В новом выпуске подкаста «План Б» Маша и Илья продолжают искать путь к финансовому благополучию. На этот раз героиней стала Даша Борисенко-Орловски, которая переехала в Филадельфию в 2017 году, чтобы повысить свой уровень жизни и начать зарабатывать больше.
Даша убеждена, что у россиян есть преимущество в уровне образования, при этом зарплаты в Америке несоизмеримы с российскими. Сколько нужно зарабатывать, чтобы считаться средним классом? Чем бедность в США отличается от бедности в России? Почему в Филадельфии невыгодно заказывать доставку? Смотрите в новом эпизоде.
Смотрите «План Б» в «VK Видео» и на нашем ютуб-канале. А аудиовыпуски слушайте на подкаст-платформах: в Apple Podcasts, YouTube Music, Spotify, PocketCasts, Castbox, на «Саундстриме», «Яндекс Музыке», в «Звуке» и во «Вконтакте».
В этом выпуске
У «Плана Б» есть телеграм-канал. В нем ведущие Маша и Илья делятся анонсами новых выпусков, историями, не вошедшими в подкаст, бэкстейджами и кружочками о жизни. Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_plan_b
РедакцияКуда переехать, чтобы стать богаче?
- EnoughTooСо средней американской зарплатой хорошо в России жить. Жить же с ней в Америке будет также средне, как и со средней российской в России.28
- Конь В пальто1) Смысл сравнивать что-то среднее, на моем опыте, если человеку важны деньги и он к ним стремится всю жизнь, имея подвижный ум, то зарабатывает он и в России очень много разными способами, меняя сферы и так далее. 2) Сравнивать номинальные числа в отрыве от покупательной способности нет смысла, Numbeo дает отличные сравнения сколько условно можно жить на 50k$ в Вашингтоне и Москве, например. "Cost of Living in Moscow is 64.3% lower than in New York, NY (without rent) Cost of Living Including Rent in Moscow is 69.5% lower than in New York, NY". Вот и выходит, что на 50k$ в Мск можно жить как на 150k$ в NY (после налогов).11
- Эгэин АйлбибековЕсть отличный сервис ZipRecruiter. Там можно узнать среднюю зп по специальностям, чтоб не было иллюзий относительно вашего уровня3
- Sergey AveryanovEnoughToo, это далеко не так и средний американец живёт заметно лучше среднего россиянина. Может быть примерно так же, как средний москвич, но даже это скорее всего не так.2
- Sergey AveryanovКонь, вот только в США не обязательно жить в оверпрайснутом Нью-Йорке, чтобы прилично зарабатывать, а в РФ за пределами Москвы хороших зарплат исчезающе мало.3
- Евгения А.Средняя зарплата 5к при аренде квартиры 3к? Или предлагается жить в коробке в Кенсингтоне?))5
- Елизавета СопруненкоЕвгения, к сожалению, это реально так. Живем с мужем в Бостоне, не в центре, но в норм районе, платим за однушку 2550 в месяц. Муж сейчас платит за квартиру один, так вот это чуть больше половины его зарплаты. У меня тут парт-тайм работа пока, будь я одна, жила бы разве что в коробке от телевизора, потому что даже комнаты по 1000 в месяц, это почти мой месячный доход)))7
- Евгения А.Sergey, а зачем менять российский миллионник с музеями, театрами и нормальной социалкой на американский городок с 10-30к жителей, где культурное место это будет ТЦ с музеем кока-колы?2
- EnoughTooSergey, среднему россиянину глубоко фиолетово, как живёт средний житель Буркина-Фасо. Среднему американцу - как живет средний россиянин. Будучи средним американцем, ездящим на среднеамериканском F150, живущим в среднеамериканском доме с бассейном и ипотекой на 30 лет и ломающим голову, как пристроить своих детей в среднеамериканский университет, вы будете ощущать себя таким же "нищебродом" как и средний россиянин в России. Мечтать о ламборджини и вилле на берегу во Флориде.7
