Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Плюсы и минусы жизни в Испании

189

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Предыстория

Несколько лет назад мы, семья из двух взрослых, которым на момент переезда было слегка за 40, и 3 детей, которым на момент переезда было 8, 6 и 4 года, переехали в Испанию. До этого момента в Испании мы никогда не были. Направление для переезда мы выбирали по экономическим и социальным статистическим показателям, климатической статистике и наличию принципиальной возможности получения гражданства иммигрантами. Испанским языком никто из нас не владел — его мы стали учить в Дуолинго за несколько месяцев до переезда.

Дисклеймер. Испания — довольно разная страна, которая состоит из провинций с весьма разными порядками. Поэтому мой опыт может заметно отличаться от опыта жителя Барселоны, например.

Плюсы

Соотношение доходов и расходов. Медианная зарплата после налогов в Испании составляет 1600 € по данным за 2024г, а цены в настоящее время примерно равны российским. Т.е. медианный испанец живет примерно в 2.5 раза более зажиточно, чем медианный россиянин (и это с учетом Москвы) или раза в 3-4 зажиточнее, чем медианный россиян из региона и в полтора раза более зажиточно, чем медианный москвич.

А расходы медианного испанца по данным за 2024г составили 1093 € в месяц. Из них:

  • Жилье (ЖКУ, аренда, ипотека) — 31.6% и 347 € (и когда вам в следующий раз будут рассказывать, что в развитых странах тратят 20-30% на жилье — вы будете знать, что речь не только про ЖКУ, а про все траты, связанные с правом пользования жильем)
  • Питание и безалкогольные напитки — 16.4% и 178 €
  • Транспорт — 11.6% и 126 € (сюда явно включены поездки на машине, т.к. проездной на месяц стоит 20 €).
  • Рестораны и гостиницы — 10.2% и 110 €. Неплохо так — гудят на две трети месячного бюджета на еду.
  • Культура и досуг — 5.1% и 55 €.
  • Мебель и другие предметы домашнего обихода — 4.1% и 45 €
  • Одежда и белье — 4% и 44 €
  • Здоровье — 3.8% и 41 €
  • Связь — 2.7% и 30 €
  • Алкоголь и табак — 1.5% и 16 €
  • Обучение — 1.5% и 16 €
  • Прочие товары и услуги — 7.4% и 80 €

В целом, статистические расходы исходя из личного опыта выглядят реалистично.

Еще можно заметить, что среднемесячные расходы на человека составляют 1100 €, а медианные доходы работающих составляют 1601 €. Соотв. медианный работающий человек без иждивенцев откладывает 501 € в месяц.

У меня поначалу был вопрос — на какие шиши гудят люди во всех этих кафе (а кафе в Испании в разы больше, чем в Москве, при заметно меньшей плотности населения, при этом заполнение у них обычно хорошее). После ознакомления со статистикой по доходам (медианная после налогов в 2.5 раза выше, чем в РФ в целом, и в 1.5 раза выше, чем в Москве) и сопоставлением их с ценами в магазинах (плюс-минус совпадают с Москвой) и тратами на ЖКУ (аналогично) стало ясно, что гудят вот на эти «лишние» 600 € относительно Москвы и 1000 € относительно медианы по РФ.

Помимо очевидных плюсов от в разы более зажиточной жизни, это дает еще и заметное количество косвенных выгод:

  • Нет спроса на продукты для людей, у которых на питание остается 6-8т.р. в месяц. Помимо того, что это позволяет не выискивать номинально хорошие продукты в магазинах, это еще и не создает у производителя соблазн тиражировать эти «эконом»-решения в более нормальные продукты.
  • С более высоких зарплат и налоги в абсолютном выражении более высокие, что отражается в качестве общественной среды: хорошо оборудованные больницы, комфортный общественный транспорт и т.д.

Кстати, безработица в Испании составляет 9.93%. При этом нужно помнить, что в Испании высокие пособия по безработице, поэтому люди нередко при смене работы специально сидят по полгода на пособии, что явно влияет на статистику по безработице.

При этом Испания считается небогатой страной. И я иногда жалею, что у меня нет опыта жизни в более зажиточных странах типа Нидерландов, где медианная зарплата выше раза в 2. Было бы интересно получить такой опыт.

Уровень социального равенства. Средняя зарплата до выплаты налогов в Испании в 2024г составила 2385 €, а медианная — 2001. Как видно, разница между средней и медианной зарплатой весьма небольшая: средняя зарплата больше медианной на 19%. Для сравнения в РФ средняя по Росстату составляет 123 тысячи рублей до налогов и после налогов она больше медианной по СберИндексу примерно на 78% (по СберИндексу неудобно вычислять среднюю за год, а помесячная медиана значительно скачет, так же на СберИндексе, вероятно, данные после налогов, так что я сравнивал со средней после налога 13%), т.е. практически в 2 раза. Региональная разница в доходах тоже относительно невелика. В самом сочном регионе Испании (и, кстати, это не столица) средняя зарплата больше средненациональной на 17%, а в самом бедной регионе (Канары) — на 14% меньше. Для сравнения в России Москва получает на 39% выше средней по РФ, а многие регионы получают в 2-3 раза меньше среднего.

Высокое равенство доходов и достаточность медианного дохода одного работающего человека на покрытие расходов целой семьи (хотя сильно, конечно, на одну зарплату двум взрослым и, например, двум детям не разбежаться) создает довольно ровную социальную обстановку с отсутствием бедности, в которой приятно жить. Пусть многие и небогаты, но бедность и проистекающая из нее социальная напряженность отсутствуют.

Это приятно и для тех, кто зарабатывает выше среднего, потому что в Москве, например, ИТшний сеньор выходит из двери офиса или квартиры и попадает в мир людей, которые зарабатывают в 5 раз меньше него, если дело происходит в Москве, и в 10 раз меньше него, если дело происходит в регионах. А такая разница в доходах влечет за собой определенные «культурурные шоки». От нее отчасти можно изолироваться, если жить в стиле ЮАР, т.е. спускаться из квартиры в подземную парковку, садиться в машину, ехать до подземной парковки в офисе и таким образом отчасти изолировать себя от мира людей с совсем другими доходами. Но это не дает надежной изоляции уровня «гравицапы», позволяющей «улететь на планету, где правительство живет». А когда твой доход в абсолютных показателях такой же, но вокруг мир людей, с которыми разница в 2 раза меньше, это увеличивает приятность жизни в окружающей среде.

Для меня это немаловажно, т.к. я не люблю ощущать элитарность, не люблю изолироваться, а люблю ходить пешком по улицам, машине предпочитаю общественный транспорт и в целом люблю ощущать себя рядовым человеком.

Налоги. В Испании довольно низкие налоги. НДФЛ с медианной зарплаты составляет 13%. Правда, к нему еще добавляется 7% соцстраха, который в Испании взимается с работника, а не с работодателя, соответственно входит в размер зарплаты до налогов. Но его и в России взимают, просто он замаскирован. Подождите, но ведь работник его не платит, так что какая разница, ведь важно, сколько останется работнику на руки. Но в такой логике в Испании еще лучше дела, выходит, т.к. медианно на руки остается в 3 раза больше, чем в регионах РФ, и в 1.5 раза больше, чем в Москве.

А как же налоги по 40%? Чтобы заплатить НДФЛ 40% надо, наверно, 35 000 € в месяц зарабатывать. С большим удовольствием бы столько зарабатывал и платил с них 40% налога — ведь на руки оставалось бы 21 000 €. Только непонятно, где такой доход взять.

Также есть интересные аспекты с НДС. НДС в Испании составляет 20%, но при этом НДС на продукты составляет 10% в общем случае, а на социально-значимые продукты — 4%. Т.е. с небогатых людей, у которых относительно более высокая доля затрат на продукты, Испания взимает меньше налогов.

Кроме того, основной мерой глобальной социальной поддержки в Испании является как раз НДС. Если проиходят какие социально неприятные дела и правительство хочет поддержать население, то оно не платит кому-то там (вероятно, дружественным олигархам в конечном счете) куда какие-то непонятные демпферы и не обязывает производителей «держать цены» нерыночными способами, в результате чего традиционно выходит, что «план Перехват результатов не дал», а просто снижает НДС. Например, в ковид для поддержки населения НДС на социально-значимые продукты снижали до 0. Что немедленно отражается в ценах, т.к. к сумме чека просто прибавляется меньше НДС. Или сейчас, например, для снижения ущерба общества от американо-иранской войны оперативно снизили НДС на топливо и цены сразу значимо снизились.

В целом, соотношение уровня налогов и уровня общественных благ, которые я за них получаю, направление трат этих налогов, а также остаток на руки лично меня устраивают, поэтому у меня нет фантомных болей относительно той части, которую себе государство отпилило. Я так то не против налогов, скорее за, т.к. по идеям я за капитализм с человеческим лицом, где основой является частная инициатива, которая приветствуется, но при этом общество не бросает в беде слабых и предоставляет всем равный жизненно-важных благ, таких как всеобщая медицина. Мне не жалко заплатить несколько лишних процентов налога, чтобы в городе была комфортная больница с хорошими врачами, в которой обслуживают всех и никто не останется без медицинской помощи. А заодно быть уверенным, что если я упаду на улице с инфарктом, то мне не надо будет в состоянии кардиогенного шока какие-то страховки показывать, чтобы не попасть в «богадельню для лохов». Равно как я мне не жалко отдать несколько процентов на поддержку тех, кто оказался в сложной жизненной ситуации, чтобы никто не остался наедине со своей бедой. Ведь когда-нибудь там могу оказаться и я. Или мне человек, оставшийся без средств к существованию, может голову на улице проломить, чтобы завладеть моим телефоном. Да и мне просто приятно жить там, где людей не бросают в беде.

