Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Новости
8K

«Кто-то все равно будет пострадав­шим»: как в Госдуме обсуждали мошен­нические схемы при продаже вторички

164
«Кто-то все равно будет пострадав­шим»: как в Госдуме обсуждали мошен­нические схемы при продаже вторички
Аватар автора

Андрей Ненастьев

порой тоже подпадает под влияние

Страница автора

Там обсуждали ситуацию, когда продавцы вторичного жилья после сделки заявляют, что находились под влиянием мошенников, и через суд возвращают квартиры, а деньги — нет. Проблема породила панику на рынке и приобрела государственное значение.

Собрали основное о том, как видят вопрос эксперты и законодатели и что предлагают с этим делать.

В чем суть мошенничества

Мошенники сообщают собственнику, что его квартиру пытаются украсть или незаконно продать. Чтобы «перехватить» преступников и спасти жилье, собственника убеждают совершить фиктивную продажу. Ему объясняют, что сделка будет ненастоящей, а покупатели — подставные лица или тоже мошенники, которых надо поймать с поличным.

Собственник выставляет квартиру на продажу, проводит показы, подписывает реальные документы о переходе права собственности. На сделку приходит реальный, честный покупатель с деньгами, который не знает о «спецоперации». Для продавца он выглядит как «фигурант», которому надо подыграть.

Покупатель переводит деньги продавцу. Продавец тут же переводит их на «безопасный счет» мошенников или отдает курьеру.

Мошенники исчезают с деньгами. Продавец приходит в себя и подает в суд, заявляет, что не хотел продавать жилье — сделка была под влиянием заблуждения. Суд отменяет сделку, возвращает квартиру, а о деньгах молчит или указывает, что покупатель может требовать их с мошенников, когда тех поймают.

Сделка идеально чистая по форме, но порочная по сути, так как продавец реально ничего продавать не хотел.

Истинный масштаб проблемы никто не знает

По данным депутата Госдумы Евгения Попова, отмененных сделок уже 5—7 тысяч — это случаи, когда покупатели остались ни с чем. Всего в России ежегодно регистрируют 4—5 млн сделок, то есть речь идет примерно о 0,1% от общей массы, но они создают большой резонанс.

По данным Росреестра, проблема меньше. В Москве за три года отменено 130 сделок с продавцами под влиянием мошенников, и в России есть регионы, где таких случаев нет вовсе.

Пострадавший Владислав Цветков, который представляет семьи покупателей, приводит такие же цифры — 130 семей.

В Верховном суде есть статистика за 2024 год по спорам о недвижимости — 6 772 дела. Но здесь учтены также частные дома, а еще аренда, договоры пожизненного содержания с иждивением и другое. Верховный суд проанализировал публикации в СМИ и насчитал 17 дел о продавцах под влиянием, которые регулярно упоминаются во всех медиа.

В Российской гильдии риелторов фиксируют три-четыре обмана в месяц.

Суды возвращают квартиры продавцам, а о деньгах в своих решениях просто молчат

Суды применяют для отмены сделок статьи 177, 178 и 179 ГК РФ. Их суть: продавец «не ведал, что творил». Эти статьи существуют давно, по ним есть обширная практика. На них не распространяется норма о добросовестном приобретателе. Так называют покупателя, который принял все меры для проверки сделки и был уверен, что продавец с ним честен. Здесь у экспертов нет вопросов к судам.

Есть другой вопрос: почему суды не применяют реституцию — когда не просто забирают квартиру у покупателя, но еще и обязывают продавца вернуть деньги. Не важно, есть они у него или нет. «Если я не возвращаю деньги, справедливо ли, что мне возвращают квартиру? — спрашивает статс-секретарь — заместитель руководителя Росреестра Алексей Бутовецкий. — Справедливо было бы, что запись [о переходе права на жилье] гасится, когда деньги передаются обратно. Так это должно работать».

Чиновник ссылается на статью 328 ГК РФ, которая гласит, что одна сторона не может требовать исполнения обязательства, если другая не исполняет встречное обязательство.

Сейчас суды просто обходят эти вопросы: судьи пишут в решениях, что квартиру надо вернуть, а вопроса денег не касаются.

