Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Сын принес в школу лезвие для канце­ляр­ского ножа. Могут ли​ его поста­вить на учет?

39

Моему сыну 13 лет, учится в седьмом классе, был случай, что чуть не подпалил девочке волосы, с родителями девочки решили все мирно, заявления нет.

В тот же день у моего сына нашли лезвие от канцелярского ножа, которое лежало в картонной коробке. Ребенок взял у меня нож на работе — как он объяснил, они с друзьями ходят в лес и разжигают костер, чтобы что-то пожарить (хлеб, сосиски). А в школу забрал, чтобы я дома не увидела: знал, что я всегда против таких вещей.

Учитель увидела и передала директору, та обратилась в комиссию ПДН, и сейчас его хотят поставить на учет. Это возможно?

Аватар автора

Дмитрий Сергеев

нашел ответ

Страница автора

Все зависит от того, зачем ваш сын принес в школу лезвие и как он и вы это будете объяснять.

Постановка на учет в комиссии ПДН возможна, если, например, ребенок безнадзорный или беспризорный, бродяжничает, совершил преступление или административное правонарушение  . Подробно об этом Т⁠—⁠Ж рассказывал в статье «Какие семьи считаются неблагополучными».

Вы пишете, что ваш сын чуть не подпалил девочке волосы — видимо, вреда здоровью он не причинил. Ни административного, ни уголовного наказания за намерения не предусмотрено, заявления нет — значит, ставить на учет именно за это нет оснований.

Хранение лезвия от ножа в картонной коробке, даже в школе, — это не преступление и не административное правонарушение. Ставить на учет за такое тоже нельзя.

Остаются походы с друзьями в лес, где дети разводят костер и жарят хлеб и сосиски. Если вы об этом не знаете и не контролируете ребенка в это время, в теории ребенка можно признать безнадзорным.

Многое будет зависеть от того, какие объяснения вы дадите сотрудникам комиссии ПДН. По закону вы не обязаны свидетельствовать ни против себя, ни против собственного ребенка  . В объяснении можете указать, что планировали совместный поход в лес на шашлыки, где ребенок под вашим контролем собирался научиться пользоваться ножом.

Что еще почитать:

детиправо
Дмитрий СергеевКогда вы учились в школе, кого⁠-⁠то из детей ставили на учет? Поделитесь историей:
  • Анна КлевскаяОбратите внимание на своего ребёнка, девочке волосы подпалил, костры разводить в лесу с друзьями ходит. Может этот учет/наблюдение не будет лишним18
  • ТаУНе очень понятно, как это - нашли. У меня должны очень сильно вскипеть мозги, чтобы я, забыв все нормы, полезла в рюкзак ученика что-то искать. Кроме того, постановка на учёт в ПДН учащегося - это сильнейшая головная боль для школы. Чтобы из одного инцидента эту боль себе добывать - это директору совсем прямо должно быть скучно.14
  • Ковбой МальбороРаз он у вас беспризорный хулиган и рецидивист, то могут ещё как и будут на 200% правы. Вам тоже бы профилактическая беседа не помешала.10
  • VeraТаУ, когда искали зажигалку у него вывернули рюкзак, вот и нашли когда коробочка выпала.0
  • Ковбой МальбороТаУ, видать, там товарищ настолько соответствующую репутацию имеет, что учителя и директора это не останавливает.8
  • Ковбой МальбороVera, обычные в лес костры жечь в 13 лет втихаря не ходят.4
  • ТаУVera, так понятно, что вас не его поведение волнует, а возможные последствия. Но есть ощущение, что вы многого не видите. Например, факт мелкого воровства для вас не триггер. На работе же стибрил. Тут честно вам скажу, всё будет зависеть от того, насколько он школьное сообщество достал своими невинными шалостями.19
  • Ветер СеверныйМало вводных. За сам факт наличия канцелярского ножа вряд ли что-то будет, но по идее у него и рюкзак обыскивать не имеют права. Видимо всё не так просто.13
  • АлексЗдравствуйте! Да, вашего сына могут законно поставить на профилактический учет в ПДН. Процедура предусмотрена № 120‑ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», согласно ч. 1 ст. 21, профилактическая работа проводится и в отношении детей до 16 лет, совершивших правонарушения или общественно опасные деяния. Попытка поджечь волосы одноклассницы и обнаружение лезвия рассматриваются как связанные противоправные поступки, указывающие на девиантное поведение. Школа обязана была направить информацию в ПДН. Решение о постановке на учет принимает не школа и не инспектор, а Комиссия по делам несовершеннолетних (КДН), после чего его утверждает руководитель территориального органа МВД. С практической точки зрения, пронос лезвия в школу является грубым нарушением устава образовательного учреждения и правил внутреннего распорядка. Хотя канцелярский нож с высокой долей вероятности не будет признан холодным оружием (для этого требуются строгие криминалистические признаки, такие как определенная длина клинка, наличие упора), в контексте образовательной среды любой подобный предмет однозначно расценивается как потенциально опасный.8
  • Миссис УизлиАнна, этот учет абсолютно бесполезен. Это галочка, которая поможет снять ответственность со школы, если ребенок что-то натворит. С них спросят - вы работали с ребенком? Они скажут - да, он на учете. Это все.6
  • Катя СмирноваVera, а как обычный ребенок обосновал поджог волос? Зачем ему это понадобилось?14
  • Котик Бархатный животикПрилежный, спокойный ребенок случайно поджег волосы однокласснице, т.е. один раз оступился. Так было? Или он регулярно кошмарит других детей и учителей, а вы не реагируете, отговариваясь: да что я ему сделаю/не слушается/мой ребенок не мог так поступить/?16
  • MARY VERYЯ надеюсь это бот пишет.. волосы девочке поджег, ножик в школу, костры в лесу (вы в курсе да, что костры в лесу нельзя разводить). Вам повезло, что папа этой девочки не отловил и не поджег что-то вашему сынульке..6
  • MARY VERYАлексей, а если ребенка на учет ставят, его психиатр осматривает на предмет девиантности? Дает заключение? Или только, когда он когонибудь серьезно порежет?0
  • АлексMARY, когда ребенка ставят на профилактический учёт в ПДН, обязательного осмотра психиатром по этому факту не проводится. Решение об учёте принимает Комиссия по делам несовершеннолетних на основе правовых документов, а не медицинских заключений. Психиатрическое освидетельствование может быть назначено отдельно, только если есть веские основания подозревать серьёзное расстройство, представляющее опасность, либо по решению суда в рамках уголовного дела.0
  • ^Астральный_Песец^Я в курсе, что раньше девочек за косички иногда дергали (мол, нравится или привлечь внимание) и то тогда это стали осуждать.. Но чтоб волосы палить.. Это очень серьезно и папа/мама девочки мог бы «профилактическую беседу» провести за такое. У меня, как и у многих, сложилось мнение, что автор поста скрыл от нас многое.. в том числе и другие важные детали.11
  • MARY VERYАлексей, жаль. Спасибо за инфо!0
  • ЛюбимицаФортуныВам бы его к психиатру частному сводить пока беды не натворил. Своевременное лечение необходимо. Моё сочувствие4
  • ТаУtaco, вам там часто одноклассники волосы поджигали? Это правда прикольно? И как они потом? как с ламинированными кончиками или как передержанная "химия"?10
  • Ковбой Мальбороuser6296553, зафильтруй.0