Не сказать, чтобы всё было идеально, но в целом каких-то крупных проблем я не вижу (на самом деле, вижу пару, но они политически окрашенные, поэтому на ТЖ о них писать нельзя). И считаю, что мои налоги вполне неплохо окупаются уровнем получаемых мной и предоставляемых тем, кого я считаю нужным поддерживать, социальных благ.

Уровень криминальной безопасности. В Испании 0.72 смерти в результате умышленных насильственных действий на 100 тысяч населения. По этому показателю Испания находится в начале четвертого десятка стран, но на низкой базе разрыв с лидерами невелик. По сводной таблице на основе данных UNODC/ООН по уровню смертей от умышленного насилия Испания находится на 34-м месте. Если взять только страны со 100 и более убийствами в год, чтобы отсечь микро-страны, то Испания будет примерно на 6-м месте. В России этот показатель составляет 7.8 по данным за 2024, т.е. в Испании риск погибнуть по криминальным причинам примерно в 11 раз ниже, чем в России. Кроме того, в России относительно велика доля смертей от повреждений с неопределенными намерениями, которые не учитываются в статистике смертей от умышленного насилия, так что реальная разница по насильственной смертности может быть еще больше.

На уровне повседневных ощущений всё это приводит к тому, что опасений за личную безопасность в Испании просто нет. Есть ощущение, что ходить можно где угодно, когда угодно и вообще не думать о своей безопасности.

Уровень дорожной безопасности. В Испании по данным за 2024г на дорогах гибнет 3.5 человека на 100 тысяч населения. По этому показателю страна находится примерно на 15-17-м месте в мире (примерно, потому что мировая табличка на википедии содержит немного устаревшие данные, относительно которых текущие показатели Испании чуть улучшились, но и в других странах они тоже могли улучшиться). В России этот показатель составляет 9.5. Т.е. шансы погибнуть в ДТП в Испании примерно в 3 раза ниже, чем в России.

Я не знаю, чем вызвана такая разница, но из очевидных причин — в Испании значительно ниже разрешенная скорость, чем России, и в принципе за счет отсутствия «нештрафуемого порога», и в городах в особенности, т.к. максимальная разрешенная скорость в населенных пунктах составляет 50км\ч, но во многих случаях — 30км\ч и 20км\ч. 50км\ч в населенном пункте обычно можно ехать только на редких вылетных магистралях. При этом в Испании довольно жесткие наказания за превышение скорости, причем не только в части штрафов, но еще есть и баллы или, как их раньше называли в СССР — «дырки», за которые по совокупности заслуг лишают прав. По большинству городских улиц в Испании проехать любимые российскими автолюбителями в населенных пунктах 79км\ч можно только два раза, после чего лишат прав. И за каждую такую поездку придется отдать 500 € штрафа — т.е. почти треть медианной зарплаты. А скорость — это важно, потому что вэ в квадрате. Типичная для испанского города скорость в 25км\ч ниже типичной российской скорости в 79км\ч в 2.5 раза, а сила удара на этих скоростях отличается почти в 10 раз.

Возможность ездить на велосипеде по городу и ходить по тротуару без велосипедов. Типичные для Испании разрешенные в городе скорости позволяют спокойно ездить по дорогам на велосипеде. Во-первых, ехать в потоке, двигающемся со скоростью 20-25км\ч на большинстве улиц или 45км\ч на самых крупных улицах — это совсем не то же самое, что ехать по Москве, где поток часто едет 79км\ч. В Испании ты едешь со скоростью машин, а в Москве, скажем так, нужны очень крепкие нервы. Я и сам много езжу и с детьми езжу по проезжей части (по тротуарам в Испании на велосипедах ездить запрещено, в т.ч. и детям, и это правильно — тротуар для пешеходов). Сам — абсолютно спокойно, с детьми, конечно, с некоторым напряжением, но скорее из-за того, что дети могут совершить какую-нибудь глупость или упасть, но в целом, без больших опасений. Плюс в Испании в ПДД есть много реверансов в сторону велосипедистов. Например, в городе велосипедист не обязан двигаться по краю проезжей части, а имеет все права автомобиля. Обгонять велосипедиста обязательно с боковым интервалом не менее 1.5м, для чего в т.ч. автомобилям разрешается выезжать на встречную полосу даже через одиночную сплошную, если ширина дороги не позволяет обеспечить нужный интервал без выезда на встречку. И т.п.

Из-за этого на тротуарах практически нет самокатов и велосипедов. Самокатчики и велосипедисты, которым комфортно в потоке на дороге и которые имеют в потоке все права автомобилей, не лезут на тротуары, а ездят по проезжей части. Ведь ехать по ней гораздо удобнее — не надо объезжать пешеходов, что позволяет сильнее разгоняться. На тротуарах самокаты или велосипеды встречаются исключительно редко.

Велодорожек не сказать, что много, но они особенно и не нужны. Я по ним езжу только с детьми, потому что велодорожки не рассчитаны на движение со скоростью выше примерно 15км\ч, а я один на горном велосипеде еду обычно 25-30км\ч по ровному, поэтому мне удобнее ехать по проезжей части.

Климат. Испания — достаточно большая страна с весьма разнообразным климатом. Есть и дождливые районы с умеренным климатом, есть и жаркие районы с относительно холодной зимой, есть и сухие районы с чуть более жарким, чем в дождливых районах климатом.

Там, где живу я:

Самый жаркий месяц — август: днем +29, ночью +21, самый холодный — январь и февраль: днем +16, ночью +9. Дождей больше всего в декабре — 7 дней, а меньше всего в июле — 0.

На практике это:

  • Зимой (декабрь — февраль) треть дней +20 днем, +14 ночью, а треть дней — днем +12 и ночью +8. Раз-два в год температура ночью может опуститься до +4.
  • Летом (июль-август) треть дней +25 днем, +19 ночью, треть дней — +30 днем — +22 ночью. И бывают 1-2 дня днем +35 — +38 при сильном ветре со стороны центра полуострова, который задувает жару из Мадрида и Кóрдобы, суммарно примерно 7-10 дней за лето.
  • Дождь 5-7 раз в год, остальные "дни с дождем" в статистике — это ночью “что-то покапало”.

Такой климат на юге и юго-востоке обеспечивается невысокими горами, прикрывающими побережье от центра, и холодным течением вдоль берега, из-за чего море прохладное и охлаждает воздух. На южном побережье нередко в самом жарком месяце вода не прогревается выше +24.

Светлое время суток. Не самый типичный для рассмотрения показатель, но на деле при переезде из Москвы на юг понимаешь, что разница есть и эта разница заметно ощущается в повседневной жизни.

В моем городе гражданский рассвет (т.е. когда на улице субъективно «светло, как днем», но диск Солнца еще не вышел из-за горизонта) в самый короткий день в году наступает примерно в 08:00, а гражданский закат — в 18:30. Т.е. в самый короткий день светло 10 часов 30 минут. А самый длинный день длится с 6:30 до 22:10 — 15 часов 40 минут.

Для сравнения Москва: 08:11 — 16:45 и самый короткий день длится 8 часов 34 минуты, а самый длинный день длится почти 19 часов 14 минут с 02:43 до 22:19.

Получается, что в Испании светлое время заметно удобнее — зимой светает в то же время, что и в Москве, зато темнеет на 2 часа позже. Платить за это приходится тем, что летом темнеет в то же время, а светает на 2 часа позже. Но это, как мне кажется, только и хорошо, потому что солнечный свет в 3 часа ночи только спать мешает. Это полезный размен, т.к. зимой в Испании длиннее дни, чем в Москве, за счет того, что светлого времени вечером больше на 25%, а летом дни короче, но за счет потери бесполезного и даже немного вредного светлого времени ночью.

Перевод часов. Испания переводит часы на летнее и зимнее время. В России меня всегда это ужасно раздражало, а плюсы как то не ощущались: летом всё равно светло с «утра до ночи», а зимой всё равно идешь на работу и обратно по темноте. В итоге только режим зря ломается и хлопоты лишние.

В Испании разница ощущается и она мне нравится. Только с утра начинаешь бегать в заметных сумерках, как оп, часы переводят на час назад, и ты опять бегаешь по светлому. Равно как обратный перевод приводит к появлению заметного дополнительного светлого времени вечером.

Обилие мигрантов. 19.3% населения Испании — иммигранты. Причем это распределение неравномерно, равно как распределение населения в принципе. В популярных для миграции городах юга, юга-востока и в Мадриде доля иммигрантов среди людей трудоспособного возраста нередко превышает 30%, а местами доходит до 40%.

