Мнения
4K

Мнение: Москва строит город будущего, а Петербург — догоняет город настоящего

93

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

«Петербург — вторая столица России?»: как я сравнил его с Москвой

Я коренной житель Санкт-Петербурга — прекрасного с точки зрения архитектуры города на Неве. А ещё я авангардист, люблю урбанистику и технологии и часто езжу в Москву. И чем чаще езжу, тем больше замечаю, насколько же Петербург отстаёт от Москвы во многих вещах, хотя нас любят называть второй столицей России.

Сразу оговорюсь: этот материал не про то, что Петербург — отстой, а Москва — лучший город на Земле. Я слишком люблю свой город, чтобы всерьёз так считать. Проблема в том, что Петербургу очень многого не хватает для того, чтобы быть по-настоящему второй столицей. Не культурной — с этим всё прекрасно, а городской, современной, удобной и амбициозной. Потому что я возвращаюсь в Петербург из Москвы и возникает ощущение, будто вернулся не домой, а в деревню.

Масштабы и инфраструктура

Москва и Петербург вообще не совсем честные конкуренты. Поэтому подобьём цифры и сравним.

На начало 2025 года в Москве жили примерно 13,3 млн человек, в Петербурге — около 5,65 млн. Территория Москвы — около 2561 км², Петербурга — 1439 км². Но вот по некоторым элементам инфраструктуры разрыв существенно больше. Например, в московском метро сейчас 275 станций и более 560 км линий. В Петербургском — 75 станций и около 131 км.

Получается забавная арифметика. Население Москвы больше примерно в 2.5 раза и площадь — почти в 2 раза, а протяжённость метро при этом — более чем в четыре раза. Звучит подозрительно. И вот здесь уже начинается самое интересное.

Москва за последние полтора десятилетия фактически строила не просто метро, а полноценный рельсовый каркас города. К метро добавились МЦК и МЦД, между которыми можно пересаживаться в рамках единой транспортной системы. И таким образом в 2026 году количество станций метро, МЦК и МЦД достигло 444.

С МЦД любопытная ситуация — это по сути электрички РЖД, интегрированный в город и тарифную систему метро. Так ещё и пересадки между дорожными и рельсовыми видами транспорта бесплатные.

Вот это и есть то, чего мне особенно не хватает в Петербурге: ощущения, что город системно связывает свои части друг с другом.

И здесь я не хочу изображать Москву раем. В Москве тоже можно потратить полтора часа на дорогу, иногда даже больше. Москва огромная, и проблема длинных поездок никуда не делась. Но есть важная разница…

Когда в Москве строят новый район, его стараются встроить в существующую транспортную систему. Новая линия метро становится частью уже существующего каркаса, железные дороги интегрируются в городской формат и появляются пересадочные узлы с электричек на метро. И особенно приятно ехать по кольцу.

У нас же огромные жилые массивы могут существовать фактически в формате «вот вам метро где-то рядом, а дальше как-нибудь сами». Причём «рядом» иногда означает автобус, который сначала должен довезти тебя до метро. А потом после метро тебя ждёт ещё один автобус. В итоге маршрут на десять километров разрастается в большую цепочку пересадок, так они ещё и не бесплатные.

Петербургская транспортная система исторически гораздо сильнее завязана на радиальные направления. Метро прекрасно возит людей в центр и обратно, но значительно хуже решает задачу перемещения между периферийными районами. Именно поэтому, как я сказал, поездка условно из Приморского района во Фрунзенский может ощущаться как экспедиция. Кольцевой ветки ну очень не хватает.

Невское метро, каналы и острова…

У Петербурга есть одна проблема — это Нева и её последствия. Недаром же говорят, что город на болоте. И у нас очень много островов.

Наш город физически разрезан рекой (что на самом деле похоже на Москву с её рекой), а число мостов, которые реально можно использовать для повседневного движения, ограничено. Добавьте сюда исторический центр, где нельзя просто снести квартал и проложить новую шестиполосную магистраль. И добавьте сложный грунт, высокую стоимость подземного строительства и крайне глубокое залегание метро. Так и получите город, где новую транспортную линию строить сложно.

Но для меня это объяснение, а не оправдание. Потому что жители не обязаны каждый день вспоминать особенности петербургской геологии, когда опаздывают на работу. Если город сложный — инфраструктура должна быть ещё лучше. Я заметил, что в Москве строят метро над рекой (привет «Воробьёвым горам») и не стесняются поднимать его на поверхность — кажется, эту практику можно смело применить в Петербурге, не ограничиваясь конечными станциями. Да и с велодорожками ситуация обстоит в Москве куда лучше — я бы уже давным давно ужал Невский и организовал бы там велополосу, но про личный транспорт расскажу в отдельном материале. Подписывайтесь, чтобы не пропустить ;)

Мы всё-таки строим, но слишком медленно

И здесь Петербург хочется похвалить. Нельзя сказать, что город вообще ничего не делает. В 2024 году в Петербург поступило почти 800 единиц нового общественного транспорта, в том числе 111 трамваев и 47 троллейбусов. В 2025 году Горэлектротранс получил ещё 61 трамвай и 92 троллейбуса, а также отремонтировал около 25 км одиночного трамвайного пути.

