07.09.26

Мнение: бизнесу не надо бояться нанимать работников с ментальными особенностями

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Тимур Ягодин

за равные возможности

Страница автора

Я много лет помогаю людям с инвалидностью трудоустроиться и адаптироваться на рабочем месте.

Сейчас я операционный директор региональной общественной организации инвалидов «Радость» . Регулярно сталкиваюсь со стереотипами: сотрудник с ментальными особенностями будет работать медленно, часто ошибаться, конфликтовать с коллегами или потребует сложной адаптации. Мой же опыт показывает, что диагноз почти ничего не говорит о том, каким работником окажется человек.

У сотрудника с ментальными особенностями могут быть сильные стороны, которые компании не учитывают: например, он может хорошо справляться с монотонными и повторяющимися задачами. Упаковка, сортировка и сборка изделий кому-то быстро наскучат, а для кого-то станут приятными задачами благодаря предсказуемости.

Я неоднократно видел, как после найма менялось мнение работодателя о сотруднике с инвалидностью. Руководитель опасался, что работник не справится с техническими требованиями, а тот оказывался особенно внимательным к инструкциям и редко отступал от установленного порядка.

При этом инклюзивный наем не обязательно требует дорогостоящей адаптации рабочего места. Чаще всего важно правильно подобрать вакансию, сделать задачи понятными, предусмотреть возможность обратиться к наставнику. Постепенно новый работник начинает справляться самостоятельно. Изменения, которые помогают одному сотруднику, нередко полезны и для всей команды: четкие инструкции, предсказуемый рабочий процесс.

Я считаю, что работодателям не следует заранее определять эффективность человека по диагнозу. Так компания может отказаться от подходящего кандидата еще до того, как увидит его реальные способности.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

работа

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

NMT-450iЗа свой счет - всё, что угодно9
БарбалыгаСовершенно верно! Вы крутые, делаете очень полезное дело.5
Милана Блуум0
Мяу мяуМилана, психические заболевания и ментальные особенности это немного разные вещи. Да и психические не здоровые люди не так уж часто так себя ведут. А людей с такими заболеваниями куда больше, чем может показаться3
SlvdmДо определенного размера бизнесу нужно думать про прибыльность и эффективность.4
Алёна ИгоревнаДело в целом хорошее, но есть одна проблема: ментальные отклонения бывают оооооочень разные. Одни люди действительно беспроблемные и неконфликтные, а другие без видимой причины могут подойти и рандомному человеку в глаз карандаш воткнуть, потому что ему голоса в голове эту клёвую идею подсказали. Сразу вспомнились обсуждения российской системы простиг-споди инклюзивного образования — в частности о том, как под соусом важности социализации в одну пачку определяют и безобидных аутистов, и малолетних клинических психопатов со вспышками неконтролируемой агрессии. Собственно поэтому, имхо, диагноз охренеть как много может сказать о том, каким может оказаться человек и каких сюрпризов от него ожидать. Поэтому да, тех, кто может адаптироваться в социуме — нужно адаптировать. Но только за счёт спецфондов, кураторов и компаний/подразделений где для таких людей есть условия, а не так, что обычных сотрудников ставят перед фактом «вот вам солнечный Вася, мы пошли, а вы разгребайте там как-нибудь».56
Наталья ФилипповаТут очень тонкая грань. Одно дело тихий парень-аутист, который в углу детали считает, другое - человек с непредсказуемой кукухой. Коллегам-то каково будет на иголках сидеть и ждать сюрпризов?21
Наталья ФилипповаАлёна, ну, в обычном офисе на планерках иногда тоже хочется кому-нибудь карандаш воткнуть, и без всяких диагнозов..... )18
Наталья ФилипповаNMT-450i, бизнес не благотворительный фонд, тут считать умеют каждую копейку1
БарбалыгаНаталья, так речь же не о том, чтобы буйных и маньяков трудоустраивать. Есть куча заболеваний не опасных и часто вообще незаметных (!) для окружающих — депрессия, аспергер, сдвг, многие формы аутизма. Что теперь, этим людям не работать что ли?7
Ирина СергеевнаСвятой Вы человек! Но наши работодателЯ умудряются "диагнозы" и абсолютно здоровым людям ставить. Что уж про Ваших подопечных говорить. А к созидательной деятеььности и пользе способны все люли3
Ирина СергеевнаАлёна, ну... образование и работс все же немного разный вид деятельности. Плюс не про психопатов речь. Впрочем, психопаты в медицинском смысле как раз самые спокойные люди. Они на истерику как раз ментально здоровых выводят1
ЕленаЛюди с ментальными проблемами не всегда чистоплотные, на нестандартные ситуации реагируют не очень спокойно мягко говоря, а могут и не понять, что что-то пошло не по плану.5
Алексей ПетровВсе зависит от того, на какую позицию берут человека. Если на общение с клиентами, это не лучший выбор, потому что клиенты бывают разные, и не все терпимы к чужим недостаткам (ну хорошо, особенностям), и наоборот. Так можно и клиента отпугнуть, и работнику усугубить его, хм, особенности. Если для спокойной работы с документами, то особо без разницы. А если на руководящую должность, то стоит много раз подумать, как это воспримет коллектив. Впрочем, иногда мне кажется, что на руководящие должности людей с ментальными особенностями подбирают специально, просто они эти особенности на подчиненных тренируют :))2
СтаниславЕсли бы у "здоровых" все нормально с головой было, может и до этих бы дошли руки.0
user2156483Наталья, так вроде налоги за инвалидов снижают1
КоржикАлексей, никто ведь не говорит, что выбирать не нужно. Брать на работу селза человека, который выгорает после пары звонков и потом втыкает весь день в стену никто не обязан. Ментальшики без уо, склонные к монотонной работе отлично могут обучать ИИ, сортировать вторсырьё, собирать заказы и работать в озеленении. Всё это должно быть взаимовыгодно, чтобы не превращаться в обязаловку4
Я у папы инженерБарбалыга, сколько знаю людей с подтвержденными депрессией/депрессивными эпизодами, никому инвалидность на основании неё не дали и особых условий на работе или помощников при трудоустройстве тоже. Скорее такое приравнивание в очередной раз стигматизирует депрессию как "ну у него/неё беды с башкой, что вы хотели-то".7
БарбалыгаЯ, во-первых, есть разные диагнозы в этой группе, в зависимости от степени тяжести инвалидность могут дать. То, что вы не встречали таких людей, не значит что их нет. А во-вторых, в посте идёт речь не только про людей с инвалидностью, а про людей с ментальными особенностями в целом. Мой пример никак не стигматизирует, скорее наоборот, я хочу показать что «ментальные особенности» это не приговор и не опасно. У меня депрессия много лет, и я часто сталкиваюсь со стереотипом «да ты просто грустная/ленивая», на самом деле это совсем не так.0
Василий АлибабаевичСчитаю, что автору нужно стать бизнесменом и нанять людей с ментальными особенностями. А вот потом уже написать статью и поделиться мнением.5
Тимур ЯгодинАлёна, здравствуйте. Здесь, мне кажется, важно не смешивать разные вещи. Психопатия и психиатрический диагноз — не одно и то же, а расстройства аутистического спектра и нарушения развития и интеллекта сами по себе не означают агрессивного или опасного поведения. Люди с ментальными особенностями очень разные, и по одному диагнозу нельзя предсказать, каким будет конкретный человек в работе и в коллективе. Как раз задача РООИ «Радость» - не просто привести человека на рабочее место, а помочь ему социализироваться, адаптироваться к рабочей среде и понять, какая работа ему подходит. Мы сопровождаем и самого сотрудника, и при необходимости его коллег. За время нашей работы у нас не было ситуаций, когда сотрудник проявлял агрессию к коллегам. Поэтому я бы не стал заранее демонизировать людей с ментальными особенностями и исходить из того, что от них обязательно стоит ждать каких-то сюрпризов. В каждом конкретном случае нужно смотреть на возможности человека, его поведение и то, какая поддержка ему необходима. И я полностью согласен с тем, что обычных сотрудников нельзя просто поставить перед фактом: «вот вам новый коллега, дальше разбирайтесь сами». Именно поэтому существуют такие организации, как наша, которые помогают и человеку, и работодателю пройти этот путь.2
Тимур ЯгодинНаталья, здравствуйте. Мне кажется, здесь как раз работает распространенный стереотип: будто ментальные особенности автоматически означают непредсказуемость и агрессию. Это не так. Люди с ментальными особенностями очень разные, и довольно часто, наоборот, они спокойны, неконфликтны и хорошо работают в понятной, предсказуемой системе. Конечно, при подборе сотрудника нужно учитывать его индивидуальные особенности и возможности. Мы проводим отбор соискателей, и, как и в любой другой организации, у нас есть отсев: мы смотрим, насколько человек готов к работе в команде, освоил ли базовые навыки коммуникации и может ли соблюдать рабочие правила. Трудоустраиваем тех, кто готов работать в коллективе, а дальше помогаем ему адаптироваться к рабочей среде и при необходимости оказываем поддержку. Наша задача как раз в том, чтобы помочь человеку адаптироваться к рабочей среде, а коллективу — понимать, как с ним взаимодействовать. Тогда коллегам не приходится «сидеть на иголках» и ждать непредсказуемого поведения.1
Тимур ЯгодинБарбалыга, большое спасибо.1
Тимур ЯгодинSlvdm, согласен, бизнес в первую очередь должен думать об эффективности и прибыльности. Но сопровождаемое трудоустройство — это не благотворительность. Есть виды деятельности, где нужны сотрудники, готовые выполнять понятные, монотонные и повторяющиеся задачи. Для одного человека такая работа быстро становится скучной, а для другого именно предсказуемость и четкий порядок действий являются преимуществом. И если сотрудник хорошо выполняет эти задачи, для бизнеса это вполне обычные экономические отношения: человек получает зарплату, а компания — результат его работы. Более того, такой сотрудник может быть возможностью для оптимизации процессов. Если человек закрывает большой объем простых и повторяющихся операций, он тем самым освобождает ресурс других сотрудников для более сложного функционала. В результате повышается продуктивность команды в целом: каждый занимается теми задачами, которые лучше соответствуют его возможностям и квалификации. У нас есть социальное предприятие «Особая сборка», где люди с ментальными особенностями работают именно в таком формате. Поэтому я говорю не только как человек из НКО, но и из практики: это может быть устойчивой рабочей моделью, а не просто благотворительным проектом.0
Тимур ЯгодинЕлена, здравствуйте. И здесь я бы не распространял отдельные возможные сложности на всех людей с ментальными особенностями. Они очень разные. Если человек социализирован и адаптирован к рабочей среде, вопросы гигиены и соблюдения обычных рабочих норм для него ничем принципиально не отличаются от других сотрудников. А если человеку действительно сложно реагировать на нестандартные ситуации или понимать, что произошло, именно для этого и нужно сопровождение. Мы помогаем человеку адаптироваться к рабочей среде, разобраться в правилах и постепенно становиться самостоятельным. Нельзя ожидать, что человек, который раньше не имел опыта обычной трудовой жизни, сразу будет знать все ее правила. Но этому можно научиться. В этом, собственно, и заключается наша работа.0
Тимур ЯгодинАлексей, здравствуйте. Да, конечно. Человека нужно подбирать на ту работу, с которой он может справляться. И здесь люди с инвалидностью ничем принципиально не отличаются от людей без инвалидности: мы ведь тоже не берем человека на любую должность только потому, что ему нужна работа. Нужно смотреть на конкретные задачи, возможности сотрудника, требования позиции и особенности рабочего процесса. Если работа предполагает постоянное общение с клиентами или управление командой, нужно отдельно оценивать, насколько конкретному человеку это подходит. Безусловно, мы не говорим о том, что человека с ментальными особенностями нужно брать на любую вакансию. Наоборот: важно увидеть его реальные способности и подобрать работу, в которой он сможет быть эффективным.1
Василий АлибабаевичМяу, что такое ментальные особенности? Медицинским языком, пожалуйста, по учебнику.1
WTFБарбалыга, ну вот, ты человеку с депрессий выговор сделаешь за плохую работу, а он потом прыгнет из окна офиса, и как потом жить?7
Алёна ИгоревнаТимур, мне кажется, вы и без придирок к терминологии поняли мой исходный тезис. Я не утверждала, что любой человек с подобным диагнозом агрессивен или опасен, и тем более не предлагала кого-либо демонизировать. Речь была ровно об обратном: категория «люди с ментальными особенностями» настолько широкая, что одного общего гуманистического тезиса про «им нужно дать шанс и помочь адаптироваться» недостаточно. И вот как раз здесь мне не хватило конкретики ни в вашем посте, ни в вашем комментарии. Аргумент «за время нашей работы у нас такого не было» говорит только об опыте вашей организации, но сам по себе ничего не объясняет. Возможно, подобных случаев у вас нет именно потому, что вы хорошо проводите отбор и сопровождение. Если так — это как раз самое интересное и важное, о чём хотелось бы прочитать. Как именно вы определяете, что конкретный человек готов работать в обычном коллективе? Кто оценивает его состояние, поведение, способность соблюдать границы и потенциальные риски? Участвуют ли в этом психиатры, клинические психологи или другие специалисты с профильной медицинской (!) квалификацией? Есть ли критерии, по которым человеку могут сказать: сейчас такое трудоустройство вам не подходит? Что происходит, если уже во время работы появляются выраженные поведенческие проблемы или состояние ухудшается? Кто принимает решение и кто несёт ответственность за безопасность самого сотрудника и его коллег? Потому что поддержка, социализация и адаптация — это прекрасные слова, но они ничего не стоят без работающей системы отбора, сопровождения, контроля и реакции на проблемы. Как я уже отметила выше, если трудоустройство происходит при участии профильной организации, кураторов и работодателя, который осознанно создал для этого условия, — прекрасно. Но ожидать, что при этом другой человек будет готов работать бок о бок с коллегой с выраженными поведенческими особенностями просто во имя инклюзии, на мой взгляд, тоже неправильно. У безопасности и психологического комфорта остальных сотрудников ровно такое же право на существование. Как именно это обеспечивается со стороны вашей организации, совершенно неясно.10
SlvdmТимур, может быть. А еще человек психотклонениями обычно имеет инвалидность. И его практически невозможно уволить. Сегодня он хорошо пакует коробки, а завтра у него обострение болезни и условный припадок на рабочем месте. Я не просто так указал в своем сообщении про размеры бизнеса. Условная структура размером со Сбер или РЖД может найти место для инвалидов у себя. Небольшой автосервис, ресторанчик или айти-стартап - нет. Ну и опять же, инициатива должна идти в таких вопросах от государства. Но пока оно только плодит новых инвалидов массово, а не решает проблемы тех, кто уже есть.5
SlvdmАлёна, +100 Вместо призыва за все хорошее, было бы лучше почитать от автора как именно работает фонд, их методики социализации и историю инвалида-Васи, которого они устроили в какую-то компанию на работу.8
БарбалыгаWTF, это не так работает, поверьте :) я с депрессией треть жизни, знаю много и про депрессию, и самих пациентов. Вы сейчас воспроизводите распространенный в обществе стереотип. На самом деле реальные сложности в том, что нужно предоставлять отпуска либо на госпитализацию, либо просто на восстановление дома. Часто это отгулы за свой счёт. Часто бывает, что люди с депрессией опаздывают и затягивают дедлайны, поэтому лучше давать задачи не горящие, а на перспективу. Идеальный вариант — гибридный график, чтобы человек мог из дома работать, если нет сил идти никуда. При этом качество работы, умственные способности, эмоциональный интеллект могут быть прекрасными.4
Алёна ИгоревнаSlvdm, ну и мне не совсем понятно, как происходит интеграция в коллектив. Очевидно, что решение об инклюзивности организации принимает руководитель. Как этот момент прорабатывается? Создаются отдельные инклюзивные подразделения/отделы, или же сотрудников просто ставят перед фактом того, что вот теперь Вася будет с вами работать? Как решается вопрос с теми, кто не в восторге от такого (пусть и курируемого) соседства?7
Тимур ЯгодинВсем добрый день! Спасибо за вопросы и за то, что эта тема вызвала такой живой отклик. Мы понимаем, что у многих есть вопросы к тому, как именно устроено трудоустройство людей с ментальными особенностями, как организуется сопровождение и что происходит в сложных ситуациях. Формат «Мнений» всё-таки не позволяет подробно разбирать все эти вопросы в одном тексте. Поэтому отвечать сейчас отдельно на каждый комментарий, к сожалению, уже не получится: очень много работы, так как я бы хотел продолжать заниматься в том числе тем, о чём говорим здесь. Учитывая такое количество вопросов, я постараюсь подробнее на них ответить в других материалах: как устроено сопровождение, какую роль играют специалисты и кураторы, как работодатели могут создавать подходящие условия и почему инклюзивное трудоустройство (это не просто «дать человеку работу», а целая система). А пока приглашаем "заглянуть" в РООИ «Радость» можно в наших соцсетях. Там мы регулярно рассказываем о нашей работе, проектах и о том, как всё это устроено на практике. Спасибо за вопросы, интерес и дискуссию!4
Игорь Петрашевскийдиплом врача бы показали1
бедная рыбка вымокла в прудуя вас умоляю, тут здоровой-то не особо эффективно работаешь так што отлично понимаю бизнес в этом плане на моей памяти один раз такое было: к сожалению, отказали девочке в работе, потому что она не могла участвовать в созвонах из-за расстройства, только переписка. (нанимала не я, должна была стать моей коллегой)2
Там-тамКакое счастье, что вы есть.0
Диванный экспертТимур, я не хочу карандаш в глаз1
Диванный экспертВасилий, "ментальные особенности" - в медицинской терминологии такого понятия нет0
Алёна ИгоревнаМаргарита, вы мой комментарий невнимательно читали, если такой вывод сделали.1
Лара ЛеонтьеваТимур, "Люди с ментальными особенностями очень разные". Именно об этом тот комментарий, которому вы как бы возражаете.0
Олег ДовбенкоА алкоголики с алкогольной энцефалопатией и «белой горячкой» в истории болезни тоже лицо с «ментальными особенностями»?0
АлексКакая трогательная забота от бизнеса, но давайте называть вещи своими именами. Рыночек дорешался до тотального кадрового голода, потому что нормальные специалисты за предлагаемые копейки работать отказываются. И вместо того чтобы сделать единственно логичную вещь — поднять зарплаты и урезать свою святую маржу — «эффективные менеджеры» теперь судорожно ищут тех, кто готов годами безропотно выполнять монотонную работу за минималку. Инклюзивность — дело хорошее, но здесь бизнес просто юзает уязвимые группы населения как способ закрыть дыры в штате и сэкономить на фонде оплаты труда. Этот пост — идеальная иллюстрация паралича управления. Бизнес годами пытался купить человеческий труд ниже себестоимости выживания, получил закономерный кадровый бойкот и пустые цеха, а теперь пытается выкрутиться. Логика потрясающая: «Давайте максимально упростим процессы, превратим работу в конвейер для роботов и найдем тех, кто не будет требовать рыночный оклад и качать права». Готовы нанимать кого угодно и как угодно перестраивать процессы, лишь бы не трогать собственную прибыль и не платить людям нормальные деньги. Бизнес готов упростить задачи до уровня винтиков, перестроить всю работу компании и называть это «инклюзивным успехом» — лишь бы не делать самого главного. Лишь бы не поднимать зарплаты до реальной стоимости жизни и не трогать свою священную маржу. Обычные люди за эти копейки работать просто отказались, вот коммерсанты и ищут лазейки, как не платить специалистам. Настоящий цирк.0
МаринаТо, что у моих коллег, нет поставленного не мной диагноза, не значит, что у них нет ментальных особенностей :).0
Илья МакаровWTF, Иногда в депрессии настолько нет сил, что до окна дойти не получится.3
ClownyorWTF, вы даже не представляете, скольким людям с депрессией делают выговор и сколько их среди вас...1