Суды полагают, что существующих норм недостаточно и нужен отдельный механизм, чтобы квартира возвращалась по принципу залога: пока нет денег, обратно она не передается.

Представитель Минюста Константин Гультяев обращает внимание, что все равно кто-то пострадает: если продавец реально был под влиянием мошенников и продал единственное жилье, без квартиры останется либо он, либо покупатель: «Гражданский кодекс защищает лицо, которое стало жертвой своей недееспособности. Но если мы будем защищать покупателя, пострадавший все равно будет. Кто-то из них будет пострадавшим».

Непонятно, кто должен защищать покупателя

В России сложилась негативная система регистрации, когда за честность сделки, по сути, никто не отвечает.

Заместитель начальника следственного департамента МВД РФ Данил Филиппов считает, что это задача риелторов — принять все меры и обеспечить безопасность клиента.

Риелторы говорят, что МВД не ищет мошенников и отказывается предоставлять информацию для проверки сделок. А когда случается беда, разводит руками. В Татарстане полицейские сказали риелтору: «У нас нет отдела, восстанавливающего социальную справедливость».

Нотариусы жалуются, что у них нет доступа к нужным базам данных и они, например, не могут сравнить фото человека в паспорте с оригиналом фото, которое делает МВД, и этим пользуются мошенники.

Цифровизация рынка сыграла на руку мошенникам

Стандартный срок регистрации перехода права в 2025 году составляет семь дней, а на практике сделки регистрируют и за пару. Множество сделок проходит в электронной форме, участники подписывают документы с помощью ЭЦП на телефонах. Все это не дает людям одуматься.

При этом госрегистратор не контактирует с людьми, документы они подают электронно или в МФЦ. Росреестр не может проверить дееспособность кого-либо. Лишь 9% сделок заверяются нотариально, в остальных есть только продавец, покупатель и риелтор. Последний тоже не обязателен — в части сделок нет и агентов, там только две стороны.

Вся система устроена так, что проверки затруднены технически, а покупатель всегда сильно рискует.

Появились лжеведомые продавцы — они не под влиянием мошенников, а сами мошенники

Уже известны случаи, когда пожилые люди, один раз, вероятно, случайно добившиеся возврата квартиры, стали промышлять этим. На «Авито» и «Циане» выставлены квартиры, по которым их владельцы уже отменяли сделки.

Судья Верховного суда Татьяна Вавилычева утверждает, что люди пользуются информацией в СМИ и некоторые начинают применять схемы, если слышат, что они работают.

Все меры действенной защиты повлекут увеличение стоимости сделок или их сроков

Вот что предлагают для решения проблемы.

Ввести период охлаждения. Специально затягивать регистрацию, чтобы все участники сделки выдохнули и могли спокойно оценить, что происходит. За это время можно подписать акт приема-передачи квартиры, а продавцу — выписаться и выписать членов семьи, если это еще не сделано. Такая последовательность действий будет еще раз подтверждать намерения продавца.

Отменить сделки с наличными. Мошенникам не интересны безналичные расчеты и альтернативные сделки, когда сразу же покупается другая квартира для продавца. Предположение такое: если совсем убрать наличные из расчетов, это должно помочь. Но велик риск затормозить сделки, к тому же не так сложно в какой-то момент просто снять деньги со счета.

Сделать обязательным нотариальное удостоверение. Вице-президент Московской городской нотариальной палаты Илья Радченко утверждает, что нотариусы готовы, но уточняет, что ответственность нотариуса должна зависеть от тарифа на его услуги. Сейчас тариф колеблется от 0,1 до 0,3% в зависимости от суммы сделки и не может гарантировать расторжения договора в суде. Полная гарантия требует оплаты в размере 3—6% от суммы сделки.

Среди специалистов также есть спор, как определять вину нотариуса и нужно ли это делать. Возможно, проще за счет повышения тарифа платить компенсации независимо от того, виноват нотариус или нет.

Открыть компенсационный фонд для пострадавших. Так работает в Англии и Австралии: если суд отменил сделку, пострадавший может забрать деньги из фонда. Он формируется из определенной части сборов за регистрацию.

Тут есть опасность, что мошенников станет еще больше: раз фонд платит компенсации, схема становится еще привлекательнее.