То есть процесс идёт. Петербург обновляет подвижной состав, реконструирует депо, ремонтирует пути, строит новые станции метро — с последним у нас медленно, но хотя бы так уже неплохо, последние два года минимум одну станцию открываем.

Более того, в Генеральном плане города заложены новые линии метрополитена (хотя ближайшее открытие запланировано на 2029 год), развитие железнодорожных пассажирских перевозок, два диаметральных маршрута пригородно-городского сообщения, развитие трамвайной сети и 59 транспортно-пересадочных узлов.

Проблема только в том, что всё это слишком долго остаётся будущим. В Москве большая часть этих идей уже стала повседневностью. В Петербурге мы очень часто живём в режиме «вот ещё немного — и станет хорошо».

Петербургу не хватает связности

И вот это, пожалуй, мой главный тезис. Я не считаю, что в Петербурге прям откровенно плохой общественный транспорт. У нас есть метро, автобусы, трамваи, троллейбусы, электрички. Проблема в том, что всё это плохо ощущается как единая система. Москва гораздо сильнее напоминает организм, в котором разные транспортные артерии связаны между собой. Петербург иногда напоминает набор неплохих органов, которые почему-то не договорились между собой. И это особенно заметно, когда возвращаешься из Москвы.

Пока ты находишься там, ты не обязательно думаешь: «Как же здесь всё технологично», но ты просто открываешь карту, строишь маршрут и едешь. А потом возвращаешься в Петербург и внезапно начинаешь рассчитывать, сколько времени займёт автобус до метро и где придётся пересесть.

Конечно, у Москвы хватает проблем. Она огромная, дорогая, перегруженная и временами совершенно безумная. Там тоже есть районы, из которых до центра можно ехать часами. Там есть пробки, плотная застройка, огромные расстояния и стоимость жилья, от которой хочется немного поплакать. Но Москва хотя бы последовательно отвечает на вопрос, как сделать так, чтобы при расширяющемся городе транспортная система не сошла с ума. Петербург же пока отвечает на него гораздо менее уверенно.

И вот здесь, как мне кажется, мы подходим к гораздо более фундаментальной проблеме. Москва не просто строит больше транспорта. Она воспринимает его как единую систему.

У города есть Департамент транспорта, за которым стоит огромный транспортный комплекс: метро, Мосгортранс, МЦК, МЦД, такси, каршеринг, велотранспорт, прокат самокатов и многое другое. У всего этого есть общий зонтичный бренд — «Московский транспорт».

Причём это не история про красивый логотип. Я, как пассажир, действительно могу воспринимать город как одну транспортную систему. Мне не особенно важно, кто юридически владеет вагоном МЦД, кто управляет автобусом или какой именно оператор дал мне самокат. Я открываю карту, строю маршрут, оплачиваю поездку и еду. Более того, всё это сопровождается интуитивной и подробной навигацией, от которой я получил особое удовольствие.

Даже билетная система устроена вокруг этой идеи: единый билет в лице Тройки работает на метро, МЦК, МЦД, наземном транспорте и даже электросамокат можно оплатить ей же. Кроме того, существует и целый набор чисто московских приложений, через который можно и Тройку пополнить, и самокат арендовать. Да и сама Москва прямо продвигает микромобильность как решение вопроса последней мили.

И вот этого ощущения единой системы мне очень не хватает в Петербурге. Причём забавно, что именно в строительстве метро Петербург уже попытался сделать то, что Москва делает на уровне всего транспортного комплекса. После банкротства старого «Метростроя» город вместе с ВТБ создал АО «Метрострой Северной Столицы». Петербургу передали 65% акций, а компания получила задачу проектировать, строить и реконструировать метро. Позже она стала основным, а затем единственным подрядчиком петербургского метростроения. То есть город уже понял одну простую вещь: стратегическую инфраструктуру нельзя каждый раз строить как разрозненный набор случайных проектов. Но это не помогает, и тут я уже не знаю, почему — возможно, дело в бюджетах, или может Беглов плохо старается, или у нас акценты на чём-то другом.

И как будто бы за столько лет уже пора бы сделать следующий шаг. Почему у Петербурга до сих пор нет условного «Петербургского транспорта» — единой системы, которая отвечала бы не только за метро, но за весь способ перемещения по городу?

