основательную влажную уборку на 2-3 часа. Да и не так уж много времени занимает весь этот быт, учитывая технический прогресс: стирка одежды производится в машинке, гладить современную повседневную одежду не надо, а линолеум без ковров легко моется. Что же касается мужчин, которые совсем не вникают в бытовые дела, то я вообще не понимаю, на фига за таких выходить замуж? Взрослого человека не переделать, и если парня вырастили "бытовым инвалидом", то этого уже не изменить. Все это надо обсуждать до брака, попробовать полгода-год пожить вместе и т.д.98
  • 10 лет была замужем. Сейчас в разводе. Бывший муж женился. Я - свободна. Только однажды за 12 лет у меня был опыт совместной жизни с мужчиной и я очень быстро всё поняла. Мне очень хорошо без мужчины. Если бы и пошла под венец, то только за очень состоятельного мужчину, который может себе позволить не использовать жену в качестве прислуги. Но такой мужчина ни за что в мою сторону даже не взглянет ибо я не обладаю необходимыми качествами, которые невозможно развить или приобрести каким-то образом. Поэтому в целом я согласна с мнением автора.97
  • Системный инженерФруФру, "попроси мужа купить посудомойку" Что за дискриминация женщин? Почему должна: а) просить; б) просить мужа? Права распоряжаться финансами женщина по умолчанию не имеет?34
  • Дмитрий НиконовСистемный, делить по дням, один день кто-то готовит и убирает, другой гуляет и пылесосит и так по очереди.50
  • Сергей, выводы в том, что мужчины чаще всего снова женятся, а женщины не хотят больше вступать в брак после развода. Существует и счастливые, гармоничные отношения в браке, но их обсуждение было бы коротким и скучным.30
  • Сергей СпицынЕсли мужчина не убирается - значит, херовое воспитание, значит, нет рефлекса застилать за собой постель, мыть посуду и пол, пидорасить ванну и унитаз. Такой субъект в принципе не пригоден для отношений. На мой взгляд. В идеале, конечно, нужны партнерские отношения: оба работают, оба зарабатывают, оба готовят, оба убирают, оба ремонтируют, оба воспитывают детей.156
  • Комок нервовДмитрий, или по видам деятельности: например, кто-то ненавидит убираться, но готов мыть посуду или наоборот.44
  • AnnaСистемный, давайте не доводить до абсурда. До минуты высчитывать не надо, но распределение должно быть справедливым.30
  • AnnaАлексей, вы так пишите, будто женщины деньги не зарабатывают и не покупают продукты и подарки.39
  • Alexandra OrlovaАнтиконсьюмерист, вот эти вот все "да с современными гаджетами, уборка в 2 секунды." часто принижают тех, кто занимается бытом. Да, стирает машинка, посуду моет посудомойка и т.д но кто-то же должен отсортировать эту вечную стирку? Вечную, потому что мелкие дети поели в садике или удачно порисовали, старшие после футбола пришли или просто где извалялись, а подростки выгребли кучу вещей ещё из прошлого года из под своей кровати))) и так во всем в быту, вечно что-то находится поделать51
  • NАнтиконсьюмерист, стирка и полы - это вообще только вершина айсберга. Есть миллион мелких неавтоматизированных дел помимо них. Подоконники и стёкла, раковины и ванна, унитаз, углы и щели, кухонный фартук и фасады, зеркала, дверные ручки и выключатели. Порядок в каждом ящике каждого шкафа, который если не поддерживать, превращается в хаос. Убирание и доставание сезонной одежды-обуви, а обувь перед этим помыть и просушить, а верхнюю одежду, возможно, отдать в прачечную и если надо, подшить где-то пуговицу или карман. Документы и всякие инструкции, которые постоянно прибывают в доме и их надо вовремя разбирать. Пыль и паутина под потолком, которая мигом образуется, если не следить.75
  • Товарищ УправляющийЯ очень давно не сталкивался с понятиями "принято", "не принято" или вот еще "нормальные люди", "у нормальных людей". Быт - дело сугубо индивидуальное и строиться может кучей разных способов, как и отношения. На мой взгляд, какие-то стоящие отношения получаются только когда в них вступают два самодостаточных человека, т.е. которые могут и обеспечивать сами себя, и быт свой сами организовать на комфортном для себя уровне и т.д. Отношения это не про половинки, а про две единицы. Но это в идеальном мире. В реальном мире каких только не бывает, часто они созависимые. Например мужчина бытовой инвалид, либо просто по дому ничего не делает, а женщина в семейный бюджет что-то чисто символическое вкладывает. И это еще мягкий пример, который если обоих партнеров все устраивает хорошо работает, в старшем поколении много таких семей, которые всю жизнь вместе и ничего, считают себя счастливыми, не все правда, но как минимум "нормальными", "а что у других лучше?". Еще много всяких устойчивых конструкций из серии "Садист-мазохист", "Избавитель-жертва" (там обычно правда треугольная конструкция и еще преследователь есть, и они все по кругу меняются. Ухх, веселый этот треугольник судьбы, сам пару раз катался). И все эти отношения могут быть вполне устойчивыми, но созависимыми, построенными на взаимном страдании. Мне такой подход не близок. Хотя кто-то считает что наоборот так должно быть, например я как-то задвинул тезис, что партнеры должны быть самодостаточными, на что мне авторитетно возразили: "А зачем мне самодостаточная женщина, если она будет самодостаточная, то ей что-то не понравиться и она уйдет" и ведь не поспоришь, а по-моему именно в этом и смысл, что люди вместе потому что сами по себе отношения имеют добавочную ценность, а люди спми по себе каждый цельный, к черту половинки. Но это мы отвлеклись... В общем про быт мое мнение: нужно в начале отношений по максимуму все особенности своей жизни обсудить, потом если фундаментальных противоречий нет - как можно быстрее съезжаться и жить вместе реальными людьми, не пытаясь быть "лучшей версией себя" как это невольно получается в начале отношений, притираться, и уже понимать комфортно вместе жить или нет. Например, если один из партнеров чистоту и порядок любит на грани с ОКР, а второму бардак на рабочем столе и кучка носков добавляют домашнего уюта и свободы, то это не будет работать нормально, будут постоянные конфликты. То же самое и по разделению ролей, кому-то комфортно в парадигме "мужчина-добытчик, женщина - хранительница домашнего очага" и если обоих партнеров все устраивает - то это будет работать. Я могу спокойно сам закрывать минимальные бытовые потребности, постирать, убраться и мне это не сложно, соответственно и особо это ценить я не буду. Тут же проблема основная в том, что многие женщины самостоятельно взваливают на себя все эти обязанности, а потом обижаются, что мужчина этого не ценит. У меня в этом подход простой: "Хочешь делай что-то, не хочешь - не делай", когда у меня закончатся носки или футболки я сам закину стирку и постираю, мне не сложно, так же если и беспорядок начинает напрягать - я уберусь. В общем важно очень чтобы у партнеров был примерно одинаковый уровень терпимости к энтропии и экстраверсии/интраверсии, и уметь говорить ртом что нравится, а что не нравится, тогда получаются комфортные отношения. А уж как там "принято" или "у всех нормальных людей" от лукавого и меня вообще не волнует.51
  • АнтиконсьюмеристN, ну это же не каждый день делать приходится. Все эти вопросы решаются уборкой 1 раз в неделю. Хотя это наверно зависит от аккуратности проживающих в доме. Если человек свинтус, то всё каждый день мыть придётся))4
  • NАнтиконсьюмерист, тогда день в неделю полностью уходит на все эти вопросы. И уже как-то язык не поворачивается сказать "не так уж много времени занимает весь этот быт".43
  • ВиалеттаТак и есть. У меня когда есть работа, то после неё я должна ещё и дома что-то делать - готовить еду, убирать и т.д. А мой партнёр только работает. На вопрос "Почему не помогаешь по дому?" всегда слышу один и тот же ответ: "Ну я же деньги зарабатываю!". Занавес.34
  • Ксения1Да, реально желание пропало выходить замуж снова именно из-за быта. Но решила, что выход именно либо гостевой брак либо жёсткое деление обязанностей. Больше пахать дома я не согласна. Вкусив жизнь без тяжелого быта(почему то одной все очень легко) я поняла как тяжело мне было замужем за бытовым инвалидом65
  • Елена БогдановаСергей, ну или оба поросята и прекрасно живут вместе в свинарнике51
  • AnnМужчины которым сейчас 40 вышли на рынок труда в 10 годы, а не в 9031
  • Константин ИвановЕлена, ну это же тоже субъективное, ну т.е. для кого две пылинки уже свинарник.16
  • Елена БогдановаКонстантин, главное чтобы представление о пылинках и свинарнике у людей совпало.32
  • Иваника ИвановаДм., ахтунг!34
  • Лу🍄Елена, согласна, тут главное совпадение в понимании комфорта. Тогда обоим хорошо.11
  • Ксения1Минусуют мне похоже мужчины, которым неприятно мое сообшение, они не хотят терять бесплатных домработниц😁28
  • AnnaIvan, для сведения - женшины еше и детей рожают, кормят, заботятся о них первые годы. А иногда и не только первые. Считать, что годами и десятилетиями тебя должны обслуживать, за это госудрство пенсию даст раньше - довольно жлобская позиция.42
  • ЛандышЕлена, ну в принципе тоже работает, почему нет. Хуже когда один свин, а другой всю хату оттирает4
  • Святослав ТюковIvan, вы про ссаные копейки, которое государство дает, как подачку, да еще и с кучей доп условий?31
  • AlexN, окр, оно такое. И не один день в неделю можно угрохать, если ему потакать4
  • NAlex, для вас раз в неделю помыть унитаз, а обувь мыть и просушивать перед убиранием на хранение - это окр?1
  • AlexN, мыть унитаз можно намного реже, на мой взгляд. Особенно если там есть отдельный бачок для освежителя. Зимой мыть обувь наоборот стоит намного чаще, чем перед тем, как убирать на хранение, иначе она покроется толстым слоем отвратительного белого налета. Но это не окр. "Порядок в каждом ящике каждого шкафа, который если не поддерживать, превращается в хаос" "Документы и всякие инструкции, которые постоянно прибывают в доме и их надо вовремя разбирать" "тогда день в неделю полностью уходит на все эти вопросы" Вот это, главным образом указатели на окр для меня. P. S. 6 лет как сделал ремонт, выключатели и ручки дверные пока не мыл, выглядят вполне чистыми. Может руки просто надо мыть?4
  • NAlex, вы, видимо, решили, что я перечислила дела, которые надо делать еженедельно, включая разбор документов и упорядочивание каждого ящика. Не знаю, как можно было сделать такой вывод. Дел на самом деле намного больше, чем я назвала. Не все из них - на каждый день и на каждую неделю. Но в целом их столько, что на один день в каждую неделю, да, набирается - не эти два десятка, так другие десятка три. Если жить одному, можно вообще разбирать документы раз в год, а порядок в ящиках навести раз в жизни и навсегда. У меня дома, например, нас трое. У каждого свои бытовые привычки, сложившиеся за многие десятилетия. У каждого свои представления о чистоте и порядке и об их достаточном уровне. При этом практически вся домашняя уборка - на мне одной. Например потому, что одному из троих - под 80 лет, у другого там тоже есть свои причины. И когда человек знает, что убираться не ему, он никогда не будет так же аккуратен, как тот, кто убирает. Особенно если ему в принципе и так нормально. А мне, повторюсь, не хватает ни времени, ни сил посвящать день каждую неделю этим делам. Поэтому у нас постоянный бардак и лёгкая разруха, в которой я время от времени барахтаюсь, пытаясь хоть с чем-то справиться. В каком месте это называется окр, я без понятия. И это у меня ещё детей в доме нет.2
  • БатяСергей, «спасибо» старшему поколению за такое воспитание что если не мама, то жена должна условно попу подтереть3
  • Сергей СпицынВолшебница, это, к сожалению, на мой взгляд, следствие патриархата и ценностей семьи, где мужчина - добытчик и спонсор, а жена обеспечивает домашний очаг. В таком случае, мужчина не убирается, в принципе, а только мусорит. Что касается претензий в свой адрес, мужчина коротко отвечает: "я обеспечиваю". Повторюсь, мне ближе модель, когда оба работают, оба зарабатывают, оба убираются. Все - пополам, плюс-минус, и равноправное.3
  • Ekaterina StepnovaЕлена, кстати, да. Уровень свинячности в паре должен быть плюс-минус одинаковым для комфорта.2
  • Наталья ПарфёноваAnna, 🙏🙏🙏🙏🙏🙏 согласна2
  • ВеленаAlex, 6 лет как сделал ремонт, выключатели и ручки дверные пока не мыл, выглядят вполне чистыми. Может руки просто надо мыть? Есть такие классные выключатели типа антипятна или как-то так. Антиотпечатки. Я думала- маркетинговый ход- так нет же! оказалось, реально чистые. Дороже обычных, но теперь никаких обычных никогда.2
  • Алекс Б.Сергей, пидорасить ванну!)))1
  • Непокорная дочьAlex, "P. S. 6 лет как сделал ремонт, выключатели и ручки дверные пока не мыл, выглядят вполне чистыми. Может руки просто надо мыть?" 🤣🤣🤣👍0
  • Guy FawkesСергей, а зачем застилать постель? И зачем на уровень рефлексов вводить мытьё пола, если для этого есть просто уборка по необходимости?0
  • Катя НосковаN, каждый раз, когда мужчина пишет, делаю все я, но что там делать - техника же, это пять минут. Сразу понятно, что мужчина делает только поверхам - и жена там не 2-3 часа тратит на уборку раз в неделю. По статистике, 2-3 в день в среднем тратят женщины - за 3 часа в выходные все не переделать. Просто он ее работу не видит и не ценит2
  • Сергей СпицынGuy, мытье пола - потому что пыль, грязь и песок. Зимой в России обычно снег и лед и городские службы посыпают песком пешеходные тропинки. Пришел домой, принес песка на подошвах. Все очень просто.0
  • NКатя, я как раз перечислила дела, которые не сделать техникой. Лишь малую часть таких дел. Но они всегда продолжают делать вид, что этого не говорилось. У меня муж обычно в семье готовит. Вот уж кто не скажет "что там готовить-то, на плиту поставил - и само кипит".3
  • Катя НосковаN, вот вот! Ещё одно подумать насчёт меню на неделю, чтоб в холодильнике все было, закупить, держать сроки годности в голове и кучу-кучу всего. Но это всегда игнорируется, или "а я вот никакой!" - статистику никто не отменял.2
  • SportsmenN, да и техника не со всем справляется.Робот-пылесос углы не пылесосит,под диван не проберется.Швабра-Kerxer после использования требует тщательной промывки,сушки каждой детали и последующей сборки,как и использование всякой бытовой техники.А это время,и не 2-3 минуты. А так-то,конечно, у нас вся бытовая техника есть,что там делать-то в быту(ирония). Мы очень многое делаем вместе,в частности уборку в квартире в выходные.Занимает у нас такая уборка раз в две недели не менее 5-ти часов. И у нас-не свинарник. Но мы и не делим бытовые обчзанности1
  • Guy FawkesСергей, вы по всей комнате ходите в уличной обуви? Обычно для этого есть коврик.0
  • Тонкие запястьяЕлена, блин, поросятам-то похоже лучше, чем остальным0