Ввести лицензирование риелторов. Риелторы — первая линия защиты покупателя, но сейчас они работают без понятной правовой основы. Все, что есть, — это профессиональный стандарт. Возможно, в законе нужно закрепить ответственность риелторов.

Покупали или продавали недвижимость? Расскажите, как все прошло и получилось ли сэкономить

Андрей НенастьевКак думаете, что с этим всем делать?
  • Ник ЗавадскиНу норм, че. Застроев поддержали, страху перед вторичкой нагнали. А теперь еще и сделки за нал запретят и обяжут у нотариуса регистрировать.34
  • ПавелБред они говорят. Существующих норм вполне достаточно и они абсолютно ясные. Есть нежелание судов общей юрисдикции эти нормы применять.52
  • WTFПродавец приходит в себя и подает в суд, заявляет, что не хотел продавать жилье — сделка была под влиянием заблуждения. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Удивительно, если продавец является дееспособным и в составе документов есть справка из ПНД, то какая разница, был он под влиянием заблуждения или нет? Почему интересно, никто из покупателей не подал встречный иск о мошенничестве в особо крупном размере со стороны продавца?63
  • ПавелПострадавшим должен быть тот, кто доверился мошенникам. И требовать деньги он может только от мошенников. Ставить под угрозу гражданский оборот и добросовестных граждан для спасения дураков это точно несправедливо и вредно для экономики.118
  • Комок нервовПо-моему, все предельно просто: продавец получил деньги за квартиру - все, она принадлежит покупателю. Хочешь вернуть квартиру - верни покупателю полученную тобой от него сумму и получи квартиру обратно. Если продавец отдал деньги мошенникам или сжег в унитазе, или спустил на ставках - это его проблемы, быть дураком не является поводом для оспаривания сделки.194
  • Heliacal risingНедавно смотрела сюжет по одному из телеканалов, в котором одна хитропопая бабулька подала в суд на возврат квартиры аж через 1,5 года после продажи. На вопрос корреспондента покупателю "Как вы думаете, почему это произошло именно сейчас, а не раньше?", добросовестный покупатель, который, судя по всему, останется без денег и без квартиры, ответил: "Скорее всего она просто ждала, пока я сделаю в этой квартире ремонт". Очень жалко добросовестных прибретателей, которые остаются без денег, квартир, ещё и с ипотеками. Такой кошмар страшно даже себе представить. Людям в буквальном смысле ломают жизнь, и никто и ничто их не защищает. Раньше думали, что самое сложное - это накопить на квартиру денег, но самое сложное в этом квесте, как оказалось, впереди...120
  • DombeyКто-то будет пострадавшим, но только не артистка, исполняющая одну и ту же песню последние 50 лет на концерте в честь дня милиции, из-за которой к чертям собачьим исковеркали судебную практику.101
  • Джон БэйлтонПавел, желание не применять*23
  • Dim DimОчередное утро в дурдоме.31
  • Джон БэйлтонFar, так уже есть, лигой безопасного интернета зовется, во главе с шаманской пассией. Но со временем и штатом напряг у них - все направлено на борьбу с репостами, дискредитаторами и всех мастей трактористо-анархистами24
  • SenderoКакая разница, куда продавец дел полученные деньги? Да хоть прогулял в кабаке за 1 ночь, или раздал бомжам. Деньги переданы продавцу, всё, квартира больше не его. За последствия обращения с уже СВОИМИ деньгами отвечает только продавец.73
  • Джон БэйлтонWTF, да по такой логике все что угодно можно аннулировать, на самом деле. Хоть продажу б/у телевизора, который по собственной "глупости" продал на 2% ниже рынка. Тут все белыми нитками шито. Хуснулин-файзуливщина и ко шугают рынок вторички, будь на месте долиной, знающей того самого 👆простой обыватель- скорее его бы посадили за финансирование всу, а квартиру забрали бы в счёт гос-ва у эдакого предателя36