Представьте:

  • Что приложение знает не только расписание автобусов и метро, но и пригородные электрички, каршеринг, самокаты и велосипеды.
  • Что билетная система не заставляет тебя бегать в метро, чтобы пополнить Подорожник для поездки на автобусе.
  • Что новый жилой район оценивается не только по количеству построенных домов, но и по тому, насколько легко из него попасть в соседний район.
  • Что строительство новой станции метро рассматривается не как отдельный объект, который когда-нибудь достроят, а как один элемент транспортного каркаса, вокруг которого перестраиваются автобусные маршруты, трамваи, перехватывающие парковки, велоинфраструктура и пересадки на железную дорогу.

Вот тогда и метро, и весь остальной общественный транспорт начинает решать именно ту проблему, ради которой его вообще строят. Потому что само по себе наличие метро ещё не делает город связанным — Можно построить прекрасную станцию и всё равно заставить человека ехать до неё сорок минут на автобусе. Можно построить новую трамвайную линию и не дать ей нормальной пересадки на метро. При всём это акцент должен быть именно на метрополитене, потому что метро не переживает проблемы наземного транспорта с пробками и плавающими таймингами.

Формально транспорт есть. Фактически — системы нет. И мне кажется, что это одна из главных вещей, которой Петербургу стоит научиться у Москвы: не просто строить больше видов транспорта, а заставить их работать как один организм. Потому что второй столице не обязательно иметь столько же станций метро, сколько Москве. Но она точно должна давать человеку ощущение, что город помогает ему перемещаться, а не предлагает самостоятельно собрать транспортный квест из пяти разных видов транспорта, каждый со своим билетом.

Так Петербург — вторая столица или нет?

Для туриста — безусловно. Для культуры — ещё как. Для истории, архитектуры, музеев, университетов и атмосферы Петербург вообще не обязан ни с кем соревноваться.

Но если под «второй столицей» понимать город, который способен предложить сопоставимый уровень городской среды, транспортной связанности и инфраструктурных амбиций на уровне Москвы, то здесь у Петербурга проблемы, а самая главная — в разнице темпа.

Москва последние годы активно наращивает инфраструктурный разрыв: одна только сеть метро за 15 лет выросла примерно с 300 до более чем 560 км, а вместе с МЦК и МЦД сформировался огромный рельсовый каркас.

Петербург тоже развивается, просто иногда складывается ощущение, что Москва строит город будущего, а Петербург — догоняет город настоящего. А ведь Петербург вполне способен устроить транспортную революцию. Вопрос только в том, когда он перестанет только лишь планировать её и наконец начнёт воспринимать как необходимость, а не освобождать пространство под новые ЖК, которых уже столько, что в них пропала необходимость.