Основной источник иммигрантов — страны Латинской Америки, на которой приходится три четверти всех иммигрантов плюс немного Африки (в основном, Марокко) и стран ЕС (Италия). Конкретно у нас еще много мигрантов из Британии.

Там, где я живу, мигрантов среди людей трудоспособного возраста 30% и это приятно, потому что быть мигрантом тут — это нормально. Будучи мигрантом, ты никак не выделяешься. Кроме того, это создает разнообразную культурную среду — дети общаются с детьми из разных стран, а взрослые могут насладиться аутентичной кухней разных стран.

Низкая религиозность. 49% испанцев не имеют религиозных верований. Из числа оставшихся 51% монотеистами являются 69%, политеистами являются 1%. Еще 1% является пантеистами (верят в «силу природы», «Матери Земли» и, вероятно, в другие типы пантеистических «сущностей») и 23% не верят в бога, но верят в существование потусторонних сил, поэтому не уверен, что их вообще правильно относить к верующим. Итого можно сказать, что верующими в Испании являются 35.7% населения (70% от 51%). Из них 46% (и 16.4% от общего числа населения) являются католиками и 8% (2.9% от обшего числа населения) исповедуют прочие религии.

Насколько при таких раскладах достоверны рассказы о том, что в Европе выходишь на улицу и везде кучкуются группки, которые всем навязывают свои религиозные правила и агрессивно относятся к иноверцам, думаю, можете оценить сами. Я лично совершенно не удивлен, что я таких группок вообще не вижу и ничто даже не побуждает в принципе думать в этом направлении.

В целом, атеисту жить в Испании приятно, т.к. большинство тоже атеисты. Подождите, но как же многочисленные религиозные праздники? Для испанцев они не имеют актуального религиозного наполнения — это просто праздник и всё. Как Новый год в России — отмечают все, но в Деда Мороза никто же при этом не верит.

Доступность жилья. В Испании довольно высокая доступность жилья, что выражается в отсутствии маленьких квартир.

Средняя площадь новых домов в Испании составляет 192м2, а средняя площадь квартир в новостройках — 102.6м2. Самая распространенная квартира — четырехкомнатная.

Для сравнения в РФ средняя квартира в новостройке, как недавно освещала статья на ТЖ, имеет площадь 49.3м2, средний дом — 110м2, а однушки и студии составляют 70% новых квартир.

В Испании однушки и студии — это очень экзотическое жилье. Что в новом фонде, что в старом квартиры с числом комнат меньше 3, найти затруднительно. Однушки обычно вообще не строят: их и в принципе мало в продаже, а какие есть — это обычно перестройка коммерческих помещений на первых этажах под арендное жилье. Например, в моем городе сейчас в продаже примерно 5000 квартир, из них примерно: 5% — однушки и студии, 10% двушки, 20% трешки, 40% четверки, 25% — пять и более комнат. Комнатность указана по российской методологии, а не по спальням.

Это не значит, что квартиру легко купить. Это значит, что на квартиру копят с таким же большим трудом, как в России, просто квартира в итоге будет четырехкомнатная, а не однокомнатная или студия.

Хороший уровень цифровизации. Уровень цифрового банкинга в Испании не вызывает никаких нареканий. У банков вполне современные приложения и сайты. Не без нареканий, но нарекания того же уровня, как безумное стремление российских банков пихать сторис в свои приложения, да еще и грузить их первыми или, что еще хлеще, показывать открытыми при входе, чтобы их пришлось закрывать. Например, тут банки любят при открытии приложения показывать рекламу на весь экран, да еще и с задержкой отображения крестика на полсекунды, что крайне раздражает.

В части сервисов я бы сказал, что банкинг даже более развит, чем в РФ:

  • Мгновенные и бесплатные переводы по номеру телефона — пожалуйста, хотя реально они не нужны.
  • Мгновенные и бесплатные переводы по реквизитам — пожалуйста. Причем реквизит нужно вбить только один — IBAN (и в нем есть контрольный разряд, что делает его гораздо более удобным реквизитом перевода, чем номер телефона) и дополнить именем получателя. Причем это касается и переводов юр.лицам. Как вспомнишь какую-нибудь оплату детского сада в РФ — номер счета, название банка, номер кор.счета, ИНН, какие-то КПП, ОКПО, хренопопо, брр. Причем, я подозреваю, что в большинстве этих гиганских чисел нет контрольных разрядов, соотв. при любой ошибке отправишь деньги на деревню дедушке. И деньги будут идти в течение 3 банковских дней. В Испании просто вводишь IBAN, какое-нибудь наименование получателя (и в случае ошибки система тебя не отобьет, а скажет, что на самом деле по эту номеру вот такой получатель, уверены, что именно ему хотите отправить), через секунду деньги пришли. Из-за этого переводы по номеру телефона просто и не нужны.
  • 3DS биометрический. Надо покупку в Steam подтвердить — приложил отпечаток и готово, не надо никакие коды из СМС никуда вводить.

Эквайринг тоже хорошо развит, я наличные с собой не ношу, плачу телефоном.

Уровень цифровых гос.услуг тоже вполне на уровне. Ногами куда-либо приходится ходить редко и, в основном, по каким-то мигранто-специфичным делам, с которыми местные бы просто не столкнулись или сделали бы удаленно. Из минусов — нет какого-то общего портала, у ведомств обычно свои электронные кабинеты. Из плюсов — там везде есть удобный заход по единому цифровому сертификату, не надо вводить пароли, коды и т.п. Из централизованных порталов есть только аналог «Госпочты», куда падают ответы от всех ведомств, но подавать заявления обычно нужно на сайте самого ведомства.

Сюда же можно отнести качество интернета и его доступность. Интернет что стационарный, что мобильный недорог и вполне быстр. На улице 5G повсеместно уже несколько лет как, а в домах оптика на 1Гбс и, возможно, больше, но больше просто не надо.

Безбарьерная городская среда. Хотя я сам и вся моя семья — люди с нормальной мобильностью, меня всегда радует адаптация среды для нужд маломобильных граждан. Меня и чисто с этической точки зрения беспокоит, как живут те, кому не повезло. Да и эгоистически никто не застрахован — можно и самому однажды оказаться в коляске. Поэтому меня очень радует, что на улице и в организациях много колясочников. Значит, они не заперты. Кроме того, мне приятно видеть, что мои налоги были потрачены на этически небезразличное мне дело. В фитнесе тоже есть инфраструктура для доступа колясочников в бассейн. И ей активно пользуются. В общем, я, конечно, сочувствую людям с ограниченной мобильностью, но меня радует, что они могут жить не в четырех стенах, когда часто из подъезда выйти уже большая проблема из-за лестницы на крыльце и в фойе.

Хороший и недорогой общественный транспорт. Это уже местная тема, но тем не менее. Автобусы современные, комфортные, с кондиционерами, низкопольные с устройствами для доступа маломобильных пассажиров. Заполненность разная — обычно получается ехать сидя, но не всегда. Есть мобильное приложение, где можно посмотреть маршруты (но Google Maps делает это лучше) и пополнить транспортную карту. Турникетов на входе нет, но вход через переднюю дверь с оплатой водителю. На остановках есть электронные табло с временем прибытия ближайших автобусов. Есть хорошая интеграция с Google Maps, который строит маршруты, включающие общественный транспорт, причем в части автобусов можно как по плановому расписанию строить маршрут, если, например, куда-то надо съездить через несколько дней и хочется понять, когда надо из дома выйти: указываешь день, необходимое время прибытия, а гугл карты строят маршрут. Так и по фактическому, с учетом реального положения автобусов, если нужен маршрут на текущий момент. Проезд на автобусе еще и относительно недорогой — поездка стоит 0.5 €, а проездной на месяц — 23 €.

Есть современное метро, которое недавно построили, и еще продолжают строить. И хоть оно по размеру уже обогнало метро Новосибирска, и по российским меркам уступает только метро Москвы и Санкт-Петербурга, оно пока покрывает только половину города, что несколько ограничивает его полезность.

Высокий престиж гос.службы. Тема двойственная, т.к., понятно, что любая госуха имеет свойство садиться на шею, но в целом, мне нравится, что в Испании конкурс в полицию чуть ниже 20 человек на место, а конкурс в учителя колеблется от 6 человек на место для учителей естественных наук до 20 человек на место в гуманитарных науках. Мне бы хотелось, чтобы в полицию, учителя и врачи попадали лучшие, не говоря уже о том, чтобы учителя просто не были в дефиците. Опять же, я бы хотел, чтобы моих детей учили, нас всех лечили и защищали от преступников социально благополучные люди, которые думают о своей работе, а не о том, как прожить на зарплату ниже испанского минимальность прожиточного минимума (который, кстати, составляет примерно 400 €).

Защита прав арендаторов. В Испании законодательство довольно сильно защищает права арендаторов. Если вы сняли квартиру, то можно сказать, что ваше проживание в ней гарантировано в течение 5 лет с фиксированной ценой, которую можно индексировать не более чем на уровень инфляции. За эти 5 лет расторгнуть договор по инициативе арендодателя можно, но только через суд и только в случае очень уважительных причин — например, рождение у него ребенка в сочетании с недостатком жилплощади в его текущем жилье. С учетом скорости судов, о которой написано в минусах, ему проще не судится, а подождать окончания пятилетнего периода, потому что через суд крайне вряд ли, что выйдет быстрее.

Минусы

Собачьи какашки. Самая острая повседневная проблема. В Испании собак просто мрак сколько у населения. Что выливается в главную проблему повседневной жизни в Испании — надо смотреть под ноги. Подавляющее большинство людей за своими собаками какашки убирает, но собак так много, что собаки неубирающего меньшинства по ощущениям оставляют одну «мину» на каждые 500м. А в популярных для выгула собак местах — и чаще. Кроме того, если у собаки не очень то твердый стул, то начисто за ней никак не убрать и даже после уборки остается размазанное пятно. Усугубляется это тем, что большинство тротуаров покрыты не гладким асфальтом, а рифленой плиткой. Не то, чтобы это прямо бич — например, испанцы дома ходят в уличной обуви, что вряд ли было бы возможно, если бы они постоянно вляпывались в какашки. Но на фоне общей расслабленности жизни необходимость сохранять любого рода бдительность — как в части посматривания, пропускают ли тебя на пешеходном переходе, так и в части посматривания под ноги, раздражает неимоверно. Как заноза в пятке — несмертельно, но бесит. Проблема усугубляется редкостью дождей. Да, тротуары моют, но не самые центральные улицы моют раз в пару недель. При этом в районном парке, где масса собачников, дорожки почему то чистые. А на дорожке вдоль реки, где я бегаю, убирают каждый день, но ранним утром до уборки там стоит смотреть под ноги, т.к. «мина» будет каждые 100м.

Поэтому вы легко сможете отличить человека, который что-то вообще знает о жизни в Испании, от того, кто судит о жизни по роликам определенного рода. Любитель роликов вещает про окупасов, которые выкидывают людей из жилья, а потом людей еще и полиция избивает за жалобу на окупасов, а также про приматывание телефонов скотчем к руками, и опять же избиения в полиции за жалобу на кражу. А понимающий человек вам сразу скажет, что главная проблема жизни в Испании — это собачьи какашки.

Вроде бы, смешная мелочь, но на фоне общей расслабленности необходимость посматривать под ноги раздражает дичайше.

Собаки хоть хорошо, что мирные все, поэтому основная проблема из-за их обилия — это какашки.

Пропуск пешеходов. Пешеходов в Испании пропускают, но без блеска. Не из-за пренебрежения пешеходами, а просто водители не очень внимательные. Езда на 20-25км\ч в городе приводит к довольно расслабленной манере вождения, из-за чего вперед люди не очень-то бдительно смотрят, поэтому приходится обязательно убеждаться, что тебя видят и пропускают. В старых районах малоэтажной застройки в центре города это усугубляется тем, что застройка плотная, тротуары узкие, поэтому у водителей просто нет видимости на пешеходов, которые выскакивают из-за угла дома в метре от перехода. А улочек много, поэтому и у пешеходов получается сплошная цепочка переходов. Объективно, для такой застройки и 30км\ч ограничение — это перебор. И надо километров до 15 снижать.

Неидеальная внимательность водителей органично дополняется манерой ехать прямо до перехода, а потом резко останавливаться, поэтому часто нельзя заранее понять, тебя видят или нет. И приходится ждать реакции автомобиля перед выходом на переход.

На фоне того, что о своей безопасности в Испании вообще не приходится думать, а переход дороги по нерегулируемому переходу — единственное место, где приходится вспоминать о бдительности, это очень сильно раздражает. Да, почти всегда пропустят. Но сама необходимость держать в голове, что пешехода могут прозевать, и думать о своей безопасности на фоне общей расслабленности относительно безопасности очень злит. Как камень в ботинке — не смертельно, но бесит до крайности.

Дефицит нерегулируемых пешеходных переходов и странная их организация. Это не повсеместная проблема, но хватает мест, где пешеходы толпами ходят на красный свет и\или переходят улицы вне пешеходных переходов. Что намекает на дефицит нерегулируемых пешеходных переходов.

Хватает и безумных П-образных переходов. Т.е. это когда ты приходишь к перекрестку и понимаешь, что для продолжения движения прямо тебе надо обойти перекресток по периметру, перейдя дорогу три раза. Причем по некоторым улицам из-за этого надо «змейкой» ходить, чтобы переходить по правилам, т.к. разворот буквы П меняется на каждом следующем перекрестке.

Но хотя бы убрали подземные и надземные переходы, заменив их на наземные. У подземных заложили входные порталы, а у надземных везде сделали дублирующий наземный переход. Обычно регулируемый, т.к. это всё было через крупные улицы, но всё равно быстрее зеленого подождать, чем по лестницам бегать вверх-вниз.

Отвыкаешь от дождя. Из-за того, что дожди крайне редки, каждый дождь воспринимается как “град с каменьями”, потому что никто не помнит, куда после последнего дождя убрали зонты, дождевики и ботинки. Приходится организовывать отдельную полку в кладовке, где хранятся вещи для дождя, чтобы не искать их заполошно, когда надо вести ребенка в школу, а там ВНЕЗАПНО дождь. И просто отвыкаешь от воды с неба, отчего это в целом начинает казаться очень противоестественным и раздражающим.

Нет доступного жилья. Несмотря на то, что общая доступность жилья весьма высокая, на что намекает доминирование на рынке квартиры с числом комнат 4 и более, отсутствие однушек и студий означает, что вам придется сразу копить на на квартиру с числом комнат 4 и более. Потому что других квартир просто нет.

Дополнительно ситуация усугубляется тем, что в Испании очень низкие ежегодные налоги на недвижимость, но зато высокие разовые налоги при ее покупке. Они зависят от провинции, но ситуация плюс-минус одинаковая. Покупатель платит налог со всей суммы сделки при покупке и это числа уровня 10% на новостройки и 6-8% на вторичку. У нас за вторичку берут 7%. От всей суммы сделки. Поэтому поэтапное расширение жилья помимо физического отсутствия маленьких квартир дополнятся тем, что с каждой сделки на квартиру большей комнатности, придется заплатить еще 7-10% налога со всей стоимости новой квартиры, что делает схему с поэтапным расширением жилья значительно менее интересной.

Сложности с арендой жилья для иностранцев «без истории». Как говорится: «Наши недостатки являются продолжением наших достоинств». Так как права арендаторов хорошо защищены, а суды очень долгие, то если арендатор перестанет платить, то выселить его до окончания пятилетнего контракта будет очень затруднительно. Да и после окончания тоже, если он не захочет съезжать.

Цивилизованным образом это решается через страховку: если арендатор перестает платить и не съезжает, то страховая сама платит арендодателю и при этом занимается юридическим процессом выселения. Поэтому обычно в Испании арендодателю без разницы, кто вы есть, лишь бы договор с вами согласилась застраховать страховая компания. Что для людей «без истории» может составлять некоторую проблему. Преодолимую, но первое жилье, вероятно, будет по завышенной цене и искать его придется дольше обычного.

Очень медленные суды. В Испании относительно низкое количество судей на душу населения и оно явно крайне неадекватно реальной потребности. Любой суд по самому тривиальному поводу будет тянуться годы, а потом еще годы будет тянутся исполнительное производство.

Например, в начале нашей жизни в Испании нас абсолютно тупо обманули при аренде квартиры. Мы посмотрели квартиру, она нам понравилась, риэлторы взяли задаток в 2 месячных оплаты, после чего квартиру так и не сдали, сказав, что владелец передумал, деньги они ему уже отдали, но обязательно вернут. Поев «завтраков» пару месяцев, я подал в суд, прошло уже несколько лет, за это время суд был выигран, теперь мы ждем, когда приставы с риэлторов спишут деньги, но пока никак, исполнительное производство даже не началось. И сколько ждать еще — непонятно.

Отсюда же ушами растет проблема окупасов. Сами по себе окупас весьма редки — оккупировано 0.8% от пустующего жилья (т.е. там, где более 12 месяцев не включали свет и воду). Но это тоже не дело. Беда в том, что окупасы прикрываются договорами аренды, что превращает ситуацию в гражданско-правовой спор, который надо решать в суде, а суды и исполнение тянутся годами.

Мало детских площадок. В городе есть несколько площадок уровня лучших площадок Москвы в Парке Горького (т.е. обеспеченность отличными площадками в разы превосходит московскую). Но есть места, откуда до них может и час потребоваться идти пешком или ехать полчаса на автобусе. А радиусе получаса ходьбы от любого места будет площадка на 50-75% крутости. Но вот простеньких «дворовых» площадок весьма мало. Очень может быть, что будет выбор — идти 10 минут до простенькой площадки или 15 минут до гораздо более крутой. В общем, если есть дети, то при выборе места для проживания совсем нелишне будет учитывать близость площадки. Это же касается мест, где дети могут поиграть в игры с мячом.

Мало обустроенных парков и они часто маленькие. Типичный парк нашего города я бы назвал скорее сквером. Очень он обычно маленький. Например, 100х100м. Он будет очень благоустроенный, красивый, с нарядно цветущими деревьями со всего света, но 100х100м — это 100х100м. Да и их немного. Скажем так, в радиусе получаса пешком будет, если не обращать внимание на этот фактор при выборе жилья. Что касается больших благоустроенных парков, например, с освещением, то таких парков в городе два, причем один из них — это ботанический сад с платным входом 6 дней в неделю. И оба они находятся снаружи города. Еще есть очень большой нац.парк в горах, где можно, наверно, неделю ходить по лесу, но там просто грунтовки, без освещения.

Нет спортивных сооружений для бега. Есть много хороших фитнесов, есть большие спортивные комплексы с длинными бассейнами и большими залами для соревнований, но конкретно бегать негде.

Я бегаю по скверу вдоль реки, но это просто дорожка 3км длиной. Да, приятная, с нарядными кустами и деревьями со всего света, освещение есть, грунт — не асфальт, а тонкий слой песочка по бетону, который немного амортизирует, но не проваливается. Но это прогулочная дорожка, а не беговая. Да, там куча бегунов, но еще и собачников куча. Не говоря уже о том, что там изрядно резких понижений и подъемов для прохода под мостами. Да и с целом, она от моря к горам идет, поэтому в одну сторону бежишь на плавный подъем, а обратно бежишь на плавный спуск. Бегать там на базовом темпе нормально и даже приятно: в сторону на горы там отличный вид на горы, вокруг цветочки красивые и газончики стриженные, дистанция достаточная, чтобы не надоедало даже полумарафон 3 раза туда-сюда сбегать. Но надо под ноги смотреть, т.к. это одно из самых опасных по собачьим какашкам мест. Несмотря на то, что там каждое утро убираются. Да и сами собаки, бывает, под ногами мешаются. И есть одно место, где надо либо небольшую автодорогу перебегать без перехода (и там 100% бегающих и гуляющих по дорожке так и делают) либо делать крайне тупой П-образный крюк через переходы. Но там ведь и спринты приходится бегать и анаэробные интервалы. Я там для скоростного бега подобрал более-менее ровный кусочек 500м длиной. Но всё равно — там люди ходят, собаки бегают, а тут я спринт бегу с выпученными глазами. Так то от моего топота все расступаются, а собаки разбегаются, но всё равно как то некуртуазно это. Плюс длина маленькая — надо планировать точку начала интервала, чтобы не попасть необходимость разворачиваться среди анаэробного интервала. А VO2Max интервалы уже и просто не влезают без не очень уместного на них разворота. В общем, хотелось бы иметь овальный беговой круг для интенсивного бега на местечковом стадионе. Но он есть только на городском стадионе на другом конце города, а местечковых стадионов просто нет.

Неудачное покрытие на тротуарах. Тротуары обычно покрыты не асфальтом, а рифленой тротуарной плиткой. В целом, уложена она неплохо, поэтому такого, как было в некоторых местах в Москве, что идешь, а у этой плитки на сантиметр края торчат для удобства спотыкания об них. Но само по себе это решение имеет неприятные последствия:

  • С рифленой плитки особенно плохо оттираются собачьи какашки. Что усугубляет эту главную повседневную проблему собачьих какашек
  • По рифленой плитке неудобно ездить детям на самокатах, роликах и граждане с чемоданами на колесах издают шум под окнами ночью.
  • Иногда она немного бухтит и после дождя можно наступить на плитку и получить из-под нее фонтанчик воды на обувь. Это бывает редко, но в связи с полном исчезновением привычки к мокрым ногам раздражает метко.

Мало того, эта плитка еще часто и полированная. И после дождей (к счастью, редких) дети ее вместо ледовых «катушек» используют. Заменитель, конечно, очень посредственный, но для пешехода и это местами раздражающе. Особенно это органично сочетается с наличием в городе выраженного рельефа.

Нет школ с углубленным уклоном. Не знаю, как во всей Испании, но у нас нет школ с углубленным изучением определенных дисциплин — типа физмат, биохим и т.п. И гимназий нет. Все школы, в общем, одинаковы. Более того, ведется активное противодействие составлению рейтингов школ, поэтому публикация любой информации, которая может послужить делению школ на сорта, запрещена. Например, у нас нельзя средний балл аттестата или средний балл ЕГЭ публиковать (в Испании важны оба показателя, причем аттестат даже важнее, т.к. при поступлении в университет учитывается с коэффициентом 0.6, а результаты ЕГЭ идут с коэффициентом 0.4). Это точно разрешено в других автономиях, но у нас нет.

Глобально я такое стремление одобряю, потому что раннее деление детей по сортам имеет свои очевидные минусы. Причем деление еще и во многом не по способностям ребенка, а скорее по запросам его родителей и их готовности подсуетиться. Поэтому способный ребенок вполне может попасть в «обычную» школу просто потому, что его родители не видели смысла суетиться, а уровень контингента в школах, которые не пользуются любовью о родителей с повышенными образовательными запросами, проваливается еще ниже.

Но персонально это, во-первых, заставляет любителей поискать для своих детей школы с концентрацией «умников» выше среднего, вычислять такие школы по косвенным показателям. При этом разница в образовательных запросах никуда, в общем, не исчезает от этого. Во-вторых, я не то, чтобы большой сторонник ранней специализации и знаю очень разумные аргументы против нее, но мой российский опыт показывает, что в обычной общеобразовательной школе люди просто зря просиживают штаны 11 лет, а после углубленных школ люди обычно хотя бы неплохо знают то, в чем школа специализировалась. Не знаю, насколько верно проецировать этот опыт на Испанию в принципе и в частности потому, что тут работа учителем — это почетное и высоконкурентное дело, а не «выхода нет — иди в пед». Вступительные баллы на многие педагогические специальности в Испании, кстати, тоже заметно выше среднего, пусть и не такие высокие, как в медицину.

Разве что есть некоторые школы, которые позиционируют себя как билингвальные — т.е. с преподаванием части предметов на английском языке. Но насколько это отличается от уровня обычной госухи — не знаю, т.к. мои дети учились только в биллингвальных, потому что я считаю хорошее владение английским языком обязательным. Кстати, по своему опыту учебы в школе с углубленным изучением английского я бы не сказал, что даже в биллингвальной школе достаточный упор на английский делается.

Омерзительные местные вареные колбасные изделия. Прекрасное качество хамона и сырокопченых колбас сочетается с абсолютно омерзительным качеством местных сосисок и вареной колбасы. Минус вряд ли серьезный, потому что, во-первых, есть прекрасные немецкие сосиски и прекрасная итальянская мортаделла, во-вторых, переработанное красное мясо лучше просто не есть. но надо же что-то покритиковать еще. А в этом вопросе есть, что сказать. Местные вареные колбасные изделия очень дешевые, но вкус — просто мрак. Я так и не понял, что и зачем это покупает. При это местная вареная ветчина вполне приличная. Как прекрасные сырокопченые колбасы, прекрасный хамон, вполне приличная вареная ветчина сочетается с производством такой вареной бурды — загадка. При том, что есть же в наличии прекрасные примеры из Германии и Италии, на которых можно посмотреть, как надо. Оно еще, кстати, и называется так же — мортаделла, например. Я несколько раз купил по ошибке вместо итальянской — так съесть не смог, пришлось выбросить.

Испанский язык. Я знаю, что некоторые люди умудряются жить в Испании без испанского языка, но как они это делают — для меня загадка. В Испании очень плохо знают английский язык. Например, у нас в классе только двое родителей говорят на английском и то, мягко скажем, без блеска. И это при этом, что школа билингвальная, т.е. в ней учатся дети люди, которым интересно усиленное изучение английского. Я считаю, что в любом случае язык страны надо знать на максимально высоком уровне. И самому мне просто стыдно владеть им на уровне хуже хорошиста старших классов школы. А хотелось бы в идеале достичь уровня хорошо образованного человека. Но это многолетний труд, а практически жизнь без владения испанском на уровне беглой речи часто будет очень некомфортной.
А выучить испанский до уровня беглой речи — это многолетний труд по паре часов в день. Несмотря на бытующее в РФ мнение о его легкости — я бы совсем не назвал его легким, сравнивая его с русским и английский (других языков я не знаю, поэтому сравнить могу только с этими). В нем есть огромная куча своих сложностей, да и просто выучить пару десятков тысяч слов и кучу грамматики — это не поле перейти. В общем, не стоит надеяться проскочить легко этот вопрос, потому что "испанский же такой легкий язык".

Раскладка клавиатуры и Windows. Испанская раскладка клавиатуры удобна тем, что позволяет печатать и на испанском и на английском без переключения языка, чем выгодно отличается от английской раскладки, которая не позволяет печатать ñ и тильды (а у English International, которая позволяет это делать, свои нюансы есть). Но у нее сильно отличается раскладка по символам, вплоть до абсолютно непривычных вариантов типа задействования правого Alt + цифровая кнопка для постановки части символов, в т.ч. ходовых, например, @. И этому надо привыкать.

Вторая проблема, что винда не позволяет исключить из переключателя языков английский, когда он установлен языком системы. А он, понятно, установлен, т.к. иное есть извращение и ересь. Поэтому приходится либо прощелкивать три языка по alt+shift либо ставить отдельные хоткеи на испанский и русский и мучительно к ним привыкать. Я поставил Ctrl+1 и +2, но так и не привык еще в полной мере. Если кто знает более хорошее решение, как добиться того, чтобы язык винды был английский и при этом alt+shift переключался только между русским и испанским — буду благодарен за совет.

  • Ni_OlgaСтатья, конечно, интересная, но остаётся впечатление, что автор сам себя пытается убедить в правильном выборе. Умиляет сравнение ЗП за 2024, хотя данные за 2025 уже есть. Очень завуалированно представлена информация о безработице в Испании. Про оплату за детский сад вообще рассмешило, полный бред26
  • ObvNi_Olga, можете дать ссылку с данными по медианной и средней зарплате за 2025г на сайте INE? За бред извините, но мы платили именно так, по квитанции с кучей полей. PS. В Испании, кстати, дет.сад бесплатный.7
  • Boris Köln"Если кто знает более хорошее решение, как добиться того, чтобы язык винды был английский и при этом alt+shift переключался только между русским и испанским — буду благодарен за совет" Рекомендую Ubuntu4
  • Ni_OlgaObv, за детский сад давно платим через приложение для родителей. У меня две подруги в Испанию уехали, одна за садик платит 800 евро, другая 1530 за двоих. Это плата+взнос, мы как раз недавно эту тему обсуждали. Про бесплатные сады они тоже рассказывали, им он не положен, но там одни малоимущие мигранты ходят и группы большие. На сайте ine, вообще медианную не нашла, но средний доход за 2025 есть. Ссылку вставлять не буду, думаю модератор не одобрит, но в разделе условия жизни найдите сами. Я против вас ничего не имею, но ваша статья целенаправленно обходит стороной существенные минусы, такие как социальная политика и безработица в Испании, а проблемы в России явно преувеличивает13
  • ObvNi_Olga, бесплатные сады в Испании положены всем. Это, собс-но, обычная школа. В Испании детские сады организационно являются школой, называются colegio infantil. Они часто и находятся в общем здании со школой. И ходят с них все обычные испанцы, как и в школу. Их отличие от школы только в том, что посещение школы с 6 лет обязательно, а colegio infantil с 3 до 6 лет - по желанию. Более того, colegio infantil является самым отличным способом попадания в модные школы, т.к. там обычно получше с местами, чем в обязательной части школы, а организационно это та же школа, так что ребенок из colegio infantil потом переводится первоочередным порядком в первый класс, а с улицы в модную школу можно долго стоять в очереди. Поэтому то ли вам подруги что-то не то рассказывали, то ли вы их как то не так поняли, то ли вы нам что-то не то рассказываете. Про безработицу я явно написал. А то, что находится на вашем скрине - это не зарплата, а доход. Вы понимаете разницу между зарплатой у работающих и доходом на душу населения? Кажется, что нет.10
  • Системный инженерА мне кажется, как раз приятнее жить, когда у тебя зарплата гораздо больше, чем у окружающих) Плюс, что в стране много мигрантов - ну такое. Вы бы коренных про это спросили. "Нет спортивных сооружений для бега" Ну вы уже свои личные хотелки в минусы стране записываете, это перебор.14
  • ObvСистемный, все плюсы и минусы являются личными хотелками. Даже климат: кому-то круто, что зимой всегда плюс, а снег выпадал последний раз 100 лет назад, а кому-то минус Тем более, когда речь идет про общественную сферу, а не личные дела.5
  • Ni_OlgaObv, уточнила, у одной подруги близняшки возрастом 2,7 и им ничего не положено, водят платно, дальше будут думать. У другой сын 4,5 года ходит в двуязычный Монтессори сад, так как в скором времени собираются вернуться в Россию. Стоимость посещения садиков именно такая, пока не изменилась.3
  • Ni_OlgaObv, Показатели по ЗП на из сайте нашла только в динамике до 2021 года, дальше вообще данных не увидела, в том числе тех что вы представили в статье, возможно не разобралась с выбором подгрупп. Будет интересно увидеть скрины информации с сайта, чтобы уточнить принцип работы и место получения информации1
  • ObvNi_Olga, вот поэтому я и не привел данных за 2025г, потому что даже обзорные данные за 2024г у них появились только в конце 2025. Поэтому никаких данных по зарплатам за 2025г еще точно нет. А вот ссылка: https://www.ine.es/dyngs/Prensa/dsEPA2024.htm Что касается детских садов: 1. Гос.яслей нет. С ними, кстати, в и РФ, по-моему, не очень. Не знаю, есть ли вообще. Частные, уверен, есть в крупных городах РФ, но они тоже точно недешевы. А с 3 лет, когда в РФ дети идут в обычный дет.сад, в Испании начинается colegio infantil и он бесплатный. Правда, только до обеда. После обеда это уже продленка и там может быть платно. Но плату, в основном, берут за обед. Кормят очень вкусно, на уровне ресторана, но и не бесплатно. В гос.школах, вроде бы, для многодетных может быть бесплатно, но я точно не знаю, мы всегда только в концертадо ходили. Концертадо - это частные школы, обучающие детей по государственной программе за гос.счет. А продленка у них полностью коммерческая. 2. Ходить в частный монтессори сад - это пожалуйста, если есть деньги и желание. Но это экзотика. Частные ясли в Испании - не редкость. А вот частные сады, как и полностью частные школы - большая редкость, афаик. Туда, поди, еще и возить ребенка надо, если специально не жить около него, т.к., подозреваю, они еще и на выселках все. Подавляющее большинство людей отдает детей в обычные школы и детские сады при них, поэтому, конечно, это никак не для малоимущих мигрантов. 3. Приложений у детских садов, в которых мы ходили в РФ, не было. И через СБОЛ они тоже не находились - приходилось платить по реквизитам и это было очень неудобно. Да и в целом, по реквизитам не так то редко приходится платить, поэтому то, что в Испании для этого не надо вбивать кучу цифири, причем без контроля ошибки, а достаточно вбить один IBAN c контролем его правильности - это удобно. Я поэтому никогда и по номеру телефона в Испании не плачу - тут это куда более редкий способ, чем в РФ, просто потому что из-за удобства, мгновенности и бесплатности платежа по реквизитам тут куда чаще платят по реквизитам. 4. Я рад, что подруге не нравится социальная политика в Испании. И поэтому она хочет вернуться в РФ. Но мне наоборот нравится социальная политика в Испании, о чем я прямо писал в статье - в разделах про социальное равенство и про налоги. Не то, чтобы прямо совсем шероховатостей не было, но, в целом, в Испании я гораздо чаще ощущаю, что мои немалые налоги окупаются, чем я ощущал в России (где я этого вообще почти не ощущал, честно говоря, хотя налогов платил заметно больше миллиона рублей в год только из своего личного кармана, не считая еще того, что работодатель из ФОТ платил за меня, зато наоборот очень часто ощущал, что мои налоги профукиваются на совершенно чуждые мне вещи, прямо противоположные моим устремлениям).8
  • Лохматая_по_ЖизниВ провинции где вы живете, собак больше чем детей. Отсюда и заминированные тротуары. Еще одна причина, нет газонов, они на солнце выгорают, а полив это дорого, и поэтому все в брусчатку закатано, и у собак просто выбора нет куда ходить. В той же Барселоне проблема не так сильно стоит, меньше собак, больше газонов, а на севере вообще дожди все моют. Ну, и неравенство сейчас есть, особенно когда приехавший IT-шник снимает трешку за 1500€, а его сосед испанец живет с женой и детьми в квартире с мамой, пусть и четырешке. Потому, что на медианную зарплату снимать это очень дорого.11
  • FravПро такие же цены как в России ложь, абсолютная. В целом все фантазия предвзятого к России человека, желающего себя в чем-то убедить8
  • ObvЛохматая_по_Жизни, ну как сказать - в провинции. В России наш город в топ-30 по населению входил бы. А в Испании по населению входит в топ-10, а по экономике - в топ-5. Не Барселона, конечно, но не сказать, что прям деревня. Даже метро есть :) На севере, да, дожди всё моют. Но, например, в Валенсии жалобы ровно такие же. Про Барселону не знаю. Разница есть и это хорошо. Она и должна быть. Всеобщая уравниваловка плоха. Впрочем, ее даже и в СССР реально не достигли, так что она вряд ли возможна в принципе. Но 19% разницы между средним и медианным и двухкратная разница - это очень разная разница, так сказать.0
  • Системный инженерObv, "средний испанец в месяц на питание тратит 178 €" Как-то не верится. В Беларуси и то больше потратишь. А, так сюда рестораны не входят. Ну так уже больше на питание)14
  • ObvТатьяна, как не написал, когда написал? Вы поиском то поищите "окупас", если пропустили. Оно в разделе про суды, в минусах. Я не просто планирую, а купил и давно живу в своем. И еще одно жилье купил под восстановление. И еще под сдачу планирую купить пару, если всё будет хорошо с доходами. Так то я после восстановления второго дома планирую сдавать первый. Но к нему для полного комфорта надо бы еще одну квартиру для сдачи в аренду купить. А лучше две. Но это две - это на уровне совсем уж долгосрочных планов. Защищать никак не планирую, потому что не требуется. Аренду я, как и все, планирую страховать. Да и не от окупас, а от риска неплатежей. А защищать от окупас жилье, где сам живешь, не требуется :) Собс-но, от окупас вообще никак защищать жилье не требуется, даже и мыслей таких никогда не было.4
  • ObvТатьяна, к сожалению, полностью преступность не изжита нигде. 0.72 криминальные на 100к - это всё равно далеко не 0. Более того, точно можно гораздо лучше. В Японии, например, 0.2 с чем-то. Испании явно есть к чему стремиться и по криминальным смертям и по смертям в ДТП (Япония и там задает пример, так что я совсем не удивлен, что у них самая высокая в мире продолжительность жизни). Но на повседневном уровне такой уровень преступности уже ощущается как околонулевой. Хотя, конечно, почивать на таких лаврах не стоит. Любое ненулевое число всё равно повод трубить о проблемах. Честно говоря, о криминальной опасности детям просто даже и мыслей нет. А вот машины напрягают, т.к. 3.5 смерти на 100к - это в 5 раз выше, чем 0.72. И совсем далеко не 0. И это реально ощущается повседневно. Если беззаботно выходить на переход и много ходить пешком, то раз в квартал точно будут пытаться задавить.5
  • Системный инженерObv, тогда это подозрительно. Я когда в Европе цены смотрю, то судорожно хватаюсь за карту, чтоб нечаянно чего не оплатить. А тут прям ерунда на питание уходит.11
  • LesElkNi_Olga, а где в статье про детский сад? Но данные ваших знакомых очень не типичные. Мои знакомые уехали в Аликанте с дочкой 2 лет, отдали её в государственный садик, заплатили 190 евро за весь год, это вместе с питанием.3
  • LesElkМинусы выглядят как "ну хоть что-то написать надо". К сожалению, в Аргентине их несравнимо больше. И безопасность, и расходы, и доступность жилья, и защищенность арендаторов... И какашки везде, угу(8
  • КонстанцияНе нашла инфу о получении гражданства в Испании. Насколько это трудоёмкий процесс, и как долго там нужно жить, чтобы претендовать на него? Нужно ли для этого сидеть в стране безвылазно год-два, или получать не меньше прожиточного минимума? За историю об Испании спасибо 😀4
  • Заурядный человекДрузья переехали в Испанию, Барселону в 2022г. Больше всего после России бесило как раз общение с госухой - всё очень медленно, документы пару раз теряли. С образованием, дети в итоге учатся в российской онлайн школе дополнительно к местной, как раз потому что оба пацана хороши в математике и физике. Да, им изначально было проще, поскольку доход у них сильно выше среднего и это было не случайное бегство на обум. Из минусов ещё отмечают медицину, особенно столкнулись с тем, что если есть какой то хронический диагноз (в их случае диабет), то очень сложно пробиться через стену "ну у вас диабет, это его влияние". Сейчас рассматривают переезд в Австралию.9
  • Системный инженерObv, месяц назад угостили греческой клубникой - стоит космически, а вкуса вообще нет.4
  • YyNi_Olga, мы водили ребенка, которому 2,5 года в частный детский сад, получающий субсидии от государства. Год обучения стоил 110 евро, забирали до обеда, поэтому питание не оплачивали. Группа - 15 детей, из них один русский (наш), 1 француз, 1 араб, остальные испанцы. Здание, ремонт, игрушки - все отлично, учитель - просто чудо! Единственный минус - небольшой двор для прогулок. Ещё два садика в городке +- тоже самое. Где ваши знакомые такие дорогие сады нашли и что там должны с детьми за такие деньги делать даже не знаю.2
  • Системный инженерObv, "Йогурт греческий Teos (кстати, беларуский) 403р" Это за сколько??? "Может, вы в Норвегию ездите" Я про Италию в первую очередь. В магазинах всё дороже белорусского, и прилично. И это при том, что у меня зарплата порядочно выше, чем у медианного испанца.5
  • Лохматая_по_ЖизниObv, я имела ввиду провинция Испании, не провинция в сравнении со столицей.1
  • ObvЛохматая_по_Жизни, прошу прощения, прочитал невнимательно ваше сообщение. Сейчас перечитал - и правда. Впрочем, рождаемость в Испании везде невысокая, так что не думаю, что соотношение собак и детей драматически отличается в других автономиях.0
  • TinaObv, Вот что угодно, но только не ощущение дешевизны продуктов в магазинах, ресторанах и кафе. Не припомню ни одного второго блюда в меню меньше, чем за 20 евро. Микроскопический кусочек пирога (горелого, кстати) в очень атмосферном ресторане - 8 евро. Рыба (пересоленая, и это уже другой ресторан) с каким-то невнятным гарниром - 28 евро. Кольца из кальмаров в тесте, не помню цену, вкус - лучше б не пробовала. Паэлья была ничего, но на сковороде размером с полфутбольного поля, и платили 100 с чем-то евро за это удовольствие. В целом, ни в один ресторан не пошла бы по второму разу.4
  • V KObv, Я не знаю ни одного испанца, который бы тратил на продукты 178 евро в месяц. Живу в Мадриде уже 23 года. Сегодня зашла в супермаркет и оставила там 25 евро с копейками, хотя купила сущие мелочи: помидоры, куриная грудка, имбирный чай.. Пару раз в месяц делаю закупку онлайн, каждый раз трачу 150-200 евро, сюда не входят охлажденные и свежие продукты, т.к. эти вещи предпочитаю выбирать сама. В семье нас двое, хамон из иберийской свиньи или фуа гра потребляем редко, питаемся обычными продуктами. Так что указанная Вами сумма вообще нереальна.7
  • Мышенька"При этом Испания считается небогатой страной. И я иногда жалею, что у меня нет опыта жизни в более зажиточных странах типа Нидерландов, где медианная зарплата выше раза в 2. Было бы интересно получить такой опыт". Она и есть небогатая. Подушевой ВВП ниже среднеевропейского. Нетто-получатель из бюджета ЕС (вечный, 2,2 млрд в 2024). Так что описанный банкет за счёт более успешных партнёров по объединению.)) Работая в Нидерландах, а лучше в Германии, вы сможете продолжать вносить свой вклад в инфраструктуру Испании. Как я, например. Совпадение, но именно сегодня мне попалась на Arte передача про выселение окупасов и вообще про их проблемы. Так что про обеспеченность жильём не верю.5
  • ДедуляАуДа, да, цены одинаковые. Верим. Особенно курица за 6-7 евро, яйца за 3 евро, хлеб за 2 евро. Могу продолжать. Услуги ВСЕ дороже(сильно), аренда дороже, жрачка в ресторанах дороже. В Питере двушка 60 к рублей. В Барселоне 2 к евро. При этом тебе не еще и не сдадут. Будут депозит за пол года а то и год вперед просить. То в каких бабкиных рыжих квартирах живтут тут русские релоканты это отдельный разговор. В России они бы никогда в таком жить не стали. А тут в Валенсии за 1200 однушку будут снимать с бабкиным ремонтом и рыжей мебелью и довольно хрюкать. За липиздричество и обогрев зимой у меня счета на севере по 300-350 евро за трешку иначе температура дома будет 18 градусов что у испанцев считается нормой. Молодежь до 40 живут с родителями из за жилищного кризиса. Большая часть молодежи пытается уехать в Мадрид/барселону или другие страны на заработки. Видимо от сытой жизни. Налоги 35% с аутономы после россиянских 7% с ип. Я за соц страх каждый месяц плачу по 400 евро почти. Я айтишник и при переезде я стал беднее в два раза. Мне как западный барин платил так и платит, а расходы выросли. Теперь с налогов оплачиваю приплывших на лодках негров которым раздают презервативы и жилье в отелях. Ерунду не пишите. Я конечно понимаю все происходящее в России из за чего многим пришлось переехать, но эти влажные фантазии просто глаза режут. Извините.10
  • Artem PytkoКакая же несусветная чушь и вранье. Особенно про зарплаты и доступность жилья. Автор явно не жил в Испании ,а черпал всю инфу из чатагпт.4
  • Artem PytkoДедуляАу, угу. Явно сгенерено в ИИ и ничего общего с реальностью. Цифровизация банков у нее в Испании лучше чем в РФ)) заржал)3
  • ObvДедуляАу, "Особенно курица за 6-7 евро," вы уж простите ИИ, который сгенерил этот не имеющий ничего общего с реальностью текст1
  • ObvДедуляАу, "хлеб за 2 евро.", да, что этот ИИ вообще гонит, ужас просто. 80/0.4 = 200р. При том, что это максимум терпимый хлеб. Можете для сравнения выложить pan de pueblo или pan integral из меркадоны? Уешьте уж этот глупый ИИ.2
  • ДедуляАуObv, ну не покупай петелинку в перекрестке. Вот тебе лента. В алимерке, масимасе я просто НЕ КУПЛЮ курицу по такой цене. Все тоже самое с яйцами и хлебом да и другими продуктами. Да говорю можно почти каждый пункт твоей статьи попустить. Тут айтишники обратно срыгивают в Грузии Сербии из за стоимости жизни и налогов и аренды. По Шенгену накатались и хватит. Эти разговоры про то сколько тут получают вообще потешные. Словно это имеет какое-то отношение к тем кто сюда по номад визам понаехал. А из большинство сейчас. Так же как и гражданство и пенсии. Там пенсионный фонд официально в минус ушел. Видимо негры будут мне пенсию платить на которую я тут на севере буду чилибонить в 70 лет(если доживу) и буду балдеть попивая вино на набережной а не тяжело работать. Про квартиры вообще мякотка. Вот я щас смотрю квартиры. В хихоне (северное очко на 300 тыс человек) нормальная двушка стоит ОТ 250 тысяч. Плюс 10% налог на покупку. Ну классно. Как в рашке да? Отрицательно вырос уровень жизни получается?0
  • ObvДедуляАу, "Словно это имеет какое-то отношение к тем кто сюда по номад визам понаехал." - что, на Алмаз Антее не подняли зарплату за переезд в Испанию? :) Вот ужас то :) Что касается скрина. У меня около дома в РФ было 3 крупных магазина - Окей, Метро и Глобус. Я по ним проехался раз, купил в них свою типовую закупку и потом сравнил чек. Он оказался одинаков, поэтому я стал в ближайший магазин ходить - это оказался Глобус. Тем более, что там довольно приличное и дешевое кафе было, где заодно можно было перекусить. При этом цена продуктов в разных магазинах была разная, но суммарно выходило, что где-то дешевле курица, но дороже молочка, а где-то наоборот, поэтому сумма чека выходила одинаковая. Еще, кстати, очень интересно было бы российское филе потушить 20 минут под крышкой, а потом взвесить мясо. В Испании из 100г сырого филе получается 92г тушеного. Жаль, мне некого в РФ просить такой эксперимент проводить. С мясом так то можно немало разных фокусов придумать, но шприцевание водой - самый простой и очевидный. И в Испании, как видим, он не применяется. В общем, если черепикать, то можно вы лучше не курицу черепикайте, а яйца, картошку и репчатый лук. А если не черепикать, то средний испанец на еду тратит 178 € в месяц. И еще 110 € тратит на кафе. Что показывает, что на еде он явно не экономит. И для РФ трата в месяц на человека 17 800р без экономии - это, в общем, нормальный бюджет на еду. Даже скромноватый. И это не я придумал какие-то бредовые личные фантазии, это испанское статистическое ведомство такие числа дает. И я думаю, что ему уж виднее, чем номаду. Тем более, что это полностью совпадает еще и тратами моего личного домохозяйства, т.е. уже как минимум INE не полную чушь публикует - личными данными показания INE вполне подтверждаются . И сколько бы вы не черепикали самые выгодные по конкретному продукту магазины - от этого факт не меняется: затраты на еду в РФ и в Испании примерно одинаковы. Если вы не российский пенсионер, для которых производят специальные эрзацы, позволяющие не умирать от голода. И которые, крайне вероятно, тиражируются и в не-пенсионерские продукты, судя по недавным новостям как в дорогих пельменях из говядины говядины не обнаружилось, а из мяса удалось найти только курицу механической обвалки (т.е. хрящи).1
  • ObvДедуляАу, я не знаю, что такое альмерка, но pan integral из Меркадоны гораздо лучше нарезного хлеба. И стоит 1.44 € за кг. В целом, очень смешно, как номады с данными INE спорят. Номадам то точно виднее, чё там у испанцев, чем Instituto Nacional de Estadística. Но мне данные INE кажутся абсолютно адекватными, потому что по крайней мере в части затрат на питание практически полностью совпадают с данными моей семьи. Которые я под INE не подгоняю, конечно. У меня евров на 15 на человека выше затраты на продукты, но мы в кафе меньше ходим, чем 110 € на нос, так что вполне соответствует.4
  • user3098863Не смогла прочитать дальше статьи о расходах на жильё. Очень громко смеялась. Очень. Очень. Это даже не доковидные цены, это что-то из области фантастики в 2026 году.4
  • user3098863Obv, простите, какие модные школы, если в статье речь идёт о том, что всё школы равны. Кто врёт?0
  • user3098863Системный, очень врёт автор. Не могу сказать об Испании. В Италии на семью из 3х человек выходит около 600 евро в месяц. + 4 евро в день на питание в школе (льготное). Были в прошлом году в Испании, цены в магазинах почти те же самые. До 2022 года обходились 400-500 евро в месяц.4
  • Obvuser3098863, "При этом разница в образовательных запросах никуда, в общем, не исчезает от этого." - цитата из статьи. Правительство автономии ведет борьбу с тем, чтобы можно было понять сортность школы. При этом разница не исчезает, по крайней мере, полностью. Поэтому желающие сравнивают по косвенным показателям из доступных. И имеются более модные школы на основе этих показателей.0
  • БузяоЛюбопытно про ощущение безопасности с таким количеством мигрантов. Есть подозрение, что автор просто непуганый и у него чуток крышу сорвало от счастья на почве переезда в ЕС. Ощущение безопасности там было в 90е и ранние 2000е. Сейчас в Италии с +- тем же количеством понаехов ходишь всегда настороже, вцепившись в сумку. Вечером в метро - опасно, на вокзалах опасно всегда, в парках негры открыто толкают наркоту, квартиры грабят регулярно. А Испания остановилась в 2000х? Не верю! (с)4
  • IgorsАвтор дал расклад по тратам и не указал сколько тратит на еду. Насчёт платы за квартиру мягко уменьшил...насчет ресторанов и досуга тоже уменьшил или в кафе ходит за булочка и наверно. Работу норм найти трудно, потому что Испанцы открыто говорят что хотят работать рядом со своими. А так да цены ниже всех по Европе наверно, но и зарплаты не велики.. Минусов много, поэтому из Африки беженцы бегут дальше в Англию и Германию.. Вообще на всякие мелочи тратится больше чем на большие4
  • gina vinuNi_Olga, в 2025 г з/п уж точно ,не упала по сравнению с 2024 г0
  • gina vinuNi_Olga, дети всех моих знакомых ходили в обычные детсады и обычные государственные бесплатные школы в Испании. И...никакой катастрофы не произошло. Например, у одной знакомой дочь выросла в юриста ( правда, потом переучилась на дизайнера одежды ) , у другой закончила биологический факультет в Валенсии и была по обмену студентов в Берлине год. У другой сейчас учиться в университете Севильи на программировании. Закончила школу в одном из самых непритязательных районов Валенсии куда ходили довольно много цыган. Или , например, сын работника общественной скважины ,закончил факультет изобразительных искусств после средней школы в поселении Маринес с 1800 жителями и предуниверситетской ступени в Ллирии (22000 жителей, пригород Валенсии). Не буду писать длинный список. Это несколько конкретных примеров просто. Что за проблема в государственными детсадами и школами??0
  • gina vinuСистемный, почему вы думаете, что " местные" ( испанцы) не приемлют мигрантов??0
  • gina vinuДедуляАу, а зачем они снимают ? Пусть покупают в Сагунто( пригород Валенсии в 8 км от моря) . За 90000 +12000на оформление. Первый взнос будет примерно 15% ,но может быть и меньше. Т.е 14500 примерно. Итого остаеться ипотека 75500. Это 460- 480 месячной квоты на 20 лет. А если на 25 то меньше в месяц. 12000 на оформление частенько, также даст банк ,но как потребительский кредит под 9-10% и не более 6-10 лет. Т.е в течении этих 6 лет будет дополнительная квота 250 евро примерно( мы брали потребительский кредит на 5 лет на 12000 и квота 275 евро). Зачем чудо айтишники снимают жилье , а не покупают ? 18 градусов для испанца нормально да. Если у испанца будет 21 градус он начнет мучаться от жары. Люди по разному смотрят на то, что считать комфортной температурой. Для меня комфортно 19 градусов ,а в с/у 22.3
  • gina vinuArtem, почему заржали? Чем цифровизация банков в Испании хуже российской?3
  • gina vinuДедуляАу, " негры на лодках" приплыли не в ваш Новосибирск , Самару или Москву и тп , а в Испанию , которая вам любезно разрешила жить и где вы такой же " негр" ,т е мигрант в глазах испанского общества. Испания не пришла на вашу землю где родились и жили вы и ваши предки наводить порядки, брать налоги и т.п. для " негров на лодках" . Это вы пришли на землю Испании по собственному желанию. И поэтому вам прийдеться принять политику Испании в отношении " негров на лодках", если вы ,почему-то , хотите оставаться в Испании . Вроде бы очевидные вещи. Ну и кроме того, вы не подумали о том, что просто чисто внешне " негр" может оказаться привлекательнее многих неказистых бесцветных и бесформенных россиян.1
  • Тот самыйNi_Olga, плюсую, абсолютно такое же ощущение произвела данная статья. Да и тот факт, что автор постоянно трется на T-J и до усрачки спорит со всеми подряд на все темы ( и это при наличии жены и трех детей) - уже вызывает множество вопросов к "правильности" выбора пути и "счастья" автора.0
Сообщество
Светлана Пушкарёва
Светлана Пушкарёва
Моя анкета: Светлана Пушкарева