  • AlexХотите защитить продавцов-жертв мошенников от потери квартиры? Без проблем - возвращайте им квартиру. Но под залог этой же квартиры выдавайте им займ от государства чтобы вернуть деньги добропорядочному покупателю. А дальше продавцы, если хотят, пусть банкротятся. Если квартира единственная, то ее даже не отберут. Разговоры про период охлаждения звучат неубедительно. Сделка регистрируется несколько дней, до этого квартиру еще нужно подготовить к сделке, собрать документы, выписаться из квартиры.38
  • ДенисЯ бы ввел несколько принципов: 1) Сначала возврат денег покупателю, потом возврат квартиры продавцу. 2) Только безналичные расчеты. Деньги должны быть перечислены переводом на счет продавца. Избавит от ситуаций когда денег то и не было по сути. 3) Считаю, что не нотариусы и риелторы должны отвечать за чистоту сделки. А Росреестр. Если он берет на себя право регистрировать сделки, то он и должен проверять дееспособен ли человек, состоит ли он на учете в ПНД, имеет ли право на проведение сделок.37
  • Кто? ПетровКомок, тоже логика не ясна. Я выдал деньги? Выдал. Мои деньги уже потом где-то там кто-то потерял. А я тут, как покупатель, причем вообще? Давайте на кассе мои 5тыщ порвет кассирша, сказав что "а мне коллега сказала, что вы ее родственник и деньги игрушечные, это пранк!". А когда окажется, что это не так - мне по новой 5 тысяч оплачивать? Норм придумка Я, скорее, даже удивлен, почему эта история с махинациями продавцом не стала хоть сколько нибудь массовой. Только и знай, что забирай деньги, переводи их за бугор и бежи плакать в суд, что тебя обманули, верните квартиру75
  • Дама с собачкойDombey, я так думаю, что не только исполнение песни 30-летней давности , а ещё ее активная гражданская позиция последних трех лет позволила появиться этому судебному прецеденту.46
  • WTFКто?, так она уже и становится массовой, уже не поймешь, то ли продавец действительно был под влиянием мошенников, то ли сам являлся участником мошеннической схемы.31
  • Ви КаПавел, плюсую неистово. По мне, с мошенников пусть деньги получает бабуля, а уже потом, при возможности вернуть деньги, ей возвращается право на квартиру.27
  • WTFDombey, да, артистка погорелого театра еще та штучка с влиятельными покровителями: В интервью ютуб-каналу «Скажи Гордеевой» Лариса Долина рассказала об отношении к Владимиру Путину и о том, почему вступила в «Единую Россию». «…Он (Путин – прим. «НИ») нас частенько с Игорем Бутманом звал послушать джаз. Не то чтобы он любит его, он хотел полюбить его. И с нашей помощью не то чтобы пристрастился к этой музыке, но полюбил её. Однажды у нас было такое небольшое застолье, после очередного концерта, потом песни пели. Он пел под баян. У нас там был баянист. И Владимир Владимирович спел, очень красиво, кстати, «Город над вольной Невой…». Да, он мне нравится по-мужски, нравится. Он умный, с ним интересно разговаривать на любую тему. Он мне нравится и всегда нравился. (Членом партии «Единая Россия» стали и "по любви", и "по работе" - уточнила интервьюер Гордеева), - и так, и так, могу сказать. В эту партию пришли все те люди, которых я уважаю и безмерно люблю. Очень много актёров.13
  • Ви КаDombey, так до нее уже все это было, просто ее дело было громким.4
  • Ви КаМаксим, или " Мне позвонили сотрудники вот такого банка и выудили у меня 10 млн кредитами" И судья решает, что этот банк должен простить кредиты, а деньги истребовать с мошенников, если найдет.23
  • DombeyВи, было но не так. Сделки ничтожили, но в реституции не отказывали.5
  • Благоустройство со сносом1)Это раскатывают общественную истерию в пользу новостроек 2)если я купила ботинки, продавец деньги за них получил и отдал мошенникам, он же не бежит мне с требованием вернуть ботинки. Почему с квартирами иначе?32
  • A.B.Требования к риэлторам повышенные и "первая линия защиты"?! Ой, не смешите. Эти некомпетентные рвачи-бездельники только комиссию получать хорошо умеют, со всем остальным там всё плохо. Справедливыми были бы решения судов формата "возвращаете деньги - получаете квартиру обратно". Иначе дичь какая-то. Покупатель не отдавал деньги мошенникам, но искать их и "возвращать деньги" должен почему-то именно он. Вероятно, всё из-за совершенно скотского прецедента с квартирой певуньи Долиной.50