  • Дуэнья с мантильейПереезжайте в Москву и будет вам счастье. У каждого человека свой ритм жизни и свои приоритеты. Возможно, ваши -- там.2
  • user2919447Справедливости ради, в рамках "забавной арифметики" неплохо было бы сравнить бюджеты2
  • Марина АндрееваИ Москве и Санкт-Петербургу не хватает жителеориентированного подхода к развитию. В Питере, слава богу бюджет поменьше. Москву для людей убили накорню, город сад скончался под натиском капитализма. Куча понадерганных проектов в локациях, которые удалось "урвать". Некоторые сами по себе даже неплохи, но места в котрые их воткнули убивают всю сложность понятия Архитектура!! Что касается жизни обычных граждан, о них думают по остаточному принципу, и только в плоскости сколько потенциальных покупателей имеют необходимую сумму что бы купить N-ое каличество метров. Тренды на уменьшение средних площадей квартир вообще ставят крест на поднятии демографии. А без нее нельзя говорить о развитии! Авангард и прогресс, конечно хорошо, но искрених потребителей этого не так много, да и основные принципы уклада жизни семей не меняются такими темпами, как мода. Грубо говоря, весь этот хай-тек с авангардом хороши для молодёжи, дорвавшейся до свободы, в студии на 30м2 когда ее родители купили. Истенных почитателей, да еще с деньгами, столько не наберется. А основная масса людей, я надеюсь, до сих пор тяготеющих к понятию семья предпочтет 'сталинку' с зеленым двором, большим метражем и подсобкой, что бы хранить в ней честно нажитое непосильным трудом, и детей предпочтет большую часть времени наблюдать не в собственной комнате у себя на голове. Да и пользоваться личным транспортом, тогда когда самому хочется/удобно, а не когда градоначаььник велел, потому что ему надо след в истории оставить и много домиков понатыкать, и вообще он не местный, но ему конечно виднее, какие автобусы куда ходить должны и с каким интервалом. А вот глупые жители не радуются никак.. Вот бордюры исправно меняем и пальмы в кадках выставляем, но жители опять не рады. Это не развитие, это пир во время чумы, к слову 'развитие' не имеет никакого отношения.6
  • Марина АндрееваElle, а где женщина тяготеющая к семье должна гулять с ребенком в современных каменных джунглях, на парковке? Современная женщина не должна открывать окна, или должна научится спать под шум машин, поливалок и скорых, и протирать пыль каждый день? Во многих сталинках, коляски оставляют на первом этаже, там свободно. Мы даже в хрущевке оставляли под лестницей, никто не берёт... И я предпочитаю с ребенком на прогулку пешком из дома, а не на машине в резервацию, что бы оптимизировать использование авто в городе. Уменьшение средней площади сдаваемых квартир в Москве, это я не из головы, это абсолютно доступная статистическая информация. Вы корону то снимите, и подумайте об остальных, кому ипотеку по 20% брать.. и кто не хочет жить в 'Саларьево'.8
  • Илья ЛомоносовГрунты сложные, это понятно. Но почему наземный транспорт нормально не связать? Это же не туннели глубокого заложения рыть5
  • Илья ЛомоносовДуэнья, в Москве тоже не сахар. Там беготня такая, что к выходным просто лежишь лицом в диван и никого видеть не хочешь2
  • Илья Ломоносовuser2919447, ну бюджет Москвы больше раз в пятнадцать. Тут даже сравнивать неловко, совершенно разные весовые категории3
  • Лидия ПоповаElle, бюджеты разительно разные3
  • МарьСергевнаВсё так и есть, как вы написали, только дальше-то что? 🥹 Петербуржцы знают, а жителям других городов это безразлично, по идее.2
  • НорманАнна, Петербург нравится тем, кто в нем не жил, в основном благодарю бренду3
  • Кольский пипидастрСогласна со всем что написал автор. Проблемы такие есть. Но я не увидела той части в статье, где автор перераспределяет бюджет Москвы в пользу СПБ и на эти деньги реализует чудесные идеи.8
  • Дед 55 летКак коренной, хочу сказать что когда то Москва тоже была красивой зеленой темной деревней. Конфету из нее стал делать Юра Лужков, а современные оленеводы просто продолжают его дело. Больше воруют, меньше делают, а Лужков любил город и москвичей. В Питере никогда не было хозяина, хотя вроде бы вся наша верхушка питерская. Старое метро, автобусы, разбитый асфальт - это весь Питер. При этом красивейший город.3
  • SPQRМарина, 👍👍👍1
  • Павелuser2919447, это будут некорректные сравнения, потому что в бюджет Москвы нередко стекаются деньги со всей России, а Петербург вынужден ограничиваться своим каким-то распределением, чёрт знает кому известным.4
  • ПавелМарьСергевна, высказаться, потому что наболело. Напомню, тред называется «Мнения». И здесь может быть почти что угодно) Дай бог кого-нибудь из чиновников заглянет и почитай, что, конечно, маловероятно, но не невозможно))2
  • Павелuser6360856, я бы не стал так обзывать людей, задача которых в первую очередь делать город для людей. Я не отрицаю остальные аспекты, но с транспортом у нас конкретные проблемы.2
  • ПавелДуэнья, ну так не интересно, хочется же пообсуждать, послушать мнения москвичей насчёт их же транспортной системы. С такой политикой можно под любым постом писать комментарий «не хочешь — не ешь», «не нравится — не покупай», «не любишь — бросай». Выглядит так, что вам просто нечего было сказать, но очень хотелось оставить комментарий)2
  • ПавелМарина, как же, я смотрю, всех зацепила преамбула в начале. Транспорт — это тоже про людей, и я об этом в первую очередь говорил в материале, а не о том, что вот глядите какой авангард, какой Москва Сити бахнули невесть где и слили на это весь бюджет Москвы. Помимо тех мест, где вы живёте и где вы работаете, есть ещё необходимость каким-то образом до них добираться. Город не заканчивается на уровне дома и двора. И в этом вся сложность в градостроительстве — не думать о том, как бахнуть очередную полосу на Московском проспекте Петербурга, или сотворить новую развязку чисто ради километров трассы, или просто добавить новую ветку в метро, смысла от которой будет ноль, а о том, как решить большое количество проблем в корне, не применяя универсальное решение по шаблону, а адаптируя его под реалии города. Для этого нужны люди с соответствующим образованием, и иногда дело совсем не в бюджетах. Поэтому и возникает вопрос, чем там чиновники занимаются в Петербурге, если до них всё доходит как до утки на седьмые сутки, при этом в извращённом виде и под соусом «ну ща, ну ща, ещё потерпите, совсем немного и сделаем».6
  • Анна КовалеваНорман, не соглашусь. Есть в жизни примеры и приезжих, и родившихся в СПб, которые там живут и на окраине, и в центре и не хотят его менять ни на какой другой город России3
  • ПавелМарина, и ещё отмечу, что с текущей ситуацией в стране касательно цен на недвижимость и ощущения «неизвестно, что готовит день грядущий» очень много молодёжи: - не заводит семьи, потому что не хочет плодить нищету - не покупает недвижимость, потому что цены конские на пару с процентами по ипотеке, которую ещё полжизни выплачивать (как говорится, закрыть ипотеку и сдохнуть) - по аналогичной причине не покупает личный автомобиль, потому что это доп. траты и в нём нет смысла, пока нет семьи (а нет семьи, потому что читайте выше) - не переезжает в крупные города, потому что дешевле живётся в своей глубинке, и порой даже после учёбы в универе крупного города возвращается из общежития обратно в родной город. Этим людям, у которых сейчас нет своего капитала и семьи, потом принимать эстафету у вас, тех, кто сейчас имеет деньги и голосует этим самым рублём. Поэтому ваши тейки про личный транспорт и сталинку разбиваются за несколько минут. Как жить в таком городе, как вы его задумали с личным авто и сталинкой, если для того, чтобы добраться на работу, надо подрываться ни свет ни заря и стоять в пробках, когда быстрее уже будет на велосипеде/электросамокате? Очевидно, что удалёнка и гибрид для нынешней молодёжи становится приоритетом, если такое позволяет работа. В такой город и вылезать не хочется.2
  • ПавелКольский, очень хотелось бы, но, к сожалению, я всё же обычный айтишник, а не чиновник, градостроитель или урбанист, работающий в гос.структуре Петербурга. А иногда хочется посмотреть, что ж они там сидят обсуждают у себя на работе, раз у нас всё еле шевелится в транспорте.2
  • Дуэнья с мантильейПавел, нет, неверно. Скорее мне очень много можно сказать, но неохота писать целую статью. Вот и высказалась кратко. Причем, не на тему транспорта, а на тему смысла жизни. Меня не привлекает бесконечная мышиная возня ради чего-то там впереди, мало понятного, но несомненно прекрасного. Поэтому я живу в СПб, а не в Москве.2
  • Ксения АнтоноваВы не представляете, какие эмоции вы поднимаете у остальных жителей России не из Петербурга и Москвы9
  • AlexanderВ Москве метро уже давно связывает города-спутники, тогда как в Питере метро заходит даже не во все районы. Поэтому сравнение по количеству станций, кмк, не совсем корректное. Было бы здорово, если бы в СПб метро тянулось до условной Гатчины, Петергофа, Пушкина, Сестрорецка да и, чего уж там, Кронштадта. Да и понятно, почему «бой неравный»: все деньги в Москве.3
  • Павел ТипинМой Петербург - первая столица России, хотя сейчас и не официально. По поводу транспорта - надо как-то решать проблему самокатов и велосипедов. В моем понимании можно построить ажурные эстакады, пересекающие улицы, дорожки, проходящие сквозь дома. Это помогло бы пустить в экономический оборот чердачные помещения и плоские крыши. С чем может сравниться удовольствие, когда Вы едете на велосипеде над крышами домов, над Новой! Важно лишь , чтобы конструкции несли эстетическую ценность.2
  • Марина АндрееваПавел, вы москву только по картинке изучали или из центра не выезжали? Я живу в районе Филей, это следующий за центром район с тремя парками. Школа начальная у меня ближайшая в 25 минутах ходьбы, автобус ждать до 20 минут даже утром, 3 перекрестка, один из них дорога 6 полос, переход а-ля светофор. Старшие классы этой же школы еще дальше. И это не моя прихоть, госуслуги выдают ее как ближайшую для записи. Женская консультация теперь, как и травмпункт в соседних районах, прямого транспорта нет, парковки в моем районе, как и в соседних у мед. точек платные. Т.е. если вы беременны то 40 минут транспортом с пересадкой, или 150 р/час, если место найдёте. Во всем западном, самом дорогом округе Москвы, нет ни одного роддома! И больница по ОМС осталась одна, тоже в соседнем районе. По поводу поликлиник, могу сказать, что они по-собянински новые, но из полезного там только кафе и туалет, т.к. врачей там 30% от необходимого комплекта. Что вы там про город будущего в Москве нафантазировали? Да, и у нас полным ходом идет Реновация, после котрой в каждом квартале число жителей увеличивается в среднем в 3 раза, парковок не прибавляется.. жители пускают под парковки дворы...2
  • Хмурдр сибирскийАвтор будто по Москве перемещался исключительно по крупным распиаренным магистральным маршрутам ОТ. Наверное, в каждом городе есть лучший транспорт в центре, а что осталось - на окраине. Предлагаю прогуляться по районам вне ТТК, проехаться на маршрутах с районой категорией. В некоторых районах только отменили маршрутки, заменив на низкопольные автобусы, не рассчитав плотность населения. А замеряют количество пассажиров через валидацию проездных билетов. И если множество безбилетников, то и ниже частота движения автобусов. Вы не заметили много деталей, из которых складывается повседневная жизнь обычного гражданина. Но в вашем взгляде сильно выделяется категория крупных проектов - МСД, трамвайные диаметры. Про речные трамвайчики не буду говорить.3
  • ПавелХмурдр, я понимаю, что в регионах Москвы не всё так сказочно и радушно, как в её центре. Да, перемещался в основном в центральных районах и, как вы меня удачно поймали, в основном внутри ТТК, выезжал за него только в три-четыре места. Но и в Петербурге аналогично за КАДом есть проблемы, но метро не проложено даже внутри КАДа и спасает только троллейбусная сеть (привет, Пискарёвка, Парголово и весь Красносельский район). До аэропорта Петербурга до сих пор нужно добираться на автобусе, предварительно доехав на метро, и это всё очень печально. Поэтому именно транспорт Москвы так удивил в сравнении с Петербургом.0
  • ПавелЛилия, только вот Москва выделила 20% своего бюджета на развитие транспорта, а Петербурга — 23%. Удивительная новость — соотношение практически такое же (и у нас даже чуть больше), а темпы разные, учитывая соотношение площадей Москвы и Петербурга (цифры в материале приводил).2
  • ПавелAlexander, на мой взгляд, не в деньгах дело — это всё оправдания. Я уверен, у нас можно было бы лучше, если бы переняли часть решений у Москвы и адаптировали их под реалии Петербурга.2
  • добрый бобрДля метро есть такой показатель как эффективность - количество перевезенных пассажиров на километр линии. И она в СПб на 15% больше чем с Мск. Причем с каждым годом эффективность строительства метро в Мск падает, а в Спб будет расти. При этом строить и обслуживать метро в СПб гораздо дороже из-за глубины заложения. В любом случае сравнивать СПб и Мск по транспортной инфраструктуре странно, это два абсолютно разных во всех отношениях города и каждый человек сам выбирает что ему ближе.2
  • GraceKellyRe:Start, может много зарабатывать за счёт банков и госклрпораций,потому что они платят налоги по месту регистрации, а не деятельности. Хватит рассказывать сказки как Москва одна на всю Россию работает2
  • Re:StartGraceKelly, спасибо собственникам компаний которые выбирают регистрировать свои предприятия и платить налоги в Москве. Благодаря этим щедрым ребятам я могу ездить на комфортных электробусах :)2
  • user2919447Павел, так некорректно как раз жаловаться, что Питер отстаёт, не глядя в бюджеты3
  • АналитессаAlexander, в Москве тоже есть районы и микрорайоны где до метро в час пик можно по часу на автобусе добираться. В пределах МКАД кстати0
  • Хмурдр сибирскийПавел, мне кажется, в Петербурге меньше промо рекламы транспорта1
  • ПавелМарина, когда-то такие же, как и вы, сотни лет назад считали, что запрос на тротуар — каприз бедняков, которые себе не могут позволить такси-упряжку по городу, ведь зачем какие-то дорожки, когда можно и так среди коней и их навоза ходить. Велодорожки — такая же инфраструктурная база, как и тротуар для пешеходов. Город должен давать человеку выбор, как добраться до пункта назначения, а не запирать его в варианте с личным авто. Конечно, не для всех городов это применимо, но для Москвы и Петербурга подходит. В центре Петербурга запретили электросамокаты именно из-за того, что город со своими узкими улочками оказался не готов к такому транспорту. А там, где возможно было бы подготовить, чиновники решили просто не париться и запретить — это же проще, чем поработать. Где опусы то?)) Не буду лезть к вам в кошелёк, но я себе могу позволить такси раз в месяц, а то и чаще, при необходимости. Вот вам и формальный порог, чтобы не плодить нищету. Ох, ну как же это так, какой-то инфантил умудрился поспорить с гением градостроительства) Есть не только ваша объективная и исключительно правильная точка зрения, так, между прочим)) На этом из спора, пожалуй, выхожу, раз вы уже там и тараканов мне каких-то приписали.3
  • Павелдобрый, эффективное оно только потому, что петербуржцам не предлагают других вариантов, поэтому они просто пользуются тем, чем остаётся пользоваться. Двигаться через центр на автобусах не выходит, т.к. интервалы большие, а попасть в него из жилых районов проще всего на метро. К тому же новые станции открывают очень медленно, а тренд на демографию в городе до сих не уходит. Так и выходит, что метро СПБ оказывается эффективнее московского. Если у нас начнут штамповать станции в таком же темпе, что и в Москве, то ясен пень когда-то и мы достигнем этого потолка, когда строительство новой станции будет уменьшать эффективность. В Москве это игра в долгосрок с надеждой, что потом станция пригодится (что конечно не всегда хорошо с точки зрения распределения бюджета, на мой взгляд), а у нас новые станции нужны уже сейчас. Про глубину заложения подсказали ниже и я писал в материале — станции можно поднимать либо на землю, либо вообще над землёй. Согласен, что буквальное сравнение здесь не совсем к месту, но какие-то решения Петербург мог бы забрать из Москвы, и нас бы это сильно прокачало. Хотя не отрицаю, что, к примеру, троллейбусная система у нас суперская — и в плане технического оснащения, и в вопросе продуманных маршрутов.3
  • SergeyМарина, забавно. Мы когда из региона приезжаем, то кажется, что Москва ооочень "жителеориентированна".3
  • МаринаКсения, 🫂 Вспомнила, как перед поездкой в Великие Луки (из Питера) стала спрашивать, как там оплачивать общественный транспорт. —У нас нет общественного транспорта🤷🏼‍♀️ Только маршрутки и такси.1
  • Чай УлунМарина, "Во всем западном, самом дорогом округе Москвы, нет ни одного роддома!" Вы хоть яндекс-то откройте, все есть. А то, что их стало меньше - ну это чтобы в реанимацию если что на лифте отвезти, а не на скорой в соседнюю больницу, т.к. в каждой поликлинике ее не воткнешь. А женская консультация у вас на Кастанаевской.0
  • Марина АндрееваЧай, женнская консультация на Бобруйской обслуживает 3 района Кунцево, Фили-Давыдково и Можайский, на Кастанаевской закрыты обе, их было 2-е уже 2-а года как. А какой роддом то у нас?? Если вы по 72, то он закрыт уже 8 лет, какие еще по ОМС остались? ЦКБ не в счет, он не для всех.. И мне незачем открывать Яндекс я в ЗАО живу 47 лет.0
  • Чай УлунМарина, на Багрицкого может? Бобруйская улица в Крылатском, и там нет медучреждений) На Кастанаевской, действительно, закрыто, не увидела. Ваша правда, не удобно, когда одна на три (хоть и небольших) района по ОМС. Но значит справляется с потоком. Возможно, многие жители выбирают коммерческие женские консультации. А вот школ прям много - на одной Давыдковской улице аж две штуки, на Славянском бульваре, на Артамонова, Кременчугской и т.п. Все работают.0
  • Марина АндрееваЧай, да, на Багрицкого, и не справляется на узи отсылают в 67 роддом. Т.е. это нормально по вашему, что всех выслали в платные, остальным удобство не положено? Откуда здесь столько снобов? Все прям в дворянских семьях родились, а холопы нихай беременные по 40 минут в ОТ с пересадкой трясутся? Многим жителям ПРИХОДИТСя выбирать, а не то что бы они прям рады. Про школы они разделены, в одной только началка, в другом здании средние классы, 10-11 могут быть в третьем... квартиру менять под каждое здание предлагаете? :) особенно начиная с 8 класса, когда учеба до 15.45, а еще до дома, еще репетитор и/или спорт + домашка.. не совсем удобно. По поводу Давыдковской, для меня как жителя Кастанаевской это почти другой округ т.к. ОТ туда только один из области хрен дождешься, пешком минут 35-40, особенно классно зимой с первоклашкой.. или предлагаете всех на личные авто, а двор с жителям перед школой пусть задыхается по утрам в выхлопных газах, это же так удобно всех детей на личном транспорте возить в учебные центры на 1500-2000 детей.. Про роддомы я так понимаю не спорите. PS: А с чего вы взяли, что Кунцево, Можайский и Фили-Давыдково маленькие районы?0
  • Чай УлунМарина, на Кастанаевской есть несколько подразделений школы 2110, судя по карте. Так же сужу по карте о величине районов: примерно 2/3 территории - это парки, жд и промзоны. Ресерч не проводила, это мое впечатление. И я не говорю, что кого-то "высылают", я говорю, что люди предпочитают. Среди моих знакомых очень мало кто пользуется поликлиниками и бесплатными врачами - все в платные идут, это быстрее и удобнее. С беременностью так вообще выбирают не клинику, а врача и готовы ездить к нему хоть за тридевять земель. И это не "дворянские семьи", а совершенно обычные, которые просто хотят сами выбирать, кому доверить свое здоровье. Я сама в поликлинике не была со школьной диспансеризации, наверное. Всех, кого мне надо, нашла в разных клиниках, гинеколога вообще "унаследовала" от мамы и была во всех местах, где ее можно застать, вне зависимости от того, как далеко и неудобно добираться. К кардиологу моталась на другой конец города, брала ради этого отгул на целый день, потому что нужен был именно этот врач, а не абы какой. Соответственно, отсюда и предположение, что в обычных поликлиниках поток пациентов переместился в платные, что дало возможность оптимизации и укрупнению. Плюс в этом тоже есть - не воткнешь в каждый двор дорогущее оборудование, лабораторию и кучу разнопрофильных врачей, а футболить по разным больницам ту же беременную - тоже так себе "забота", а раньше именно так и было: сначала за направлением, потом по направлению, потом опять за перенаправлением, еще в очереди между всем этим подожди и записи через раз... А сейчас, да, "40 минут на ОТ", зато за один день можно многое успеть сделать без беготни по всему округу.0
  • Марина АндрееваЧай, вы принципиально пропустили мимо, что на УЗИ и из большой оптимизированной ЖК посылают в 67 роддом... А теперь скажите вы в платную от хорошей жизни пошли?? Или из-за того что по ОМС не нашли то что вас устраивает?? А вы упорно платите 5,6% от ЗП в фонд ОМС, вам неинтересно куда эти деньги идут? Мне вот интересно.. Т.е. сначала нам за наши деньги предоставляют хреновый сервис, от котрого мы ищем альтернативы, а потом говорят, все равно этим никто не пользуется, давайте оптимизируем еще, и всем норм ;). Вы гинеколога 'по наследству унаследовали', не всем так везет. Более того, таких как вы меньшинство, просто у вас такой круг общения... Пусть полстраны мучается... главное у вас все хорошо... По поводу 2101 началка у них только в бывшей 73 на М.Филевской, мне с бывшей Кастанаевской 32, ближе была начальная в другом районе на Кастанаевской 9А, и госуслуги со мной согласны. Хотя, да здание 2101 у меня почти через дорогу.0
  • Чай УлунМарина, что значит "не от хорошей жизни"? Я не выбирала между государственной и платной, я выбирала врача. К гинекологу я в том числе ездила в обычную районную поликлинику, просто в другом (даже не соседнем) районе, когда она там работала. Потом в муниципальную клинику в еще более дальнем районе. А потом она устроилась дополнительно в одну сетевую клинику, и мне ближе стало ходить к ней туда. Насчет "хренового сервиса" - везде по-разному. На мои налоги в том числе закуплено современное оборудование, закупаются лекарства и предоставляются льготы тем, кому они нужны. Для справки - я и большинство моих знакомых - бюджетники, зп у нас не "дворянские" отнюдь, так что насчет "меньшинства" не уверена. Про "полстраны мучается" тоже не соглашусь: у моих бабушки с дедушкой в регионе тоже оптимизировали все, в селе медпункта считай нет, один врач на три поселка, приезжает чуть ли не раз в неделю. При этом районная больница, куда всех направляют, прекрасная, оборудованная всем, чем только можно, они туда приезжают и за день проходят всех врачей и исследования без езды туда-сюда за направлениями и обратно, их просто из кабинета в кабинет посылают и все. Еще и документы на оформление инвалидности сразу предложили оформить, прямо на месте, опять же, без езды туда-сюда. Для пожилых людей это так же важно и удобно, как для беременных, им тоже сложно по стопицот раз ездить к каждому врачу отдельно.0
  • Марина АндрееваЧай, значит вашим бабушке и дедушке повезло моим родителям в Москве не очень, при том, что они не работают и время у них есть. Моей дочери без ДМС тоже не повезло, вот на Багрицкого не очень удобно, т.к. прописана она у меня, а живет у мужа в Митино, ее врач ушла в платные услуги, а у нее как бюджетника ЗП не очень. А в митино сложно приписаться т.к. нет свободных мест... Я поликлиникой не могу пользоваться от слова совсем, т.к. не представляю как в разумное время попасть к нужному специалисту, у меня аллергия с отеком Квинке и с очередным приступом мне предлагали терапию в районной больнице не аллергологию, хорошо есть ДМС, и в целом оперативно скорая проблему решила, если бы не было, мне как-то страшно... Невролога в районной как не было так и нет, с моими проблемами сразу шлют к психиатру в больницу, и прописывают антидепресанты, это если запись поймать..Вообще расстройства депресивного спектра у нас, похоже в ОМС не входят.. Миому донаблюдали до экстренной операции. Тоже спасибо ДМС соперировали без беготни по всей Москве, хотя и там последние 2 года все хуже.. Я как то не врач по образованию, но с такой медициной приходится становится... Я вообще непротив, что бы мои налогишли и тем, кому нужнее, и сама там могу оказаться, но мне бы хотелось, что бы и мне что то доставалось, а не тольлько на ЗП бюджетникам...0
  • Чай УлунМарина, с расстройством можно в Московскую службу психологической помощи - при наличии московской прописки консультации бесплатные. Мб они от себя и к психиатру направят, если медикаментозная терапия понадобится. Вообще оно в комплексе лечится: психотерапия + антидепрессанты (последнее - в случае доказанной эндогенной депрессии). Приемы там ведут как очно, так и онлайн.0
  • Марина АндрееваЧай, буду иметь ввиду, но меня вполне уставивает невролог по ДМС..1
Сообщество