  • Детская редакцияВ вашем случае нет оснований, чтобы поставить ребенка на учет в подразделении полиции по делам несовершеннолетних, и вот почему. Ребенка действительно можно поставить на учет, если он совершил преступление или административное правонарушение (согласно подпунктам 5, 6 пункта 1 статьи 5 закона «Об основах профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»). Но ношение лезвия от канцелярского ножа в картонной коробке в рюкзаке само по себе ни административное правонарушение, ни преступление. Директор сообщила полиции, что ребенок принес в школу лезвие, и там действительно должны провести проверку по данному факту. Но это еще не означает автоматической постановки на учет. Вот что должна будет выяснить полиция: Является ли лезвие от канцелярского ножа холодным оружием. Обычно это делают эксперты. Они смотрят на наличие и форму острия, форму рукояти, прогиб обуха, прочность металла и многие другие параметры. Но в ГОСТ Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения» лезвия к канцелярским ножам без рукояток даже не упоминаются. А раз так — нет оснований привлекать к ответственности за нарушение правил ношения оружия. С какой целью ребенок носил нож. Есть ситуации, когда намерение наказуемо само по себе. Например, пронести лезвие в школу с целью организации теракта — это преступление. А намерение порезать в лесу хлеб или сосиски — не наказуемо. Сотрудники полиции будут опираться на объяснения вашего сына, и если он сообщит им то же, что и вам, ставить его на учет нет оснований. Также ваш сын вправе вообще отказаться давать какие-либо объяснения (согласно статье 51 Конституции) — и это тоже не будет основанием для постановки на учет.1
  • ТаУtaco, а вы всерьез разницы не видите между жвачкой и открытым огнем? От жвачки блузка, например, могла бы начать плавиться на вашем плече?6
  • Ник ЗавадскиВспомнил, как мы носили в школу ножи-балисонги ("бабочка") и соревновались, кто быстрее одной рукой разложит :) Но да, упомянутый сын, скорее всего, заноза в жопе всего класса и все активно ищут, на чем его можно наконец нормально прижучить. Поэтому "каждое лыко идет в строку".2
  • Мяу мяуМы целые ножи носили, и ничего не происходило.. из-за одного лезвия на учёт это как-то странно0
  • АлексДетская, в вашем ответе есть неточности, утверждение о том, что постановка на учет невозможна, ошибочно, так как игнорирует ключевые нормы действующего законодательства о профилактике правонарушений несовершеннолетних. Основанием для учета является не только конкретное преступление, но и совершение правонарушения до достижения возраста ответственности или антиобщественного действия. В описываемом случае инцидент с поджогом волос и пронос в школу лезвия могут быть квалифицированы именно как правонарушение и антиобщественное действие соответственно, особенно при их совокупной оценке. При этом согласно пункту 51.1 Инструкции, утвержденной Приказом МВД России от 15.10.2013 № 845, окончательное решение принимается с учетом личности подростка, его условий жизни и воспитания, и при однократном проступке учет может быть признан нецелесообразным. Таким образом, хотя формального уголовного состава нет, правовые основания для проведения проверки и рассмотрения вопроса о постановке на профилактический учет в ПДН присутствуют.3
  • user6049601taco, это ненормальное взросление. В каком населенном пункте вы учились!4
  • НастяVera, обычные дети не жгут волосы одноклассницам4
  • Настяtaco, никогда не слышала про такое взросление, никому волосы не поджигали, вы серьёзно что ли про нормально. Это вообще ни разу ненормально, поджигать людей2
  • ESНе хотелось бы такого одноклассника своей дочери , волосы чуть не поджог, лезвие в школу носит2
  • Не ангелНасколько я знаю, тут нет четких формальных критериев. Обстановка оценивается в целом, одинаковые поступки можно расценить по-разному. Многое зависит от позиции школы. Есть два полярных варианта: 1) школа не желает учета, т.к. это минус в ее репутацию, проверки, даже административные и финансовые санкции; 2) школа желает учета, потому что ребенок и его родители прям ДОСТАЛИ. Какой вариант перевесит — во многом зависит от родителей. Проще говоря, нужно постараться не ДОСТАТЬ. Максимальная лояльность, обещания исправиться, конкретные действия (добровольное возмещение ущерба девочке, сообщение о направлении ребенка к психологу), даже тупо активная помощь школе в покраске кабинетов и т.п.0
  • Не ангелVera, господи, да вы представляете, что вашему ребенку кто-то подожжет волосы? Это же даже не удар и не пинок, это огонь! Секунда — и у человека обширные ожоги, жуткая боль, шрамы на всю жизнь, причем не где-то, а на лице. Да и гибель вполне возможна: с волос на одежду, и привет. Вам, в сущности, очень повезло, что обошлось без тяжелых последствий. А вы не понимаете, что судьба тогда буквально выписала вам последнее предупреждение.1
  • Не ангелНастя, вот да, я росла в 1990-е в очень суровых компаниях, у нас два мальчика были убиты до совершеннолетия. Но как-то даже мы не пытались жечь людей заживо (хотя все курили и имели зажигалки).0
Сообщество