  • Ви КаDombey, а сейчас прямо отказывают или просто не упоминают? Мне кажется, просто не успевают покупатели подать встречный иск, как продавец банкротится.2
  • Комок нервовWTF, какая разница, обман продавца мошенниками это преступление, к которому покупатель не имеет никакого отношения. Доказать его причастность к мошенникам (если она реально есть) это уже дело следствия, у нас презумпция невиновности. Это то же самое, что вы продадите, скажем, лыжи на Авито за 10 тысяч, потом у вас эти деньги вытащат из кармана в автобусе, а вы придете к покупателю и скажете: возвращай-ка назад мои лыжи, ведь я лишился своих денег. Порядок идиотизма примерно такой же.67
  • DombeyВи, в случае с Долиной ответчику отказали в взыскании с нее денег, и теперь покупатель квартиры - потерпевший от действий мошенников, с них типа и требуйте. То есть, не Долину типа обманули, а покупателя, такого раньше не было, вот почему покупательница после апелляции в слезах давала комментарии.21
  • Комок нервовWTF, еще раз - продавец получил деньги от покупателя? Получил. Какие к покупателю вопросы? Если потом продавец отдал эти деньги чужому дяде, будучи обманутым, это уже другое преступление. Если покупатель и чужой дядя являлись членами одной преступной группы, это должно доказать следствие. А не превентивно отбирать квартиру у покупателя, потому что "ой, а вдруг он в сговоре с мошенниками". Если продавец хочет получить квартиру обратно - пусть возвращает деньги покупателю.32
  • всем ЗдравствуйтеКомок, собственно так и должно быть, может продавец подарил сумму внуку для покупки, а внук спустил на ставках и тут он начинает вой на болотах кому какая разница куда ты их дел, тем более сейчас из всех утюгов об этом говорят и пенсионеры в подавляющей массе приклеены к телевизорам15
  • всем ЗдравствуйтеКомок, да, ты договорился с кем-то и он вытащил деньги из моего кармана6
  • Васин Петяя так понял непосредственно с мошенниками никто бороться не собирается22
  • Eвсeй ИвaновWTF, какая любовная история, я аж всплакнул. Наш дорогой и любимы вождь, Леонид Ильич!17
  • Дмитрий ВеселовВообще непонятны эти странные телодвижения, которые предлагают депутаты. Сделка прошла? Все, продавец, на выход. Ну можно наверное ему предоставить комнату в маневренном фонде, если уж совсем никуда идти, но без права приватизации.27
  • JspbМне здесь не понятен момент с решением суда, что продавец на момент заключения сделки был недееспособен. Как это определяется? Только на основании заявления "пострадавшего"? До сделки дееспособен, на момент сделки был недееспособен, а через день снова дееспособен? Почему был недееспособен? Где диагноз? Можно ли сделать человека недееспособным, позвонив по телефону или написав в мессенджере? Все эти вопросы хотелось бы прояснить.25
  • Александра ПагоцкаяДибилизм, все гениальное просто, покупатель не в курсе что он участвует в какой-либо спецоперации, он реально покупает квартиру, он реально отдаёт свои деньги , он должен оставаться при своей квартире, а продавец должен через полицию искать мошенников и забирать свои деньги23
  • CheУдобно устроились конечно, бабкам квартиры возвращать за счет добросовестных покупателей. И справки из пнд не работают, и нотариусы - не при делах. Я вообще удивлена что еще так мало случаев, должно быть больше, пока лавочку не прикрыли. Мне думается что более половины случаев это и не мошенники вовсе, а хитросделанные продавцы, самостоятельно или с ушлыми родственниками.29
