Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Права ли хозяйка квартиры, которая потребовала оплатить ремонт после аренды?

91

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Снимала квартиру два года. На начало съема она была более менее свежей. Кое-где очень светлые, почти белые, обои чем то прорисованы, где-то плинтус с дыркой, розетка сломана, не критично. В договоре даже не подумали это прописать. Прописали только сломанный стол.

Ремонт в квартире был самый дешевый. На обои лучше было даже не дышать. Пленка на кухонном гарнитуре выглядела так, что её лучше не трогать лишний раз.

Пришло время съезжать. Я вымыла квартиру и, довольная, поехала. В целом какая была — такая и осталась.

Приходит сообщение от хозяйки, что она в шоке, что плинтуса с дырками, что обои где-то не идеально свежевыкрашеные и тд. Про естественный износ даже слышать не хотела. Аргументировала, что у неё «все квартиры как конфетки». Выкатила мне счет от ремонтной компании за ремонт на сумму, которая превышает в четыре раза месячную оплату, которую мы ей платили. И сейчас пишет, что из-за этого ремонта у неё простой и она ещё дополнительно деньги теряет.

Я в шоке собрала денег с друзей и отправила ей.

В смете, помимо работ и материалов, уже на свежую голову, увидела пункт «кисточки, валики, кюветта» на сумму 5600, как бы многовато вроде. А надо сказать, квартира была метров 30, однушка, там одному человеку тесно, вдвоем уже нереально.

Когда я уезжала — оставила ей шторы, полки в ванной, коврик там же, стаканы. Депозит она тоже себе оставила: на уборку (хотя я отгенералила квартиру сама в надежде вернуть депозит), на квартплату и «сопутствующие расходы».

Вот и думаю: меня развели или это обычная практика? Я думала, что арендодатели как-то учитывают естественный износ квартир, и что тогда считать естественным износом?

Судиться или скандалить? На первое денег не хватит, на второе нервов. Страшно снова квартиру снимать на долгий срок.

  • ArnizК сожалению, вы очень формально подошли к истории с договором: на будущее нужно требовать прописывать все досконально, также заранее обсуждать положения о ремонте. Например, иногда съемщик сам может что-то ремонтировать, но вычитать эти суммы из арендной платы. Оплачивать естественный износ вы не обязаны, это стандартная для владельца недвижимости амортизация. Деньги вы выплатили напрасно, если нет доказательств того, что имущество испортили вы, максимум что может сделать собственник - сохранить депозит. Что можно сделать сейчас: попробовать вернуть деньги за оставленное имущество, либо забрать его. Тональность аргументов зависит от вашей уверенности в себе и склонности к скандалам. Можно сказать собственнице, что она украла ваше имущество и требовать возврат (либо выплату в деньгах), можно угрожать донести на нее в налоговую или еще куда (так как большинство собственников редко платят налоги при сдаче недвижимости).111
  • Роман ЖаровДа, Вас, видимо, развели. Естественный износ не компенсируется при выезде, если только иное специально не прописано в договоре (а оно, видимо, не прописано). Шансов вернуть уже уплаченное немного, но можно попробовать через суд как "неосновательное обогащение" или применив методы убеждения, как советуют в другом комментарии. Вообще, в суд надо было отправлять хозяйку, если она считает, что Вы ей что-то должны. Вот в суде пусть и доказывала бы, что именно и в каком размере. Удачи, больше так не попадайтесь!105
  • Александр ЛитвинУвы, если не установлено договором, то арендодатель согласно гражданскому кодексу обязуется проводить капитальный ремонт, а арендатор текущий. ГК РФ Статья 616. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества 2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды. Судя по тому, что вы заняли денег у друзей и находясь в состоянии аффекта видимо отправили деньги хозяйке, и уже потом принялись изучать смету, в суде вам потребуется помощник.17
  • всем Здравствуйтеможно косяки не прописывать в договоре, а просто сделать фотографии, а в договоре просто зафиксировать этот момент3
  • АнтонНу Вы хоть что-то оставили, а у меня съехали арендаторы, так увезли шторы и тюль из комнаты и кухни, из комнаты ещё жалюзи сняли,а ещё и роутер прихватили...Требовать ничего не хочу, но в будущем тоже пропишу в договоре пункты о шторах и электронике, какая будет в доме на тот момент. Так что ошибаться могут не только арендаторы, но и хозяева квартир,не всё тоже предусмотрено было в договоре...30
  • ТишкаНадо было просто ее заблочить61
  • Олеся КимСмотря что считать естественным износом (насколько понимаю, законодательно это не закреплено). По мне, дыры в плинтусах и испорченные обои (кроме кухонной зоны) это не совсем про естественный износ. Поэтому что-то вы не договариваете. Тем более раз так сразу заплатили деньги.9
  • HumbleЗря собрали деньги по друзьям и ей отправили. В договоре внимательно читайте в след.раз, что написано про депозит (а должно быть написано "обеспечительный платеж" в понимании ст.381.1 ГК РФ). В договоре должны быть четко прописаны обстоятельства, при наступлении которых он может быть удержан. Как правило, его удерживают (и прописывают это) за порчу имущества. Про то, что депозит удерживается на клининг, там должно быть прописано. Уборка перед новым арендатором требуется всегда, так что если в договоре написано, что депозит идет на клининг, то вам его 100% не вернут.35
  • бедная рыбка вымокла в прудуОлеся, так они изначально там были8
  • Олеся Киммировой, из текста это не совсем понятно. Например, почему дырка в плинтусе превратилась в дыркИ. Автор явно не договаривает. Но, конечно, проще сказать, что "так и было".2
  • Очень_интересноБыл опыт съёма квартир, ни разу не было такого, чтобы арендодатели требовали оплатить ремонт. Наоборот, какие-то ремонтные работы и замену изношенной мебели мы договаривались выполнить в счёт оплаты аренды. В вашем случае наглая арендодательница просто почуяла слабину.72
  • ПингвинУ меня была подобная ситуация. Мне в счёт хозяйка хотела даже лампочки включить, которые у неё были не энергосберегающие, а обычные лампы накаливания, у которых срок службы значительно короче и которые тратят гораздо больше электроники, и работы по замене этих лампочек. Я её послала, она подала в суд и проиграла. После этого смотрели другую квартиру, в которой обои отклеивались и кое-где свисали клоками, при этом залог за последний месяц хозяин квартиры отказывался засчитывать. Даже связываться не стала, прописывать каждую обоину. Тем более понятно, что при проживании они ещё больше обтрепятся, раз они и так отходят от стен. Жить в квартире и не дышать на то, что и так на ладан дышит, в страхе, что оно отвалится, невозможно.24
  • Ниоткуда в никудаА зачем вы ей деньги перевели? Депозит она могла вам не вернуть, поломку чего-то сломанного именно вами могла затребовать оплатить, но естественный износ точно нет.73
  • ДмитрийМы ещё не видели фото, до и после6
  • shamanru2000Ну конечно же все зависит от договоренностей, договора, фото до и после. Вопрос со многими уточнениями.4
  • Don DraperВас развели, вы ничего не должны были платить.58
  • СнусмумрикОлеся, если такого понятия не существует, почему тогда вещи выходят из строя? Если у вас дома сломался смеситель, это значит, что вы его специально ломали?11
  • Мэри ЛиХочу иметь такую же наглость, как у этой хозяйки47
  • user6253245История похожа на фейк. 1. Сейчас, когда у всех есть доступ в интернет, так халатно подойти к составлению договора, к его нюансам - это нонсенс. 2. То есть найти сумму, 4х кратно превышающую стоимость аренды смогла, а судиться - это дорого... 3. Почему нельзя было сначала, при заключении договора, посоветоваться с толковым юристом, сходить на бесплатную юридическую консультацию при юрфаке в университете на худой конец. 4. Когда хозяйка выкатила счёт, почему тогда нельзя было взять паузу и посоветоваться с людьми, понимающими в юриспруденции. Тут в действиях хозяйки можно и мошенничество усмотреть, если грамотно заявление составить. Скорее всего, там и ремонта никакого не было. Просто на шару у хозяйки прокатила схема оставить себе залог и ещё дополнительно нагреть лоха. Но в лучших традициях мы СНАЧАЛА отправим вагон денег по требованию какой-то вагины, а потом уже будем выяснять, не кинули ли нас. Кинули, конечно4
  • user6253245Александр, вы немного путаете. Расходы на ремонт съёмной квартиры распределяются в зависимости от типа работ. Согласно статье 681 Гражданского кодекса РФ, арендаторы обязаны устранять текущие неисправности за свой счёт. Под эту категорию попадает починка сломанных дверей, замена протекающих кранов или восстановление повреждённых покрытий. В данном случае арендатор ничего не ломала и не портила, поэтому и обязательства ремонтировать то, чему был нанесен ущерб, у неё не возникло. По вашей логике переклейка обоев - это прямо-таки обязанность арендатора. Как будто если он выезжает, то обязан переклеить обои, потому что старые отклеились из-за того, что висят на стене уже 29 лет. Нет, это не так. Плюс не забываем также про естественный износ32
  • user6253245всем, но лучше прописать, а также сделать фото в 2 экз к каждому из договоров. Плюс к тому нужно сделать видеозапись в день заезда в квартиру, на которой все квартирные косяки зафиксировать детально, наводя точечно камеру на каждый косяк, чтобы потом в суде было чем крыть. Вот так нужно было сделать. И видео сохранить себе на телефон, на комп и отправить хозяйке/хозяину. После расторжения договора аренды хранить это видео ещё 3 года, до истечения срока исковой давности. А лучше ещё дольше. Ибо сроки исковой давности могут быть восстановлены и иск может прилететь спустя и 7 лет9
  • Олеся Кимuser6253245, погуглить надо тем, кто не в курсе, что такое доходный дом) А так, я считаю, что смысл в этом есть. Некоторые люди только такими методами начинают беречь и ценить чужое имущество.3
  • user2405414Антон, с договором аренды подписывается Акт приема-передачи, где указывается вся бытовая техника, мебель, декор. А также состояние ремонта. Это во-первых дисциплинирует арендатора, во-вторых служит доказательством, если что-то украдут или испортят.30
  • user2405414Сейчас очень дорогое удовольствие после каждого арендатора менять мебель, декор, я уже не говорю о ремонте. Цена на аренду почти не выросла (в регионах), или выросла на несколько тысяч за 5 лет, а стоимость материалов/мебели/работ выросли в разы. Арендаторы часто неуважительно, неаккуратно относятся к чужой собственности и потом аренда не покрывает стоимость ремонта и нервов.8
  • Леонова ТатьянаЯ оказалась по другую сторону барьера. У меня сняла квартиру одна безмозглая безответственная девица. Да, в квартире обои поклеили лет 10 назад, но там долгое время мама жила только зимой, а весну, лето и осень жила в деревне, мебель была хоть и старая советская, но в хорошем состоянии (за исключением стенки). С осени 22 года стали квартиру сдавать ( маму я забрала к себе). Сперва там жил адекватный молодой человек, а затем молодая семейная пара до октября прошлого года (они купили себе квартиру). В октябре 24 года заселила девицу, отрабатывающую по распределению в поликлинике медсестрой (коллегу двоюродной племяницы). Договорились, что будет жить до 31 июля этого года. Взяла у неё деньги за 2 месяца вперёд и залог за последний месяц. Договорились, что деньги она отдаёт моей племяннице ежемесячно а также оплачивает квартплату и налог на квартиросдачу ежемесячно (т.к. квартира находится в Беларуси, а я живу в РФ, то у меня возникают проблемы с оплатой налога). И тут я совершила ошибку (действительно, благими намерениями устлана дорога в ад), вместо того, чтобы дату окончания договора указать 31 июля, я указала 31 марта (решила сократить расходы квартирантки на сумму около 800 российских рублей, сдавалась квартира за 100 $). С апреля квартирантка перестала оплачивать телефон, это я выяснила только по приезду. Не заплатила за проживание в июне месяце, смылась в 3-4 июля из города, просто передав племяннице ключи от квартиры на работе. Я планировала приехать в город только 15 июля. Прошу племянницу снова найти квартирантов, нашла она быстро, но сообщила, что такую раздолбанную квартиру квартирант согласен снимать только за 80 $. Подумала, что молодой человек слишком много хочет за 100 $. Сама подала объявление на местный аналог АВИТО. Желающие быстро нашлись. В городе была 13 числа. У меня волосы встали дыбом, когда зашла с супругом в квартиру. На стенах были обои ободраны до бетона, спинка дивана погрызена (как будто бобёр зубы точил) обивка на диване и банкетке разорваны, в спальне обоссаны подушка с матрас на кровати. Везде валяется какая-то светоло-рыжая шерсть. На кухне на плите и полу жир, валяются длинные волосы и жир. Разбить фарфоровый плафон на настольной лампе. Белые наличники и дверь в ванну вымазаны краской для волос. Холодильник не работал, как потом выяснилось несколько месяцев, но уведомить меня об этом квартирантка почему-то не догадалась. Два дня с супругом как могли приводили квартиру в божеский вид. Купили другой холодильник, т.к. сказали, что мой ремонту не подлежит, хотя ему было лет 12 (его ремонт обошёлся бы больше половины стоимости нового). Из моего общения с квартиранткой выяснилось, что она держала в квартире собаку (мопса со слов соседки), а через неделю избавилась от него. Возмещать ущерб, нанесённый её собакой она отказывается, мотивируя тем, что мебель старая и обои пора поменять на модные. Также отказывается оплачивать догл за проживание в июне месяце. Знает, что Я не могу долго быть в Беларуси, чтобы с ней судиться. Эта безответственная девица даже хуже квартиранта-гастарбайтера, снимавшего у меня квартиру в РФ лет 20 назад и расплодившего клопов.13
  • Леонова ТатьянаАнтон, у меня также лет 20 назад, не заплатив за месяц, сбежали арендаторы прихватив с собой всё что было не приколочено и не привинчено, хотя зеркало из шкафа умудрились достать. Забрали набор кастрюль, посуду, ковёр с пола, бра, которой бывший муж больше года не мог на стену установить.13
  • Диана БаязитоваРаз уж здесь есть вопросы отвечу: 1) вы отправили деньги в ответ на претензию - это признание долга, оспорить его будет нереально (если именно такую позицию займет арендодательница), если она просто наглая а не подкованная, то можно попробовать вернуть, но я не берусь вам советовать что -то конкретное (слишком много нужно учесть обстоятельств, которые вы не описывали). Это вам поможет сделать юрист, которому вы подробно все расскажете. 2) Депозит вы можете вернуть в любом случае - никакой клининг не может быть включен в депозит, все претензии должны были быть озвучены при приемке от вас квартиры. Нет ПИСЬМЕННЫХ претензий в срок - до свидания. Если хотите надавить - увеличивайте требования к ней таким образом, чтобы она захотев обсновать уменьшение признала то что вам нужно. 3) Вещи, которые вы не вывезли не считаются имуществом даже. За них вам никто ничего не должен, а вот за улучшения конструктивные - были бы. Более того,вы обременили собственника свывозом вашего мусора. Раз вы что то не вывезли, еще не значит что это нужно собственнику, это навязывание. Самое большее можете потребовать свои вещи и то, они не на ответственном хранении. Не нужно думать что вам кто то должен что то делать. При приемке квартиры не стесняйтесь все фиксировать, а еще - не думайте что ваши низкие требования к состоянию имущества как то повлияют на лояльность. Не нужно делать чего то что не согласовано сторонами- ни ремонты, ни уборки при выезде. Не стесняйтесь передоговариваться, не думайте что раз вы такая удобная то к вам хорошо отнесутся. К сожалению это не так работает. Резюме: 1) Вот и думаю: меня развели или это обычная практика? - это не обычная практика, да и вас это не должно волновать, вы не должны подстраиваться под такую "практику". Можете возмущаться 2) что тогда считать естественным износом? - Это вы должны сформулировать для себя четко самостоятельно, прекрасный вопрос, который стоит обсудить на берегу, у вас теперь такой дорогой опыт. И самое главное - не согласиться на любое требование. 3) Судиться или скандалить? На первое денег не хватит, на второе нервов. - Вы уже сами все решили. Совет: Это называется не скандалить - это отстаивание своих интересов. Поучитесь решать конфликты без скандалов. Прям подсветили мне в чем же разница, а то я никак не могла подобрать слова чтобы объяснить почему конфликты это не страшно и нормально. Вот - скандалить прекрасное слово))13
  • Греки киссенджер1ое) был ли зарегистрирован договор 2ое, скорее всего нет, поэтому пишите заявление на незаконное обогащение и доставайте свои деньги обратно Если зарегистрирован - смотрите как происходила фиксация состояния(спойлер :обычно никак, максимум мебель опишут)- и такая же процедура Бонусом, можно сходить в налоговую и незаконную предпринимательскую деятельность оформить человечку (особенно если аренда переводилась)3
  • Леонова ТатьянаОлеся, поддерживаю вас. У меня квартрантка сбежала, не заплатив за последний месяц, и испортив мебель и стены (её мопс за неделю пребывания в квартире (со слов квартирантки)) погрыз и испортил всё, до чего смог дотянуться. Порвал обивку дивана и банкетки, сгрыз спинку дивана, сделал дыры в обоях до бетонной стены, погрыз плинтус. И всё это квартрантка назвала естественным износом. Компенсировать она отказывается. Знает, что я судиться врядли буду, т.к. квартира в Беларуси, а я живу в России, у меня нет столько времени, чтобы ждать, когда суд завершится. Это "героиня" моего комментария.4
  • Бывает разное, но сумму так называемого ущерба должен определять суд, а не левая пятка хозяйки квартиры7
  • Диана Баязитоваuser6253245, вы удивитесь, у меня дофига знакомых юристов, да я и сама юрист по образованию. Когда я еще училась у меня возникла ситуация с судебным приказом. Мне юристы "советовали " сначала все оплатить а потом разбираться. ЩАЗ. Я все решила, и деньги никуда не отправляла. Вернуть свои деньги потом будет пипец как сложно. Так что не понимваю чему вы удивляетесь. Дофига людей с каким то рабским мышлением. Чуть надави все готовы отдать.13
  • ЕленаАлександр, но имущество то исправное: обои на стенах и выполняют свою функцию, плинтуса тоже.9
  • Mary- «кисточки, валики, кюветта» на сумму 5600 Вас, как бы так помягче сказать, наобманули)20
  • Олеся КимЛеонова, сочувствую. Такие истории не редкость, к сожалению. Сама сдаю квартиру и каждый раз молюсь, чтобы попались адекватные и чистоплотные люди.5
  • user6085804Антон, а депозит был от ваших арендаторов? Хоть его удержали?5
  • Дарья ВолковаРодители сдают квартиру, после предыдущих жильцов врачей хоть на полу ешь, настолько все чисто и аккуратно, после последних дыра в ламинате по середине кухни, ободраны обои местами. Теперь жалеют, что не было такого пункта в договоре. Есть разница между естественным износом и разносом жилья.10
  • Антонuser6085804, депозит был,но мы просто в квартире появились после отъезда арендаторов, были заняты и понадеялись на порядочность...вроде долго снимали...может они и сами забыли, что их,а что наше было в квартире...хотя роутер точно наш был. Да сейчас уже и не хочется срач разводить, но на будущее,если будем сдавать, то уже учтём в договоре такие нюансы3
  • АнтонЛеонова, да чего вообще такое творится с людьми...уезжают и ещё умудряются чужое прихватить. Я так думаю, что надо вообще без всего квартиру сдавать, пусть своё всё завозят, мне так друг и советовал,так и говорил, что есть люди которые свои вещи и мебель завозят для комфорта, так со своим потом и перезжают15
  • MariОлеся, деньги я ей заплатила, находясь в стрессе. Я уезжала, оставив хорошую, чисто убранную квартиру, оставила вещи. Была уверенна, что получу назад депозит. Все два года ни разу не задержала оплату и коммунальные. Дырка в плинтусе была большая одна и много мелких изначально. Я знала, что если что-то испорчу - буду за это платить, поэтому очень бережно старалась всем пользоваться. Обои не были испорчены, они изначально были со следами проживания до меня. И вообще не знаю как можно жить в квартире с почти белыми обоями, чтобы они остались на протяжении стольких лет новыми. Это же невозможно. Мне сейчас кажется, что она так обновляет квартиру за счет жильцов, компенсируя себе амортизацию5
  • MariАлександр, потрясающе. Настолько все озаботились нейросетями, что везде их ищут. Нет, это не нейросеть. И даже не напоминает её6
  • Анатолий СкоровДа послать её надо, да и все!3
  • Олеся КимMari, в каком стрессе? Вас что прессанули коллекторы? Вам угрожали? Если вы знаете, что оставили чистую квартиру и правда на вашей стороне, почему не отправили ее в суд? зачем было платить? Не понимаю.5
  • user5896201Александр, вообще ни разу, говорю как человек, несколько лет постоянно работающий с текстовыми нейронками. Абсолютно ничего похожего на типичный нейромусор. У вас, похоже, маловато опыта просмотра ИИ-контента и многовато желания следовать комментарным трендам, если такие выводы вами делаются. )6
  • Олеся КимИрина, с чего вы взяли, что хозяйка не платит налог? В тексте есть фраза "все мои квартиры как конфетки". То есть их у нее не одна и скорее всего это бизнес. В таком случае проще оформить самозанятость и платить мизерный налог, чем от каждого квартиранта выслушивать шантаж и терпеть убытки.10
  • ВладимирНа будущее слать таких ушлых хозяек на три буквы - в суд. Шансы, что она докажет что то близки к 0. Можно еще налоговой припугнуть)5
  • MariОлеся, вещи изнашиваются, как ни пытайся их беречь. Иначе можно один раз купить или один раз сделать ремонт и жить всю жизнь, всё ведь новое. И, по вашей логике, новым остается навсегда. Дешевые пластиковые плинтуса я протирала все два года влажными салфетками, потому что со шваброй к ним близко подходить нельзя было. Кстати, эти её почти белые обои были в том числе и возле раковины на кухне ) справа от мойки стена с обоями ) я туда доску разделочную ставила, чтобы брызги от воды не летели. Сделать самый дешевый ремонт с самыми дешевыми материалами, а потом разводить жильцов на ремонт - вот получила очень хороший и очень дорогой опыт. Не знала, что так бывает, хотя квартиру снимала далеко не первый раз. Заключаю новый договор в другом городе, прописываю каждую царапину и условия съезда.3
  • КошатницаMary, ну это как посмотреть. Если ремонт делают наемные рабочие, то у них по определению нет никаких расходников (в стоимость работ они не заложены), то есть весь инвентарь для ремонта всегда покупает заказчик. А рабочим всегда нужно, чтоб инвентаря было много (нового и хорошего), чтоб быстрее сделать работу и свалить на другой обьект. Это когда мы сами делаем ремонт, мы можем одной кисточкой всю жизнь пользоваться, а рабочим пофиг - они не экономят. Даже если кисточка нужна на 2 мазка, её все равно придётся купить если у вас её нет). То есть на квартиру в 30 метров по-любому придётся купить ведра, лоток, несколько кистей, несколько валиков, рулетку и ещё много чего (в зависимости от объема работ). При нынешних ценах 5 тыс запросто может набежать. Думаю, что хозяйка квартиры не стала заморачиваться, искать где что подешевле и тупо перевыставила смету которую прислали рабочие на арендатора.8
  • MariАлександр, устала объяснять. У меня случился просто ступор. Я была уверенна, что получу депозит назад. Когда она на меня очень жестко наехала (мне не надо ножа у горла, мне достаточно грубого слова), я из отличного настроение рухнула в яму безнадежности. Если бы вы знали, сколько за последние лет 5 я пережила - чуть лучше поняли бы как можно жить в условиях «на тебе надежду, посмотрела? А теперь облом тебе». Не знаю, как объяснить. Когда очень всё плохо, появляется надежда, и тебя этой надеждой прямо по лицу бьют. Где-то прочитала, можно поискать, фраза кого-то известного «надежду стоит пристрелить первой». Я 100% с этим согласна. Когда я перестала надеяться, я начала двигаться дальше и у меня почти получается пережить весь творящийся вокруг треш. Несоответствие моих ожиданий и грубости хозяйки очень выбило меня из колеи, как обухом по голове. А друзьям моим я не сказала зачем мне деньги. Просто попросила, они просто дали. 4 семьи, так что не громадная для каждой сумма долга получилась. Они меня уже поддерживали и не раз. И знают, что отдам.2
  • Алекс Б.Леонова, может она была волком-оборотнем?)3
  • Леонова ТатьянаАлекс, нет, до волка она не доросла. В нерабочее время превращалась в мелкого злобного мопса.1
Вот что еще мы писали по этой теме