- ObvЕвгения, не знаю, кто это, но подозреваю, что Алекс вкалывает, плачет ночами в подушку, делится с подписчиками своими страданиями, но назад в Россию его калачом не заманишь? Просто потому, что такая обычно история у всех каналов, где для русскоязычной аудитории американцы российского происхождения освещают ужасы жизни в США.4
- Sergey AveryanovЕвгения, а чего сразу 10-30к тысяч то? Я вот в Хьюстон собираюсь переехать, четвёртый по размеру город вроде, при этом жизнь там вполне доступная. Стоимость жизни не столько от размеров города тут зависит, а от штата.2
- Sergey AveryanovEnoughToo, интересно с чего Вы взяли, как я себя тут ощущаю, но Ваша информация неверна. В РФ у меня доход был в 2.5-3 раза выше среднего по региону, тут вроде процентов на 50 выше или около того, но живу объективно лучше и заметно лучше.4
- Alexandra OrlovaДолго и сложно. 10 тысяч адвокату.. офигенские цены. Проще сразу было замуж выйти0
- EnoughTooSergey, ну вы же не средний. Вы на 50% лучше! )2
- Sergey AveryanovEnoughToo, так в РФ я был ещё лучше по сравнению со средним же, но жил при этом хуже. Просто не понятно почему я вдруг должен начать мечтать о ламбо и вилле во Флориде если в РФ я ни о чем подобном не мечтал. После эмиграции я тот же человек с теми же желаниями и принципами и мне не нужно жить лучше соседа, мне нужно хорошо жить в соответствии с моим представлениям о хорошей жизни которые так же не изменились. И тут моих представлений о хорошей жизни достичь гораздо проще.3
- Конь В пальтоSergey, сравнил свой Екб с вашим Хьюстоном, все-равно в 2+ раза по Нумбео у меня дешевле жить. Условно на 50k тут я могу жить как на 100-120к у вас чистыми. "а в РФ за пределами Москвы хороших зарплат исчезающе мало" - не все живут на зарплату все же, есть ИП/кодеры с удаленкой (в том числе валютной) и прочие люди. Как я писал в своем посте, я скорее не об усредненном человеке, а о тех, кто готов посвящать свою жизнь выбору оптимальных стратегий для заработка денег в любых сферах, кто не боится что-то менять.6
- Евгения А.Obv, нет, у него немного сложнее ситуация, т.к. он уехал в 90-е из Украины, и вероятно возвращаться ему мало интересно в текущую страну. Но он нормально описывает что надо вкалывать на этой чертовой фуре всю жизнь, при этом он максимум заработал на дом где-нибудь в Молдавии. Нет никакого смысла менять относительно среднюю-медианную жизнь в России/Белоруссии/Казахстане и т.д. на страну где нет социалки, нет наших отношений с соседями/друзьями, нет родственников, на то чтобы жить в такси или фуре или мыть посуду/быть сиделкой первые 5-7 лет. Если у вас есть профессия гораздо удачнее ехать во Францию или Германию, где хотя бы есть социалка к которой мы привыкли, бесплатная медицина, больничные и т.д. История каналов где говорят о том как там все хорошо тоже довольно однообразна - "ой, американцы, вот выдумщики" придумали не разуваться дома потому что на улице чище, чем их ковролин в гостиной)))2
- Sergey AveryanovКонь, ну я тоже выбрал оптимальную стратегию. Лезьть в это ваше ойти, которое мне абсолютно не интересно, исключительно ради денег я не хотел, хотя текущая специальность позволяет относительно несложно туда зайти. А родине специалисты моего профиля особо не нужны и 50k для меня было недостижимой цифрой - на пике в 2014 примерно 24k после налогов было, а потом курс все испортил. Так что эмиграция была оптимальной стратегией и учитывая, что удаленщики это меньшинство на рынке труда, это стратегия применима далеко не только ко мне.3
- Евгения А.Елизавета, сочувствую, говорят Бостон еще дороже НЙ. Но хоть самый старейший город и архитектурно приятный, напоминает Европу.0
- Sergey AveryanovЕвгения, о, так Вы борец за чистоту белой раSSы? Понял-отстал. Знаю лично людей оттуда, на наводнения не жалуются, в чем ценность огромного количества музеев не знаю, музеи это больше для туристов и да, город не особо туристический, это так. Но мне там жить, а не по одним и тем же музеям каждые выходные, а снега я на всю жизнь вперёд насмотрелся, поэтому жара это даже хорошо, я её лучше морозов переношу. Жилья строят до фига кстати, но в пригородах конечно и именно там я и буду жить все равно.3
- ObvЕвгения, вот-вот. Вечно какие-то обстоятельства мешают вернуться. И шнурки не глажены еще. Кстати, в начале 2000-ых вернувшиеся еще попадались. Я в 2002-2004г.г. работал с двумя гражданами Канады российского происхождения, которые после получения гражданства вернулись в РФ. Потом они, правда, оба в США уехали в итоге. Но хотя бы какое-то время жили и работали в РФ. Но по мере вставания страны с колен таких уже стало не найти, все в один конец едут - туда. Отдельно отмечу, что этот Алекс так до упаду вкалывает на фуре, что успевает еще канал на Ютьюб вести. А мог бы и в РФ, например, работать в свое удовольствие. У меня недалеко от дома несколько лет назад, кстати, водитель фуры днем за рулем уснул, выехал на встречку и убил семью из двух взрослых и двух детей на шкоде октавии. Не знаете, чего он уснул днем? Мне, правда, кажется, что Алекс просто на этой зарабатывает, т.к. желающих слушать на русском языке о том, как в США плохо, предостаточно. И вешать им лапшу на уши ради заработка на канале, конечно, бизнес не очень экологичный, на мой взгляд, но явно довольно прибыльный. Примерно как героин менять на телевизоры, которые героиновые наркоманы выносят из родительского дома. И полегче, думаю, чем фурой рулить. Я, откровенно говоря, для себя не могу однозначно решать - хорошо ли продавать верёвку тем, кто хочет повесится. Вместо того, чтобы пытаться их отговорить, без заработка на этом. Особенно, если они не хотят слушать.1
- Артем СтепановЕвгения, тут как и во всём мире. Нет высокого дохода - живешь в Луизиане, есть высокий доход - можешь позволить жить себе в Кремниевой долине.1
- Sergey AveryanovЕвгения, на 30 лет никаких музеев не напасешься или Вы предлагаете по одним и тем же ходить? В любом случае, у меня полно способов развлечь себя и без музеев, автомобили люблю например и более чем уверен, что найду там не один трек и дрэгстрип.2
- ObvЕвгения, ну так,может, спросите у человека из Мадрида - а чего он кондеем то не отапливается, если мерзнет. Обойдется вряд ли дороже 100€ в месяц. В Москве отопление даже дороже - мы за однушку 32м2 платили тысяч 30 в год. А сам кондей в Обрамате 300€ стоит. Газовое отопление там просто непонятно, зачем вообще нужно. В Испании от газа люди отключаются давно уже - невыгодно.2
- ObvЕвгения, вот и я интересуюсь - где проблема то потратить 30т.р. за год на нормальное отопление, а не на глупую "человеческую русскую" ерунду? В РФ то, понятно, деваться некуда, климат не позволяет современные системы отопления использовать (а делать дорогостоящий тепловой насос вода-вода экономически глупо), приходится что-то жечь. Но в Мадриде даже и -5грС то ночью редко бывает - хватит обычного бытового кондея, они до -13грС обычно на тепло работать могут. И эффективность нормальная будет. Тем более, что в Мадриде так и так кондей сильно желателен.2
- Sergey AveryanovЕвгения, зойчем Вы мне википедию (или что это) тут копипастите? Хочется Вам жить в Европе с налогами под 50% или в оверпрайснутых Сан-Франциско или Нью-Йорке ради близости к культуре и истории - пожалуйста, дело хозяйское, Вы же там не за мой счет жить будете. Но с чего Вы взяли, что оно мне интересно? Когда речь заходит о моих деньгах, то я предпочитаю их тратить более рационально, а развлечения себе я уж найду, с этим у меня проблем никогда не было. И если уж сильно припрет посмотреть на историю с культурой, я могу это во время поездок сделать, их у меня предостаточно и при этом не придется покупать жилье за 1+ миллион долларов в "чудесной" Калифорнии (где своих проблем предостаточно если что, как и в Нью-Йорке). Подозреваю что мои друзья перед выбором места жительства просто глянули на карту высот - достаточно поселиться к западу или северу от даунтауна и там уже высоты более 50 метров над уровнем моря начинаются.2
- ObvЕвгения, ну вот вы спросите - зачем муж жал 30т.р. в год на отопление? Казалось бы, нет проблем 3 месяца отдать по 100€ за отопление. Без всяких фантазий про "человеческое русское газовое". Центральным отоплением в РФ топят от безысходности. Я бы и в Москве с удовольствием тепловым насосом воздух-воздух или воздух-вода топил квартиру. Потому что центральное отопление безумно дорогое (и горячую воду с такими тарифами от МосЭнерго тоже выгоднее самому было бы делать насосом воздух-вода). На воздух-вода можно было бы и теплый пол легально сделать в квартире. Увы, воздух-воздух/вода в РФ зимой работать могут только в Сочи, где я так и топил, пока жил. А остальных местах слишком холодно - нужно и очень дорогое оборудование, способное в морозы работать, типа Mitsubishi Zubadan (и тот только до -25, а бывает и холоднее, причем недельку почти каждую зиму) и просто холоднее -5грС экономика переноса тепла уже не очень. В ЕС же газовым отоплением давно уже топят только крайне технически отсталые или просто неадекватные люди. Благо климат мягче, можно спокойно кондеем топить, что куда выгоднее, чем газом. Тем более в Мадриде, а не в Хельсинки.2
- Евгения А.Sergey, в РФ вы жили в 3 раза лучше чем в среднем по региону, поэтому все бросили и поехали жить в однушке в городе имени Джорджа Флойда?)))0
- Sergey AveryanovЕвгения, там еще Канада была в середине, но в целом да. И как я уже и сказал, моя жизнь стала гораздо лучше. Еще вопросы? А насчет однушки - в следующем году планирую дом купить, доход вполне позволяет.3
- дырка от бубликаЕвгения, там еще nasa space center - очень интересный , и театры, и опера )) но климат г-но конечно1
- Конь В пальтоSergey, 50к я просто взял как среднюю из подкаста по сша. Я по факту трачу сильно меньше, зарабатываю нестабильно, но в среднем сильно больше. Это стандартная практика зарабатывать в валюте много и жить в недорогих странах типа России. Понимаю, не всем подходит, но как будто для меня всегда странно было ради каких-то денег менять свою жизнь кардинально и переезжать в другую страну. Я даже не понимаю, зачем город менять и только район сменил ради лучшего жилья.1
- ObvЕвгения, в вопросе отопления термин "верить" просто неуместен. Не надо верить ни мне, ни людям, которые там живут, ни сми. Это технический вопрос, там не верят - там считают. Поэтому надо не верить, а сесть и, например, по weatherspark посчитать градусо-сутки отопительного периода, да и прикинуть затраты на отопление. Это минут за 30 в экселе можно сделать со всеми гуглениями. Только для этого надо не на каналы корыстных лжецов на ютьюбе время тратить, а чуть-чуть собственной головой подумать.1
- Евгения А.Sergey, рада за вас, если вы там стали счастливым0
- дырка от бубликаЕвгения, Хьюстон деревня?? Я вас умоляю, вы там хоть раз были вообще? Мне этот город вообще не нравится, прежде всего климатом и трафиком, но называть его деревней, это как то вообще не в тему2
- ObvЕвгения, корыстные люди - это авторы тех ютьюб каналов, которые вам заливают тенденциозную чушь, пользуясь низким уровнем вашего критического мышления вкупе с плохими знаниями географии и физики и просто узким кругозором. Вопрос про экономию в 50 евро и болезни ребенка - это вы уж своего знакомого спросите. Что я вам выше уже предлагал сделать. Но я вам и сам могу рассказать про реалии испанского отопления с технико-экономической точки зрения. 1. Отапливать кондиционером обойтется вряд дороже 100 евро в месяц. Вы в Москве за отопление платите очень может быть, что и больше (с учетом того, что в Москве оплата отопления усреднена по году и выплачивается 12 месяцев, а не только в отопительный период). Что, в общем, и понятно - в Москве средняя температура отопительного периода -4грС и длится он от 205 - 214 дней в году. А в Мадриде средняя температура отопительного периода +6грС и длится он не более 90 суток. В Мадриде дороже стоит энергия - да. Но зато там можно отапливаться гораздо более современным и энергоэффективным способом - тепловыми насосами воздух-воздух ака кондиционрами. В РФ такой способ недоступен практически нигде, кроме прибрежной зоны Сочи, т.к. это в принципе без больших капитальных затрат работает до -13 - -16грС примерно (дальше нужны специализированные и очень дорогие тепловые насосы), а экономика такого способа отопления сильно портится со снижением уличной температуры (всё больше энергии нужно затрачивать на перекачку тепла в помещение), поэтому это максимум осмысленно до слабоотрицательных температур. Но в пригодном к этому климате этот способ гораздо эффективнее "человеческого русского" сжигания ископаемого топлива. И его распространение приведет к тому, что в обозримом будущем "человеческий русский" газ на отопление в ЕС вовсе перестанут потреблять. Более того, оно даже и с батареями совместимо и с теплым полом - только насос нужен воздух-вода. Заодно им можно греть горячую воду. Я, кстати, сейчас прорабатываю вопрос охлаждения летом за счет работы такого насоса на холод, чтобы гнать его в пол - есть ощущение, что это будет комфортнее, кем кондеи и летом. Но надо разобраться, поддерживают ли насосы воздух-вода работу на охлаждение, т.к. их на нагрев ставят обычно. 2. В большинстве городов Испании "человеческое русское" отопление просто никогда бы в принципе не включали. Возможно, вы в курсе, но в Москве отопление включают тогда, когда среднесуточная температура на протяжении более 3 суток падает ниже +8грС. В Мадриде такое бывает, т.к. это один из самых холодных городов в Испании, но вообще то это редкость в Испании. Например хватает мест, где средняя температура самого холодного месяца +12грС. Т.е. по российским нормам отопление в Испании в принципе не требуется в большей части мест, где люди живут. И если бы Москва телепортировалась в такое место, то вы бы и не познали прелестей "человеческого русского отопления" - оно бы там никогда не включалось. 3. Именно в силу п.2 многие и вообще не топят. Да, отопление добавляет комфорта и с этим глупо спорить. Да и 100 евро - не какая-то уж прям сумма. Средняя семья по кафешкам оставляет в месяц больше. Но и не две копейки. Это вы в РФ платите за отопление своей трешки минимум в 2 раза больше за год, но вам деваться некуда. Если вы не будете платить, то замерзнете насмерть. Но когда можно не платить без особых последствий - многие выбирают не платить. Не потому, что дорого или как то неподъемно, а просто денег жалко. Но кто не такие жадины или более мерзлявые - те все топят. Просто ваши знакомые - жадные :) Говорю без осуждения, я их вполне понимаю. Наоборот одобряю. Если можно дома во флиске походить, а 100 евро в месяц пристроить к более важному делу, то почему бы и нет? 100 евро - тоже деньги. А кто ими легко разбрасывается - те часто ничего вовсе накопить на более глобальные проекты не могут. 100 евро туда, 100 сюда, ничего и не осталось в итоге.2
- Sergey AveryanovЕвгения, а уж я то как рад, Вы даже не представляете.1
- Sergey AveryanovКонь, выбор был прост - делать то, что я не хочу делать ради денег, но зато в стране где я родился (которая мне не особо то и нравится если уж на то пошло) или заниматься любимым делом на другой стороне планеты в стране которая мне в целом нравится. Для меня решение было очевидно.2
- Luna MoonlightЕвгения, как человек живущий в Нидерландах скажу что большинство прекрасно себя чувствуют при +18-20 дома. Адские Российские +25 и бесплатно не надо, я бы не смогла заснуть при такой температуре. А белье на сушилке дома никто и не сушит, у всех сушильные машины стоят. Так меньше пыли и влажности в квартире. И если уж кто-то привык топить в квартире до +25 то это можно сделать, кто не дает то. Да, заплатите больше, но не так что голодать из-за этого придется. А раз предпочитают сэкономить и не топить по максимуму, значит не так уж это и важно на самом деле.5
- Luna MoonlightObv, полностью согласна с вашим развернутым комментом. У меня в Нидерландах отопление как раз такое как вы описали - теплый пол летом и холодный пол зимой. Вообще никаких проблем. Стоит 140 евро в месяц, сюда еще включена горячая вода. Зимой тепло (20-21 градус дома) летом прохладно.4
- Sergey AveryanovАндрей, так предложите вариант получше, что Вы стесняетесь. А то люди то страдают видимо и может просто не видят очевидного решения.5
- Luna MoonlightЕвгения, очень странный вопрос, но я и зимой и летом всегда укладку делаю фоном сразу2
- ObvЕвгения, у нее отопление включено, поэтому не сохнуть там просто ничего не может. Там разве что увлажнитель может потребоваться включать. Как и в Москве - ведь в Амстердаме и в Москве зимой одинаковая влажность. Опять вас образование подводит. Надо было в школе лучше учителей слушать на физике и на географии. Но никогда не поздно вместо визита в музей почитать про климат Амстердама и Москвы. И о проблемах влагонакопления в ограждаюших конструкциях в холодный период года (и причинах возникновения оной проблемы).2
- СерпSergey, вы себя обманываете. Ностальгия вас мучает, но признаться вы боитесь. А иначе какого фига лезть на сайты бывшей Родины и что-то кому-то объяснять и доказывать? Вы не нам рассказываете, вы себя пытаетксь убедить.0
- Sergey AveryanovСерп, конечно, Вы же меня лучше знаете, чем я сам. Спасибо что открыли мне глаза. А не возвращаюсь обратно потому что гордый дофига и не люблю ошибки признавать конечно же.1
- ObvЕвгения, в Испании прекрасно зимой голова с длинными волосами высыхает без фена. И без отопления. Так что можете смело записывать Испанию во "всегда".1
- Luna MoonlightЕвгения, вы понимаете что это зависит в первую очередь от типа волос? У кого то за 10 минут сохнет, кому то с феном сушить минут 20. И вообще голландские девушки часто выходят из дома с мокрой головой и пока едут на велике она у них сохнет на ветру, в том числе и зимой.1
- Елизавета СопруненкоАртем, у нас нет высокого дохода, но живем в МА, потому что зачем тратить жизнь на Луизиану, если там жить не хочется? Если бы хотелось, жили бы и там, я вообще на Юту посматриваю, потому что там невероятно красиво, хоть и говорят, что депрессивный штат и всё такое.1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
София Булгакова
Дмитрий
Григорий Кокорин
Популярное за неделю