  • Alex Ts.Не думал, что стану свидетелем подобного фарса. На мой взгляд все очевидно предельно: каждый сам несёт ответственность за свои действия. Если тебя кто-то развел , то это твоя проблема и нечего перекладывать ответственность на абсолютно честного человека. Вся эта дичь началась с Долиной. Если она была настолько тупа, что "участвовала в операции ФСБ", пусть с ФСБ и судится. Как минимум, у нее необходимо было потребовать возмещения средств. Нужно было пустить квартиру с молотка, а если у нее это единственное жилье и нет накоплений, то поселить её в ипотечную студию на отшибе, заставив вернуть хотя бы 100-110 млн. Помимо этого, истории с мошенничеством продавцов уже предельно очевидны. Уже специально прописывают историю про то, что "я не участвую в операции ФСБ и продаю квартиру по собственной воле" , записывают на видео, но почему то суды это игнорируют. Никакой жалости к этим "обманутым пенсионерам". Как минимум суды должны были не обнулять сделку , возвращая квартиру, а позволить пенсионерам там дожить с какой-то минимальной арендой. И право собственности должно по умолчанию оставаться за добросовестным покупателем.33
  • Котик Бархатный животикChe, абсолютно. В Якутии одна старая кошелка продала квартиру в 2023г, а в суд явилась в этом, 2025-м, с рассказом о мошенниках. Ясно же, что на фоне этой массовой истерии решила свою кв вернуть на халяву. И два суда постановили вернуть ей жилье! Спасибо, хоть Верховный суд оказался в адеквате - отказал. Абсурд! Их за мошенничество судить надо, а у нас цирк какой-то.27
  • Котик Бархатный животикПо Долиной еще идут апелляции, 27.11 заседание. Будем надеяться, на фоне всей этой шумихи в прессе, все-таки на адекватное решение. Что значит - вернуть бабке жилье? У нас какая норма кв.м на человека? Квартира реализуется на торгах, бабка отправляется в соц.комнату в коммуналке или дом престарелых с тарелкой супа. Объявляется недееспособной, раз якобы ее мошенники разводят. А в следующий раз она, может, терракт совершит, если такая внушаемая. Их пересажать всех за мошенничество надо. Хоть одну закрыть на 10 лет и по телевизору и в газете "Моя дача" широко процесс осветить. Увидите, все сразу прекратится.22
  • ObvDombey, да какая разница, отказывали или нет? Обязательство пенсионерки вернуть деньги - это ничто, просто бумажка, возврата денег по которой не будет никогда.5
  • Александр КотКупил хату я у бабки В нашей правовой стране Бабка потеряла бабки Отвечать за это мне26
  • DombeyObv, лучше обязательство пенсионерки, среди которых есть Долина, например, чем ждать возмещения ущерба от мошенников, которых и не рассчитывают поймать.7
  • Natalia KopsovКомок, я тоже не совсем понимаю, даже в таком случае почему же хотя бы квартиру не оставляют в залоге у покупателя, как оставляют в залоге у банков при займе в нём, с тем, что пока вся задолжность с набежавшими процентами покупателю не выплачена (например с полученного продавцам наследства и т.п.), то по его смерти жильё таки переходит покупателю, а не наследникам или же делится с наследниками (если какая то часть полученной суммы уже выплачивалась покупателю). Вот есть юридическое право, а есть правовой нигилизм в противоположность справедливости по духу и букве закона, системности и упорядоченности, которые предполагает юридическая система.4
  • владислав кудрявцевКомок, логика тут предельно простая, да, но суд смотрит на другую норму: продавец не хотел продавать. И эта "порочность воли" для них важнее, чем финансовая справедливость1
  • ЖеняObv, у пенсионерки, поющей для высших лиц, с 5комнатной хатой в центре, деньги есть :)0
  • Natalia Kopsovвладислав, не хотел продавать- согласился на фиктивную сделку по собственной воле. А если не так, то такие люди в принципе должны потом лишаться права дееспособности и им судом должен одновременно назначаться опекун.3
  • Комок нервоввладислав, не хотел продавать, но деньги взял 😅1
  • Elena TКомок, и возмести ущерб покупателю, так как он прос... л свое время и нервы.1
  • Elena THeliacal, не покупать ни у каких пенсионеров квартиры. Все просто.0
  • Elena TКомок, ну нет. Покупатель сам решит, продавать обратно жилье или же нет. Раз человек купил, оплатил, - это уже ЕГО собственность. И возвращать он ничего не должен. Только по согласию добровольному.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество