Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Новости
3K

СПЧ заявил, что школьники за неделю учатся больше, чем взрослые работают. Минпросвещения это отрицает

98
СПЧ заявил, что школьники за неделю учатся больше, чем взрослые работают. Минпросвещения это отрицает
Аватар автора

Вера Даниленко

тоже чувствует себя перегруженной

Страница автора

Учебная нагрузка старшеклассников в полтора раза выше трудовой у взрослых. Об этом заявили члены Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.

Авторы доклада «Нагрузка на школьников: проблемы и решения» утверждают, что с 5 класса нагрузка на детей превышает максимальную продолжительность рабочей недели у взрослых — 40 часов. В старших классах цифры еще больше: превышение почти в полтора раза — до 55—56 часов в неделю.

Для подсчетов академические часы, 45 минут, приравняли к астрономическим — 60 минут. Эксперты отметили, что в среднем сотрудник тратит на работу 60—80% рабочего времени — остальное уходит на непроизводственные задачи. У школьников примерно так же: часть времени в школе занимают обед и перемены.

Эксперты учитывали время, потраченное на уроки, внеурочную деятельность и выполнение домашнего задания. Они отметили, что рост нагрузки на школьников связан в том числе с тем, что часть внеурочки проводится в формате обычных уроков. В частности, речь о курсах «Разговоры о важном» и «Россия — мои горизонты».

Объем еженедельной учебной нагрузки школьника 

УрокиВнеурочная деятельность — в среднемДомашние заданияПримерная итоговая нагрузка
1 класс21 ч.4 ч.5 ч.30 ч.
2 класс23 ч.4 ч.7,5 ч.34,5 ч.
3 класс23 ч.4 ч.7,5 ч.34,5 ч.
4 класс23 ч.4 ч.10 ч.37 ч.
5 класс30 ч.4 ч.10 ч.44 ч.
6 класс30 ч.5 ч.12,5 ч.47,5 ч.
7 класс32 ч.5 ч.12,5 ч.49,5 ч.
8 класс33 ч.5 ч.12,5 ч.50,5 ч.
9 класс33 ч.5 ч.17,5 ч.55,5 ч.
10 класс34 ч.5 ч.17,5 ч.56,5 ч.
11 класс34 ч.5 ч.17,5 ч.56,5 ч.

Объем еженедельной учебной нагрузки школьника 

1 класс
Уроки21 ч
Внеурочная деятельность — в среднем4 ч
Домашние задания5 ч
Примерная итоговая нагрузка30 ч
2 класс
Уроки23 ч
Внеурочная деятельность — в среднем4 ч
Домашние задания7,5 ч
Примерная итоговая нагрузка34,5 ч
3 класс
Уроки23 ч
Внеурочная деятельность — в среднем4 ч
Домашние задания7,5 ч
Примерная итоговая нагрузка34,5 ч
4 класс
Уроки23 ч
Внеурочная деятельность — в среднем4 ч
Домашние задания10 ч
Примерная итоговая нагрузка37 ч
5 класс
Уроки30 ч
Внеурочная деятельность — в среднем4 ч
Домашние задания10 ч
Примерная итоговая нагрузка44 ч
6 класс
Уроки30 ч
Внеурочная деятельность — в среднем5 ч
Домашние задания12,5 ч
Примерная итоговая нагрузка47,5 ч
7 класс
Уроки32 ч
Внеурочная деятельность — в среднем5 ч
Домашние задания12,5 ч
Примерная итоговая нагрузка49,5 ч
8 класс
Уроки33 ч
Внеурочная деятельность — в среднем5 ч
Домашние задания12,5 ч
Примерная итоговая нагрузка50,5 ч
9 класс
Уроки33 ч
Внеурочная деятельность — в среднем5 ч
Домашние задания17,5 ч
Примерная итоговая нагрузка55,5 ч
10 класс
Уроки34 ч
Внеурочная деятельность — в среднем5 ч
Домашние задания17,5 ч
Примерная итоговая нагрузка56,5 ч
11 класс
Уроки34 ч
Внеурочная деятельность — в среднем5 ч
Домашние задания17,5 ч
Примерная итоговая нагрузка56,5 ч

Министерство просвещения с такими подсчетами не согласилось, пишут «Ведомости». Там назвали приравнивание академического часа к астрономическому и работу к обучению некорректным. А еще напомнили, что внеурочные занятия должны отличаться от обычных уроков. Это могут быть походы в музеи, участие в спортивных мероприятиях или театральных постановках. Поэтому говорить, что внеурочка у детей и работа у взрослых — одно и то же, неправильно.

Включение времени на выполнение домашнего задания в расчет учебной нагрузки, по мнению Минпросвещения, тоже вызывает вопросы, так как его невозможно точно измерить: оно зависит от сложности предмета и, прежде всего, от способностей самого ученика.

Материалы, которые помогут родителям сохранить бюджет и рассудок, — в нашем телеграм-канале @t_dety

Вера ДаниленкоА что вы думаете о нагрузке современных школьников?
  • AlexВне всякого сомнения, если делать абсолютно все, что задают на дом, то нагрузка на школьника старших классов выше, чем 40 часов в неделю. По крайней мере, так было в нулевых годах64
  • Александр ЛистенгортНет слов, когда слышу, что у школьников по 7-8 уроков. И это уже в средней школе. Самое интересное, что знаний от этого больше не становится. Даже наоборот. Отчуждение от учёбы становится сильнее. Может, в этом цель? Могу как преподаватель языков сказать: группа, которая полгода изучала язык дважды в неделю с 6 до 9 вечера, освоила язык лучше и лучше сдала экзамены, нежели группа, где язык учили с 8 до 13 дня 5 дней в неделю41
  • Стоит ли верить СПЧ - очевидно, что нет. Стоит ли верить Минпросвещения - очевидно, что нет.14
  • Кто? ПетровАлександр, "освоила язык лучше и лучше сдала экзамены, нежели группа, где язык учили с 8 до 13 дня 5 дней в неделю" так дети и не учат физику 5 дней в неделю по 5 часов в школе. И математику. И все остальные предметы - тоже так не учат7
  • Нюра8 уроков - уже целый рабочий день. А потом приходишь домой и ещё часа 4 домашку делаешь. Именно делаешь - пишешь, решаешь, учишь, - а не в носу ковыряешь. Поэтому школу я вспоминаю с содроганием55
  • местный дурачекУчился с нулевых по первую половину десятых, да, учеба по времени занимала больше чем работа. В 11 классе так вообще, 6-7 уроков 6 дней в неделю + дз и подготовка к ЕГЭ. Благо я был прогульщиком и забивалой, так что у меня часов поменьше уходило.13
  • Александр ЛистенгортКто?, я не про школу, а про эффективность обучения. Нередко чем больше часов - тем хуже. И неважно какого предмета. А школьникам нагрузку только увеличивают8
  • Сергей РазинНюра, 8 уроков -- 8 академических часов 8 часов на работе -- 8 астрономических часов. Уроки чуть короче. Это не отменяет немалого объёма нагрузки в школе6
  • ObvАлександр, могу как изучающий языки сказать - жалко людей, которые послушают то, что вы говорите, придавая авторитета своим словам утверждением, что вы - преподаватель. Выучить иностранный язык за обозримый срок невозможно без вложения в это дело хотя бы 1 часа в день ежедневно. Лучше больше. Два раза в неделю с 6 до 9 язык можно учить вечно и не выучить вообще ничего. И от методики это не зависит. Вот с 8 до 13 5 дней в неделю за полгода уже вполне реально что-то выучить. Если, конечно, преподаватель хоть как то отдупляет и самому стараться хоть немного. Обучение языку больше 3-4 часов в день за один заход тоже вызывает вопросы, т.к. может начать пухнуть голова от перегрузки, но 3 часа два раза в неделю - это просто смех, а не учеба. Хотя 3-4 часа в день могут перегрузить при индивидуальной учебе - в группе нагрузка меньше, для группы 4-5 часов как раз могут оказаться вполне эквивалентны.11
  • ?"Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека" - утер слезу.21
  • НюраСергей, это понятно. Но за 5-10 минут перемены успеешь дойти до класса, а на отдохнуть времени почти не остаётся. А 45 минут урока в идеале надо безостановочно учиться. На работе как-то легче, нет такого прессинга на мозги.26
  • ВеленаЭто открытие? Все в свое время хотели вырасти, чтобы просто работать, а не работать плюс делать дз16
  • Глеб КозловObv, учить язык - это в том числе потреблять контент на этом языке (правильно подобранный). Если, как принято в наших школах, 25 часов в неделю долбиться в артикли и do/does, языком овладеть не получится.13
  • ObvГлеб, это неверное утверждение. Я выучил испанский до В2, никакого контента на нем не потребляя системно, а только долбя в Дуолинго. Контент пришлось уже дальше потреблять, т.к. в Дуо курс кончился. А в школе я выучил английский, "долбясь в артикли и do/does" по 6 уроков в неделю в младшей школе и по 8 уроков далее. Из контента в школе был только Уильям Сомерсет Моэм и другие классики английской литературы в рамках Home Reading на каникулах. Которые тоже не просто долбили, а потом по каждой главе надо было изложение писать, используя не менее 10 used to/would to, не менее 10 герундиев и т.п. - в общем, пока все обязательные конструкции используешь, набежит не менее 4 страниц писанины. Потом их все разом надо было выучить наизусть (штучек 25-30 изложений по 4-5 страниц), на зачете по Home Reading вытянуть номер главы и пересказать свое изложение по памяти близко к тексту. И всё отлично выучилось - из школы я вышел со вполне приличным знанием языка и способностью на нем бегло говорить и писать. Да, я параллельно к этому много контента потреблял в играх и разных ИТ забавах, но куча народа в классе ничего больше не потребляло (да и какой контент на английском в конце 80-тых, начале 90-тых - я первое кино на английском увидел уже через несколько лет после школы). Поэтому я не скажу, что это супер-эффективный по соотношению (длительность обучения*затраты времени)/результат способ, но это 100% работает - надо просто не 2-3 урока в неделю инвестировать, как в обычной школе, а 6-8, как в школах с углубленным изучением языка. 25 часов не требуется. В целом, мое мнение вам точно не понравится. Оно состоит в том, что учить язык - это делать упражнения на этом языке. Больше ничего не надо. Ни контента, ничего. Надо тупо долбить упражнения на вокализацию, аудирование, чтение и письмо. Как с английским газоном, который надо просто поливать и подстригать, но 300 лет. Надо делать упражнения минимум час в день, а лучше - 2-3 часа. И через несколько лет язык будет выучен. Количество лет зависит от личных способностей к языкам, натренированности навыка обучения и того, первый ли это иностранный язык, и соотв. надо ли вместе с его изучением одновременно вырабатывать навык использования иностранного языка (это отдельный навык, с конкретным языком не связан, именно этому иностранные языки после первого учатся легче - там уже этот навык выработан в ходе изучения первого языка). Помимо упражнений еще немного теории надо, но с ней просто - страница теории требует недели упражнений на свою отработку, так что раз-два в неделю можно, например, с репетитором прорабатывать теорию, а остальное время по несколько часов долбить упражнения в приложении. Или вместо репетитора можно ChatCPT взять, что лично мне нравится даже больше (а что он может вещать дичь иногда, так рандомный репетитор тоже может вещать дичь) Контент и всё остальное - это полезно, конечно, но реальная польза контента не в изучении языка, а в наработке автоматизма его использования. Это отдельная история - например, привыкать длительно читать текст на иностранном языке или слушать речь и не испытывать когнитивной усталости от этого и распознавать речь (актуально только для аудирования) с достаточной скоростью, чтобы естественный темп речи не переполнял аудио-буфер мозга (т.е. наработка скорости распознавания речи до темпа естественной речи). Этим имеет смысл заниматься не раньше уровня В2. Когда с языком уже, в общем, более-менее ясно всё, и можно заняться наработкой автоматизма, а заодно и расширением словарного запаса (тоже отдельная тема, которая сильно больше грамматики).2
  • Екатерина ВасильеваМне кажется, чуть ли не основная цель школы - отвлечь детей и разгрузить родителей, чтобы дети были пристроены, а чем они в этой школе занимаются - загадка, много очень странных предметов.7
  • Alex AlexПо-крайней мере, у ребенка в началке, у пед.коллектива во главе с завучем была идея "уроков много не бывает". В итоге с первого класса была "внеурочка" с учителем, еще + 2 урока русского или математики, причем именно сиди и учи, потом "продленка с учителем" - где еще надо было сидеть и все классом делать домашку под строгим контролем. Учительница была с неким окр по поводу почерка, поэтому пол класса еще ходило на каллиграфию. А к Впр в 4 классе надо было вот непременно ходить на доп.курсы (!), иначе детей пугали, что они ничего не сдадут. Ну то есть с 9 до 15 младшешкольник фактически сидел за партой. На прогулки они не успевали ходить, тк не успевали делать д/з на продленке) А, ну еще кружки, кружки))) Все это выглядело бесполезным делом, и отнимало у детей драгоценное время для прогулок и игр. Мой ребенок не посещал всю внеурочку, продленку и доп.курсы) и сдал все отлично... и не все дети, кто посещал, сдали эти впр хорошо... количество совсем не значит качество)7
  • KrokodilskiНюра, я тоже! Мы ещё в субботу учились. Итого, 1 выходной, и то он проходил за домашкой. Отвратительные воспоминания, кто вообще придумал, что школьники не должны иметь свободного времени вообще? Даже взрослым тяжело работать 6 дней в неделю, не то что детям.32
  • Никита ЛапинAlex, наверное оттого в детстве и хотелось поскорей повзрослеть и пойти работать...6
  • Никита ЛапинЕкатерина, система образования сейчас делается понтов ради от взрослых ко взрослым, а не ради того чтобы дети стали более образованными. Каждый год придумывают что-то новое лишь бы утяжелить само обучение3
  • НюраKrokodilski, да, учёба по субботам и домашка - самый ужас. Поэтому взрослым завидовала: пришли домой - и свободны, а у тебя - продолжение трудового дня. В субботу все тюленят, а у тебя 4 урока какой-то фигни, которой лучше бы не было25
  • Александр ЛистенгортObv, попахивает занудством. Себя жалейте, а не людей. Я основываюсь на группах которые доводил до экзаменов, и это мой опыт. У вас другой опыт. Можете языки учить хоть сто часов в неделю, никто не запрещает. Если вам нужно столько чтобы освоить материал - пожалуйста. Вон, в школе по 10 лет учат без толку, и ничего2
  • Александр ЛистенгортГлеб, парень любит "учить" языки, как стихи, но использовать их, видимо, не умеет, раз долбит упражнения. Тут всё ясно. Языки не учатся, а осваиваются, впитываются, используются в кайф. Но можно конечно и "учить"1
  • Фата-морганаAlex, уже прошло 100 лет с тех пор. Племянница успевала учиться, работать на островке печати в тц вечерами, плюс писать проекты ленивым школьникам за денежку, в этом году закончила школу, поступила на бюджет. Еще на кружки ходила на танцы какие-то да. У молодых энергии до фига. Подростки без нагрузки просто сядут ровно на попе в гаджеты, это мое мнение.3
  • ObvАлександр, я, простите уж, использую два иностранных языка - английский и испанский - ежедневно. И испанский, который я выучил взрослым и до сих пор учу, чтобы достигнуть в нем уровня оценки 8 по lengua castellana в старшей испанском школе (я считаю, что это уже уровень хорошего владения языком), учил вовсе не потому, что экзамены надо сдать, а чтобы как можно быстрее иметь возможность собеседования на нем проходить и работать в испаноязычных коллективах. И за 3 года выучил до такого уровня, что меня не только в такие коллективы берут работать, а еще и испанские нативы-менеджеры со свободным английским зовут переводить между испано- и англо- говорящими техническими командами как человека, знающего оба языка и понимающего технический контекст. Еще большой вопрос, способны ли вы как преподаватель вообще доучить людей до такого уровня, что они спокойно проходят собеседования коммуникационно нагруженные должности. А так, да, конечно, не умею использовать, куда уж мне.4
  • Александр ЛистенгортObv, ничего страшного, используйте0
  • Alexander SchnurrbartАлександр, чудес не бывает, увы. чем больше учишь, тем больше выхлоп. я на А1-А2 по 10-12 часов в день занимался. 6 - в классе и минимум 4 - дома...3
  • Александр ЛистенгортAlexander, да, но вот это "больше" нужно хорошенько распределить, и не перегружаться. А вообще, за такое количество часов при правильном подходе можно было бы и до минимум В1 дойти. Вопрос методики. Да и чушь все эти А1-А2 В1-В2. Только для резюме. Важно только то, понимаете ли на слух и можете ли выразиться грамотно и нескудно3
  • AlexФата-моргана, ну тогда на бюджете, видимо, можно сразу устраиваться на полную ставку, даже не заходя на пары. Собсно, учась на бюджете, я работал с первого курса, а на полную ставку - с третьего.8
  • Гусь-обнимусьМинистерство просвещения утратило связь с реальностью. Оно отрицает дефицит кадров учителей. Министр просвещения давно в параллельном мире.2
  • Фата-морганаAlex, восхищаюсь.0
  • Vae VictisObv, хз, конечно, как там обстоят дела с испанским, но я недавно закончил курс немецкого в Дуо. При этом отходил с осени по весну курс B1 в местном университете, так что есть с чем сравнить. И Дуо по сравнению с курсом предлагает удручающе низкий уровень. Практически нет примеров со сложными предложениями, чтобы поупражнять грамматически верный порядок слов, словарный запас довольно разносторонний, но очень ограниченный, грамматика не разъясняется вообще, некоторые темы типа причастий вообще не раскрыты. Без дополнительных занятий это в лучшем случае уровень выживания. На курсах B1 уровень и упражнений, и знаний был гораздо выше. Если программа испанского там сопоставимая, то я вообще хз как там можно дойти до B2.1
  • ВеленаНикита, да? Я вот работаю 4 дня в неделю по 12 часов. И не делаю дз. Работы может быть много, может быть сверх много, а может быть средне. Я не должна ходить на всякую внемурочку. Да еще и в обязательном порядке, хаха. Я хожу только на работу. Исключительно. Выходные предоставлены мне одной. Я не должна делать дз, курсовые, проекты, или ехать в жопу мира, или что-то такое вот. В любом случае, в 0.00 я уже сплю или хотя бы имею такую возможность. В школе (ст. классы) ти тем более в вузе я такой возможности не имела)7
  • ObvVae, программа испанского в Дуо на 2.5 года занятий по 60-90 минут ежедневно. Вполне приличная, В2 в испанской официальной языковой школе покрывает с запасом. Жена отучилась там очно на В2 - ничего нового в ее заданиях я не увидел. Речь, конечно, про программу с английского, а не с русского. А вы немецкий с какого языка учили?0
  • Vae VictisObv, с русского. Честно говоря, даже в голову не пришло бы, что в зависимости от исходного языка программа может отличаться. Сейчас проверил немецкий с английской базой - разница в 20 уровней. Погоды это, конечно, не сделает, но и не помешает. Потом сравнил с испанским с английской базой - там, конечно, сильно больше, 130 уровней. Спасибо за наводку! Попробую проскочить до 60 уровня на английском и посмотрю, что там дальше. Может, там вообще программа другая😁3
  • ObvVae, если вы можете потреблять контент на английском - всегда надо потреблять на английском. Я думал, что это очевидное правило. Ведь англоязычный рынок - самый крупный. Все продукты делают в первую очередь для него. В подавляющем большинстве всего контента английский - это язык оригинала. И наполнение для английского почти всегда будет максимальным в любом продукте. Ну и лишний раз английский потеребить никогда не лишний :) По крайней мере, для живущих вне англоязычных стран. PS Понятно, что если нет цели потренировать другие языки. Например, у меня много где сейчас испанский для доп.практики.3
  • ДеградуеНюра, у меня после того, как я устроилась на первую работу, месяца три по вечерам было почти похмельное состояние: вечер свободен! Прям вот вообще свободен.11
  • Vae VictisObv, мне на работе хватает "теребления английского" по графику 8/5/5 😁 Все никак не могу переключиться на немецкий - диалект тут просто ппц🙄 Если я уж и буду потреблять контент на иностранном языке, то на немецком - с учетом моего проживания в Австрии это будет в миллион раз продуктивнее)1
  • дырка от бубликаObv, я не преподаватель и статистики и меня нет, но сама языки изучала. И примерно все преподаватели говорили, что лучше хотя бы полчаса в день, но каждый день, чем один- два раза в неделю по два часа условно. Да и не только языки, вообще в любом обучении важно постоянное повторение и изучение нового, чем пару раз в неделю, ибо до следующего раза уже половина забывается3
  • дырка от бубликаObv, ну вот кстати тоже интересный момент. Я тоже считаю, что подготовка к определенному экзамену не равно знание языка. Видела достаточно людей, которые японский сдавали jlpt 2 (это высокий уровень), а говорить не могли практически вообще (там нет устной части).4
  • ВеленаObv, наконец здравая мысль среди тонн "просто говорить с носителем")))3
  • Александр ЛистенгортAlexander, фундамент да. Но и фундамент можно заложить быстрее, методика крайне важна2
  • Нехетти ГринОчевидно, что нагрузка непомерная. Забыли в сравнениях отметить, что мозг ребенка по своим возможностям гораздо менее мощен, чем мозг взрослого. И организм растущий, а рост = нестабильность. Нынешнее школьное образование похоже на издевательство не только над детьми, но и над родителями, корпящими над домашкой. А учитывая, сколько теперь детей с ОВЗ, которым всё дается раза в три (это в лучшем еще случае) тяжелее, чем норме...2
  • ЛаврыЯ студент 5 курса архитектурного вуза и нагрузка в часах у меня меньше чем у брата в 8 классе..2
  • Обычный человек0
  • Меня чёрное стройнитObv, чота мне кажется, что в быту вы невыносимый у вас на все одна позиция: "а баба яга против" Извините за офф1
  • ObvАлександр, во-первых, несмотря на наши разногласия в деле изучения языков, выражаю вам свою поддержку за это: "обязательные в государстве Израиль (ульпан)". Особенно, если вы там географически и находитесь (а я думаю, что судя по подготовке людей к ульпану - это так и есть). Тут политика запрещена, поэтому просто ограничусь выражением глубокой моральной поддержки. Во-вторых, как раз интенсивное занятие по 3 часа может изрядно перегружать. Куда лучше 3 раза по часу, чем 1 раз 3 часа. А лучше 3 раза по 1.5-2 часа :) Так то я полностью согласен с вашим тезисом, что интенсивная изучение языка вызывает усталость (как, думаю, и любая интенсивная учеба и любая интенсивная мыслительная деятельность в принципе). И непрерывное обучение с 8 до 13 5 дней в неделю я не считаю сияющим примером эффективности. Дети в школе учатся и больше (что, собс-но, и обсуждается) - да, но они там учат разное, а не одно и то же. Но и 3 часа два раза в неделю - это разве что на экзамен готовиться. Т.е. набить руку на заданиях. Для реального прогресса в языке - это смехотворно мало. Плюс, как я уже выше сказал, и 3 часа интенсивного языкового занятия заметно нагружают. Я считаю, что оптимум - это 1.5-2 часа индивидуального занятия (т.е. когда нет затрат времени на групповые административные приседания) ежедневно 7 дней в неделю. Это и объем приличный дает - 9-14 часов в неделю. И постоянное нахождение в контексте.2
  • Фата-морганаОбычный, да мне собственно все равно, верите лично вы мне или нет.0
  • ObvВелена, с носителями тоже отлично работает. Например, дети в школе со свистом учат. Взрослые, думаю, тоже. Поэтому если есть возможность пару лет не работать, то пойти поучиться в школу для взрослых - неплохой вариант. Осталось только найти возможность пару лет не работать. У меня сейчас жена по такой траектории идет - сегодня у нее было первое, организационное занятие в школе для взрослых. А вчера она экзамен сдавала за курс начальной школы, который решит, в начальную школу ее определят на год учиться или в среднюю можно сразу. Ждем результатов, которые завтра будут - забавно будет посмотреть, куда определят 40+ лет тётю, получившую в стране "с лучшим в мире образованием" полное школьное, профессиональное и университетское образование, которая без подготовки пошла сдавать экзамен за курс младшей испанской школы. Тем более, что там английский обязательный, а она немецкий в школе учила, да еще и "советским способом" (в результате я, который никогда немецкий не учил, знаю на два порядка больше немецких слов просто случайно запомненных благодаря хорошей памяти и кругозору). По самоощущениям она там выступила неплохо, но, кажется, что после "лучшего в мире образования" можно было бы в ответе на вопрос "напишите названия 5 стран, имеющих выходы к Средиземному морю" вспомнить не 3 страны, а требуемые 5 (благо их ассортимент большой). Это, если что, не в жену плевок, а в "лучшее в мире образование" и расхожие понты по этому поводу. Жена то его еще не самый плохой продукт - в школе то она и вовсе отличницей была, а колледж и вуз закончила с красными дипломами. Но если возможности несколько лет не работать нет, то затруднительно найти сообщество взрослых носителей языка, где будут пытаться общаться со взрослым же человеком, который в языке ни в зуб ногой. Носителям такое не очень интересно - общаться с посторонним человеком, который два слова связать не может.0
  • Александр ЛистенгортObv, во-первых, огромное Вам спасибо. Во-вторых, наши разногласия гораздо меньше, чем кажутся. Ведь если по итогу и я, и Вы, и студенты мои, и студенты Ваши достигают хороших результатов в освоении языка - тем или иным способом - значит, у нас много общего В Дуо начал китайский весной. И месяц обучения уже помог в Китае, ибо там не очень даже с английским. Все средства хороши3
  • НюраДеградуе, 2 выходных - это такая привилегия для взрослых:)2
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество