Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции
Раздельный сбор отходов в России — это не просто забота о природе, а изматывающий процесс.
За более чем пять лет сортировки с опытом «двух столиц» мы постоянно сталкиваемся с кучей проблем. Пункты приема часто закрываются: в Санкт-Петербурге пункт у «Ашана» на Боровой сначала сократил количество видов принимаемых отходов, а затем прекратил работу. «Мега Дыбенко» была слишком далеко, но нашли в какой-то момент 7Other .
В Москве мы ездили в «Экосборку» на «Марьиной роще», но ее закрыли, потом в «Собиратор» на юге — он тоже перестал работать. Теперь сдаем мусор в «Сборку» на «Чистых прудах» или в «Меге Теплый Стан», но в последней недавно сменили оператора и почти перестали принимать пластик.
Больше всего раздражают изменения правил: то этикетки снимать не надо, то вдруг обязательно. В пунктах приема контейнеры переставляют, и ты тратишь время, пробираясь через толпу. Районные акции РСО — это вообще испытание: волонтеры придираются к мелочам вроде капли воды или неотодранного стикера и проверяют каждую бутылку.
Если в «Экосборке» я управляюсь за десять минут, то на акциях уходит до часа. Процесс сортировки дома тоже не подарок: все помыть, высушить, разделить по фракциям, отвезти — это не просто «вынести мусор к ПУХТО ».
Ты вроде стараешься, но система будто против тебя. Особенно смешно и грустно, когда все корпорации вокруг рапортуют об успешном ведении ESG-повестки . Постоянно меняющиеся правила заставляют чувствовать себя некомпетентным — как будто ты не можешь запомнить, что теперь принимают, а что нет.
На акциях РСО атмосфера особенно напрягает: ты делаешь общее дело, но волонтеры отчитывают за мелкие ошибки, как школьника.
Один раз я привез в пункт приема отходы, заранее отсортированные по старым правилам, но оказалось, что теперь часть фракций не принимают, а контейнеры переставили в разные углы зала. Пришлось тратить время на перекладывание — я изначально сортирую в большие сумки так, чтобы в каждой были фракции из близких контейнеров на площадке, — и везти часть отходов обратно домой.
Это не просто неудобство — это демотивирует. От таких квестов сильно устаешь, и у тебя просто отпадает желание заниматься раздельным сбором. При этом в глазах окружающих ты скорее какой-то городской сумасшедший, нежели человек, которого всерьез заботит природа и проблема перепотребления.
Чтобы упростить процесс, мы дома сразу сортируем отходы по фракциям в коробах типа икеевских «Трофаст». Перед поездкой в пункт перекладываем все в пакеты и синие сумки из «Икеи». Это экономит время на месте.
Я стараюсь совмещать поездки в «Экосборку» с делами в центре, чтобы не ездить специально. Очень хочется, чтобы система РСО стала проще: больше пунктов, единые правила, меньше придирок. Последние — оттого, что у волонтеров не принимают сырье переработчики, но это уже какие-то «неправильные пчелы, которые делают неправильный мед». Что-то надо менять в системе.
Кто-то скажет: «В Москве же есть синие контейнеры для вторсырья и серые для смешанных отходов — пользуйся». Но на самом деле это еще один демотиватор: большинству наплевать на цвета контейнеров, мусор без раздумий выкидывают в любой. Как-то мне попадалась мусорная площадка в Подольске, где явно неравнодушный житель разместил нарисованные от руки плакаты с ликбезом по использованию синих и серых контейнеров. Но в целом темы мусора у нас вообще не существует — люди максимум готовы обсуждать, «заваривать мусоропровод или нет».
- sn1pejkeeeВы так пишете, как будто раздельный сбор когда-то был не мазохизмом. У нас ничего не сделано для него, кроме разве что контейнеров для пета, изредка бумаги и каких-нибудь периодических крышечек доброты. Хотите собирать что-то свыше? Приготовьтесь страдать.42
- Галина КузнецоваИнтересно, а что мотивирует вас продолжать это делать? Долго, муторно, с упреками - и вы все равно делаете. Спрашиваю, потому что сама сдалась. у нас в городе на 140 тысяч жителей 12 площадок с контейнерами для раздельного сбора, и на половине из них ситуация, как вы описали, мало кто соблюдает правила сортировки. А потом почитала отчет администрации - из всех контейнеров везут в одно и то же место. Сортировка заканчивается в месте приема47
- Безмерно уважаю людей, которые занимаются раздельным сбором мусора, но всегда считал, что мазохизм начинается ещё дома, когда сортируешь его (мусор) по разным пакетам.89
- Алиса СелезнёваГалина, :( Долгое время назло и вопреки сортировала в Питере. Переехала в Тбилиси, планирую продолжить (тут только силами волонтеров организован сбор). Да, в маленьких городах настоящая проблема10
- Алиса СелезнёваАлёна, да, кроме сбора есть ещё заводы по сортировке и переработке. Открою секрет - отсортированные вторсырье даже денег стоит.11
- Евгений ЕГалина, я боюсь это уже не мотивация, а привычка.19
- Ниоткуда в никудаЯ вот пылесос хочу сдать на переработку и не могу найти, куда его деть. Потому что все пункты по приему старой бытовой техники существуют только в интернете. В реальности на том месте либо вовсе нет пункта никакого, либо технику не берут, либо вообще котлован и новый жк строится)) При этом формально за выброс старой техники просто на помойку как будто существует даже штраф... но, скорее всего, такой же как и пункты - мифический. Одежду сдать значительно проще, со стеклом уже сложнее, поскольку я пешеход и таскать мне все это просто не на чем. А когда что-то сделать хорошо слишком сложно, то в конце концов на это забьешь.19
- Ковбой МальбороПока движухи на уровне нацпроекта с соответствующими вложениями, распиариванием и мотивирующими программами (!) не будет - всё это бесполезно. И проблем несёт куда больше. Начиная от того, что превращаешь квартиру в мусоросборник, заканчивая отсутствием пунктов приёма в шаговой доступности. Мне вот не впёрлось складировать помои дома и потом ещё куда-то специально везти, жечь бензин и тратить время. За денежку - ещё подумал бы. Исключение - батарейки, ибо это зло, ну и они чистые и много места не занимают. Столкнулся весной при переобувке. У нас сдать отработанную резину можно либо платно (100 руб. за покрышку), либо пердолить в пункт приёма на окраине города за 30 км. Ну либо выкинуть на помойку, рискуя получить штраф за "опасные отходы". Большинство так и делает... Это редкостный мазохизм, да. Благородный, но в текущих реалиях мало оправданный.36
- Системный инженерНиколай, а когда дома ещё и органические отходы обрабатываешь?) Типа трамбуешь и сушишь. По-моему, это высшая степень мазохизма)45
- user5896201Велена, сильно доверять нейронкам и так довольно странно, а уж в части правил, обязательных к исполнению, и вовсе сивокобыльно звучит. Поисковик чем не устроил вместо какого-то нейроэксперта? Он точно не выдумает ничего. )10
- Евгений ЕСистемный, под органику мы используем измельчитель.5
- WTFЯ так понимаю, что все мучения автора заканчиваются таким же результатом, как и при традиционном обращении в мусором, все потом сваливается в одну и ту же кучу на полигоне.10
- МаринаЕвгений, если у вас в городе нет биогазовой станции на очистных сооружениях, то измельчителем вы лучше природе не делаете6
- YupiЕвгений, наша трубопроводная система вроде не подходит для них- большие отложения на трубах. Насколько я знаю, это американская тема.8
- Евгений ЕМарина, везде есть свои компромиссы. Очистные в Москве спокойно переживут мою органику, а вот мусора возле дома, который далеко не всегда вывозится строго по графику, станет меньше, как и пищи для крыс и птиц (которая тоже не сделает их здоровее). Компостирование - не наш вариант.6
- Евгений ЕYupi, по мне - это аргумент уровня питерских чиновников: "Мы не будем ставить лавочки, на них будут бомжи собираться". Вообще с измельчителем, по крайней мере, трубы в рамках квартиры - заметно чище, потому что в трубы попадает мелко дисперсионная фракция вместе с холодной водой, которая не даёт тому же жиру осесть на них. В обычную мойку смывается не сильно меньше органики, но в заметно более крупных фрагментах (я еще не встречал людей, которые перед мытьём посуды её вытирали салфетками от органики), а про количество волос и мыла, которое смывается из санузлов и заметно забивает трубы - молчу. Можно разобрать сифоны от обычной мойки, от измельчителя и с ванны и сравнить насколько они забиты.6
- БорисычНет, это уже даже и не мазохизм! Сначала ковырятесь в мусоре, отдираете этикетки, моете, а потом устраиваете у себя свалку и живëте с ней, до того как повезëте "за тридевять земель". При этом каждый месяц платите (попробуйте не заплатить) за оборот ТБО и в сумму платежа, в том числе, входит сортировка. Нет, это уже далеко не мазохизм! . И это ещë мы не дошли до компостных куч и разведения дождевых червей)21
- БорисычСистемный, нее, высший это производство компоста и разведение червей)23
- БорисычШахерезада, вообще-то каждый житель дома платит за оборот ТБО и в сумму платежа входит "сортировка". Соответственно оператор отвечает за оборот мусора, а не житель и оператор "обязан" предоставить контейнеры и определить для чего они.14
- АлексейВаше описание ситуации со сбором отходов отлично подходит для описания жизни в России вообще. Сфера мусора - это лишь частный случай и отражение общей ситуации в стране. Я когда-то тоже что-то старался делать, пытался, был патриотично настроен, думал, что это имеет смысл. А потом повзрослел. За мою жизнь было минимум 5 финансовых кризисов, две крупные войны, одна из которых ещё не закончена, перестройка и т.д., и всё это никак не заканчивается, и, похоже, не закончится. То мы на запад смотрим, то "ой, они меня обманули" и смотрим на восток (кому бы мы ещё там были нужны - Китай уже не включает Россию в свою программу "Один пояс - один путь"), то свой путь (знать бы ещё, что это). Короче, история нам говорит о том, что в России что-то как-то ещё живо не благодаря, а, скорее, вопреки. Вопреки всему находятся такие энтузиасты, как вы. Как говорится, оптимист - это плохо информированный пессимист. Чтобы подобные важные и нужные темы, как РСО, заработали у нас в стране, нужно две составляющие: чтобы это было нужно большинству населения и/или государству. Государство у нас больше сотни лет занимается только экспериментами над населением во всех сферах жизни, всё пытается вымуштровать идеального россиянина, готового бесконечно ценой своего благосостояния, своей жизни и жизней своих детей показывать всему миру "кузькину мать" по первому требованию власти. А население вопреки всему ходит на моновыборы из одного кандидата и голосует за ту среду, в которой оно не хочет размножаться - посмотрите статистику, в течение 30 лет рождаемость стабильно всё ниже и ниже смертности. И вы ожидаете, что эти люди задумаются о раздельном сборе отходов? Булгакова читали? Разруха не в клозетах, разруха в головах. Сто лет прошло - ничего не изменилось в этой стране. НИ-ЧЕ-ГО. Вот так помыкается инициативный человек, вроде вас, в нашей стране, и опускает руки, или уезжает реализовывать свои идеи и потенциал за границу, потому что в России никому это не нужно - ни большинству населения, ни государству, что вы тут придумали, экологию улучшать. Но можно остаться, если есть доступ к природным ресурсам и на этом можно заработать денег, чтобы потом жить с семьёй за границей. Или сливаешься с общей массой и голосуешь на моновыборах. Всего три варианта в нашей стране, как я понял из своей жизни. Всё остальное - энергия в никуда. Страна 75 лет целенаправленно строила социализм, но социальные программы и пенсии почему-то лучше в странах "загнивающего капитализма". Как и продолжительность жизни. Как и уровень счастья населения. Как и ситуация с неравенством доходов, и т.д. и т.п. Как так? И приведут ли ваши усилия по раздельному сбору мусора в этой стране к тому, что у нас станет хотя бы не хуже с этим, чем у них? Вопрос риторический. Посмотрим на опыт Южной Кореи, например, как эта страна смогла сделать за несколько десятилетий большой скачок из аграрной отсталой в высокотехнологичную и развитую. Я думаю всё дело в доверии к государству. У нас было столько экспериментов над населением хотя бы даже за последние 120 лет, что лично я ни одному слову этих небожителей не верю. Может так и вся страна уже ничему не верит? Так и живём, по принципу "посмотрим, что будет дальше". Смысл в кого-то расти и что-то создавать, если завтра очередная революция, Беловежская пуща, или просто у тебя за неверную мысль могут отнять бизнес в пользу государства, например? Да какой там бизнес - кому надо даже конституцию под себя может поменять. Вот как в таких условиях можно думать о том, на что рассчитывать завтра? На каком фундаменте строить бизнес, или даже собственную жизнь, если правила каждые 5 минут меняются? Остаётся только идти в госструктуры работать, или уезжать, или разворовывать природные ресурсы, если имеешь возможности. Или на всё забить и стать квадробером. И мы в очередной раз не живём, а кому-то что-то доказываем. Я вас понимаю в том, что вам хочется, чтобы в этой стране что-то улучшалось. Но история страны показывает, что все улучшения в конечном итоге сходят на нет. После царской России всё было разрушено революцией. Что было создано в СССР было разрушено распадом СССР. Потом снова что-то создавали, создавали, и снова какая-то беда. Интерполируйте и делайте выводы, к чему и с какой долей вероятности может прийти ситуация. Мне очень хочется верить, правда. I want to belive, как говорится. Любопытно в этом свете проследить историю Руси относительно Древней Греции, Рима и затем Европы. Всё время у нас было отставание от той цивилизации. Были попытки наверстать, тот же Пётр I пытался. Но ни разу не удалось закрепить результат. Как и СССР не смог, даже пойдя своим путём. Сейчас снова что-то строим, только теперь вообще непонятно что, сплошная импровизация. На том же Западе ситуация иная - они как встали на свои рельсы, так и едут по ним. После второй мировой почему-то вон как восстановилась Европа, и Япония тоже, хотя у неё нет никаких ресурсов. У нас же вечно какие-то метания, а чуть что не так - это "они" виноваты и/или народ не такой, как надо власти, неправильно думает, неправильно живёт, не размножается в неволе, хотя приказано же рожать и даже чайлд-фри запрещено ради этого. А может мы с нашим руководством страны стоим друг друга? Не столько автоматы надо учить детей в школах собирать и флаг поднимать по понедельникам, сколько учить думать критически, задаваться вопросами (и не только разрешёнными партией), дискутировать, направить усилия на психологическое взросление общества. Обществу крайне необходима цивилизованная экзистенциальная дискуссия! Тогда будет толк, тогда будет рост, тогда мы когда-то поймём, в чём смысл и необходимость сортировки мусора и перестанем гадить в парадной. Но тогда люди не пойдут голосовать за единственного кандидата, конечно. Нет у людей чувства собственности и ответственности за свою жизнь, за свой подъезд, и за страну в целом. И не будет, потому что сегодня у тебя что-то есть, а завтра ты не понравился, и нет у тебя Домодедово, в лучшем случае. В таких условиях не только руки опускаются, судя по демографической ситуации. Крещение Руси проходило гораздо позднее, чем крещение Европы. Все остальные важные вехи развития общества тоже. Когда в России происходила революция 1917 года, в США изобретался кондиционер и прочие пылесосы, стиральные машины и холодильники. Так что ждите ещё лет 100, может наше общество созреет и до РСО, и тогда государство организует инфраструктуру для этого, когда Запад уйдёт ещё дальше, естественно. Или ждите команды сверху, тогда что-то там заскрежещет и зашевелится, ну как импортозамещение, самолёто- и автостроение, например. Но почему-то в Южной Корее удалось создать такой промышленный и отчасти автогигант, как Huyndai, а у нас АвтоВАЗ - Автомобильный Волжский Автомобильный завод. Ведь если два раза в названии написать слово "автомобильный", то на заводе начнут автоматически производиться автомобили, а не конструктор "сделай сам" за много миллионов рублей. Я предлагаю ещё в конце добавить одно волшебное слово: Автомобильный Волжский Автомобильный Завод Автомобилей, тогда точно всё будет как надо. Резюме: не стоит ожидать, что ваши усилия по поводу РСО будут востребованы в этой стране. Стране сейчас вообще не до РСО, пока есть СВО, и неизвестно, когда это будет нужно. Может быть когда-то, но это чисто случайно может быть, если повезёт, если какому-то чиновнику это нужно будет для реализации своих амбиций. Ради здравого смысла? - троекратное ХА. Так что хотите - занимайтесь чисто для души, для самоудовлетворения (очень подходящее слово), для самоистязания. Не хотите - забейте и забудьте. Навеяло.20
- Roman IТоже сортирую уже 5-й год, вожу только в Экоцентр сборка на Чистых прудах (прямо сейчас оттуда и еду). Уже приспособился отслеживать изменения в правилах приёма по Тг, раньше в Вк. Там всё оперативно выкладывают. Мо́ю всю вторичку прямо после использования; паучи, дойпаки, тетрапаки разрезаю так, чтобы можно было промыть всё качественно; заранее сорирую всё, чтобы сделав один круг по пункту приёма, останавливаться у контейнеров всего раз. Мелочёвку, правдо что, всегда лень разбирать дома, поэтому приходится покружить по залу. Твёрдый пластик и стекло сдаю в колокольчики у своей станции метро. В общем, до автоматизма уже. Хотя ваши чувства прекрасно понимаю. Иногда руки опускаются. Но лучше делать хоть что-то, чем не делать совсем ничего. Не сочтите за пафос.9
- Roman IЕвгений, мы сущим и компостируем. Ещё в вермиферму крошим, но там чуть совсем и это для почвы, а не для сортировки. Но вообще, мои лучи поддержки, если они вам помогут.4
- Roman IЕвгений, насколько я знаю, биогаз из органики делают на очистных сооружениях в Люберцах, но не поручусь.2
- АлексейДитя, может для вас это будет удивительно, но люди читают и больше, чем три строчки. Да и вы прочитали, раз делаете выводы. Или вы из тех, кто "не читал, но осуждаю"? Или вы мучались, но читали, чтобы написать потом свой трёхстрочный максимум? Статья отчасти про мазохизм, в целом вы попали в тему, значит. Да и судя по остальным вашим комментариям вы здесь именно за этим. Этак вы и последний свой глаз потеряете, берегите себя )9
- ФиялкаСистемный, вы не поверите, но я органические отходы складываю в отдельное ведро и везу на дачу в компостную яму. Но не из любви к экологии, а из жадности17
- Ковбой МальбороНиоткуда, если техника исправна, можно продать либо отдать даром через Авито или группы вк. Заберут самовывозом, ещё и шоколадку дадут. В магазинах типа Эльдорадо ещё программы утилизации могут быть, раньше точно были. Да и на крайняк на помойку поставьте, утащат через 5 минут (штраф там вряд ли, он есть, но за опасные отходы типа старых покрышек). P.S.: случай из жизни. У помойки так поставили большую 3-уровневую клетку для хомяка, на вид была отличная и со всеми наворотами. Не удержался, забрал, помыл и через неделю продал на Авито за 2000 р.))8
- SPQRЕвгений, про лавки чиновники правы, но на них не собираются бомжи, на них собирается алкашня со всей округи, и сидят до глубокой ночи, мешая спать жителям и оставляя после себя кучу мусора, окурков и пустых бутылок. Бороться с ними невозможно, поэтому повсеместно, по всей стране, лавки убирают от подъездов.0
- SPQRНиколай, это не мазохизм, если это не становится главным занятием в жизни. Вполне можно это делать без фанатизма.5
- SPQRБорисыч, почему? У меня родственник - рыбак, он держал червей в ведерке с землей, и кормил их использованной заваркой. Очень удобно было брать их на рыбалку.😁😁😁5
- SPQRГалина,10
- SPQRГалина,19
- Эдуард ЛедовойАлексей, ваша речь мне напомнила случай год назад, когда произошёл резонанс с сыном какого-то Пермского чиновника, который жил на Бали и уничижительно высказался о проживании в России. Я тогда спросил у моих патриотично настроенных друзей: а как думаете, сколько таких вот людей во власти, которые думают подобным образом? Мне ответили: да больше половины, если вообще не три четверти! По каким-то причинам следующий логический вопрос я тогда не задал, а стоило. С тех пор мне стало ясно, что нет смысла надеяться на внутреннее развитие, пока нами управляют люди, никак в этом не заинтересованные. В такой парадигме развитие будет приходить только извне, конечно же с опозданием на 5-50 лет в зависимости от сферы.8
- Roman ISPQR, я трачу на РСО час-полтора в неделю. На автомате совершенно. Там - в тайм-менеджменте -- кроме телушки за полушку, ещё и перевоз за рубль, но это мой личный выбор, можно было и поближе найти.1
- Евгений ЕSPQR, речь не о подъездах, а о парках и общественных зонах (набережных, например). Но даже если и о подъездах, вот я не вижу никакой алкошни возле подъездов, а я объездил немало - от Карелии до Северной Осетии, от Псковской области до Хабаровского края. Ну бывает попадается, но это не прям чтобы очень распространенное явление. Из той же серии - мы запретим омывайку с метанолом, потому что её маргиналы пьют...4
- SPQRЕвгений, речь именно о подъездах. Пока у нас не убрали лавки от подъездов, на них регулярно собиралась алкашня. Мат, хохот до глубокой ночи, горы мусора и окурков на следующее утро. Да, сейчас это не очень распространённое явление, поскольку во всех домах, где вменяемые жители, а не маргиналы и квартиранты, лавок давно нет. Что-то не видела лавок в Риме и Флоренции. Ни в парках, ни в общественных местах, ни возле домов. У нас весь сквер возле дома уставлен лавками, каждый вечер пьянки, крик, мат, песни под гитару. Не знаю, где живут люди, искренне недоумевающие, где это пьют на лавках, где это гадят на газонах, где это мусор из окон бросают, где это закладки на клумбах делают... В параллельной реальности, видимо, или в мире розовых пони. И да, не надо омывайку запрещать, нормальные люди её пить не будут, а что делают маргиналы, никого не интересует, равно как и то, что с ними будет дальше. Чем меньше маргиналов - тем спокойнее жизнь нормальных людей.0
- АлексейДитя, "справедливости ради, гордиться можно много чем, тут уж зависит от информационного фона и в это я не полезу." Очень удобный ответ - "не полезу". Но конкретно - чем гордиться? В кокой отрасли мы лидируем и по каким именно критериям? А картина в целом? Что вы вкладываете в понятие "лидируем"? Надо картину прояснить, на цифрах нужно говорить, а не мифическими представлениями, не "фоном" оперировать. Нет цифр - значит вы сами не понимаете, о чём говорите. Если бы те 87%, кто голосуют "за", понимали, как устроена экономика и верили бы в светлое будущее, то они бы рожали как не в себя, чтобы увеличить потребление и производство, и ситуация бы сильно изменилась в лучшую сторону. Но они не рожают. Почему? Если не хотите в этой среде рожать, значит вы не поддерживаете те ценности, что вам транслируют сверху. Так за что вы тогда голосуете? И какой тогда смысл в голосовании? Или настоящий избирательный участок у вас в спальне? А если так, может начнём диалог между собой и одновременно с властью? Может власть нам велит как жить и как думать как раз потому, что мы сами не хотим задаваться вопросами и разговаривать с ней? Вам создали информационный фон, что всё замечательно, вы работаете в госкомпании и поэтому не хотите лезть в цифры и задаваться вопросами? Но по сути то это вам, выходит, всё равно, куда страна движется, а не мне, если вы не хотите ни во что вникать, в то время как вся история нашей страны кричит о том, что надо самому вникать (!!!) и разбираться, а не довольствоваться "информационным фоном". Лодку раскачивать не нужно, да, но куда эта лодка плывёт, вам всё равно? Если не всё равно, то что лично вы сделали для того, чтобы убедиться, что лодка не в очередное очко плывёт? В чём ваша ответственность? Я пытаюсь поговорить о реальном положении вещей, чтобы увидеть реальные проблемы и находить реальные решения, но в ответ от вас только "русофоб". Для вас любой человек, который смотрит дальше своего носа - русофоб? Если б мне было всё равно на Россию, задавался бы я вопросами о том, в чём причины такого положение в стране? Поняв причины можно избежать повторных граблей как минимум. Какие у вас основания, учитывая нашу историю, полагать, что в этот раз всё будет иначе? "я всю жизнь много, честно работаю в государственных компаниях" Так я о том и толкую, что если в нашей стране поближе к телу государства пристроился, то неплохо живёшь, или если к природным ресурсам имеешь отношение. Вы великолепно укладываетесь в моё описание реальности. Никаких личных претензий, просто факт. Попробуйте свой бизнес сделать, когда сегодня одни правила, завтра другие, послезавтра война, потом революция, и так по кругу в течение столетий. Или тогда пусть государство всех берёт к себе на высокооплачиваемую работу, но мы это совсем недавно проходили ) Я и сам работал много лет в госкомпании, сделал карьеру, грамоты, дипломы, благодарности, повышение в должности почти каждый год, достаток. Даже инженером года когда-то был в своей области. И продолжаю работать и зарабатывать уже как частное лицо, смог сообразить, как закрыть все свои материальные нужды и освободить себе время. И начал задумываться и изучать, как оно дальше всё устроено, и почему происходит то, что происходит. И у меня появились вопросы. Посмотрите вокруг, что вы видите у себя дома, на стройке, на дорогах, в магазинах? Подавляющее большинство технологий - западные. Корею туда же причислим. Пластиковые окна, технологии строительства домов, дорог, строительная техника, микроволновки, компьютеры и т.д. и т.п. - всё сплошь иностранные технологии, техника, и во многом производство. А даже если в России производство, то производственная линия чья? "Их". Базовые материалы могут быть нашими, а какая-нибудь высокотехнологичная "мелочь", без которой карета превращается в тыкву - оттуда. Где тут величие? Я не говорю, что это плохо, но и величием тут не пахнет. СССР тоже всю дорогу кроме космической отрасли и ВПК всё сложное и технологичное закупал на Западе и в Японии. Даже крещение не наше изобретение, снова откуда-то оттуда пришло, из Византии. Что нам это крещение дало и что это дало им? Есть же разница, но вы её не желаете увидеть. Почему? Чтобы "фон" не пошатнулся? Сколько Пётр-I пытался в Россию что-то иностранное привнести? И мы такие: Пётр - молодец! Пётр - реформатор! А сегодня: Запад - фу-фу-фу! И за кулисами пытаемся всеми правдами и неправдами притащить в страну допотопное оборудование по производству микрочипов, чтобы хоть что-то было, раз своего нет, а нового нам не дадут. А своё было бы, если бы какой-то очередной вождь СССР не заклеймил кибернетику буржуазной лженаукой. Но "жираф большой, ему видней"? Но жираф потом на государственную пенсию с пожизненной охраной уходит, и дети его за границей живут, а мы тут остаёмся. Кому надо головой думать о последствиях прежде всего? Петербург с его каналами и архитектурой - это всё русское? Тот же Ломоносов куда ездил учиться? Сколько на царствование приглашали иностранцев? Но зачем, если мы все такие из себя великолепные, великие? Господи, коммунизм даже - это же идеи марксизма, т.е. немецких евреев Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Взял очередной вождь что-то западное, в своей голове как-то перевернул ради очередной сверхидеи и давай толпе вещать, что жить будете круто, надо только пахать и не задавать вопросов. В итоге "там" социальная программа и социальное равенство куда более социальные, чем у нас, и без всяких революций, а мы снова всё заново строим. Опровергните аргументированно, если я в чём-то тут ошибаюсь. Капитализм - тоже оттуда же, и тоже никак не приживётся у нас. С одной стороны, надо больше потреблять, чтобы экономика росла, с другой: потребительство - это антиправославно, о спасении души надо думать, скрепы, скрепы, соборность. Вы уж там определитесь, чего вы от людей хотите, а не две взаимоисключающие вещи одновременно. Без них мы не развиваемся, потому что своей идеи нет, своей философии никакой нет, кроме соборности, космизма и прочих далёких от реальной жизни вещей. Не виноватых нужно искать, а причину, поняв которую мы поймём, что нам в себе изменить, чтобы мы стали сами двигаться дальше. Или понять, что нам ничего не нужно и просто спокойно жить и заниматься своим космизмом что ли. С "ними" нам вечно что-то мешает жить в нормальных отношениях. Может уже поймём, что мешает? Или у нас на всё один ответ - это они виноваты, они плохие? Да они могут быть какими угодно, у нас то почему из-за этого проблемы? И на это тоже есть ответ, наверняка, но не на первом канале, а в области психологии. Надо рефлексировать, задаваться вопросами, изучать историю, дискутировать, искать ответ. Что ещё могу сказать из своего опыта: Результаты, что нас окружают - следствие действий. Действие - следствие мысли. Мысль - следствие мировоззрения. Какое мировоззрение - такие и результаты в жизни. Какое мировоззрение нам пытаются навязать? Мы замечательные, а они плохие, тупые, извращенцы? Постойте, но мы же оттуда всё тащим на протяжении тысячи лет, начиная с крещения? Я вот этого не понимаю. Каждый новый вождь отрекается от прошлого, типа это было до меня и я за это не отвечаю, идём теперь новой дорогой (на основе очередной западной идеи, конечно же). А виноваты "они". Может уже на себя трезво и непредвзято посмотрим? Ах да, информационный фон же нарушится, что вы, что вы )) Мы не понимаем, как устроен мир и своё место в этом мире, отчего и постоянные конфликты с кем-то. У конфликта всегда минимум две стороны и у каждой стороны есть ответственность. Но свою ответственность мы никак не признаем для самих себя, предпочитаем "их" обвинять во всём. Мир у нас у всех один. И кто лучше на данный момент понимает, как устроен мир, тот и впереди планеты всей. Мы же сейчас пытаемся впасть в общественный и личностный гомеостаз и одновременно сделать рывок в развитии - это взаимоисключающие вещи! Дискуссия нужна в обществе, дискуссия! Обсуждать нужно не то, как мы "замечательно живём", а обсуждать историю наших проблем, корни проблем, и искать их решение. Хоть сто раз повтори слово "сахар", во рту слаще не станет. Работать нужно не только много и честно, а головой прежде всего. Куда важнее точка приложения усилий, а не сами усилия. Развитие технологий зиждется на развитии общества, а оно начинается с развития личности. В стерильной среде ничего не родится, и в среде, где на всех одно мнение - тоже. Почитайте Гюстава Лебона (удивительно, и тут не Иванов), как вообще происходят изменения, как меняется общество. Для этого надо начинать думать, задаваться вопросами и находить ответы, нужно изучать себя и мир и меняться, менять своё мышление, своё мировоззрение. Тогда мы когда-то дорастём до РСО и до более интересных вещей. А там и власть будет подстать обществу. Обсуждать сейчас мазохизм в сфере РСО - БЕСПОЛЕЗНО!!! Это мёртвому припарки, вот я о чём. Нужно увидеть систему, стоящую за этим мазохизмом, начало всех начал. А начало - это мировоззрение. Пока мировоззрение в стране, в голове рядового жителя страны не изменится, в том числе видение себя и своей ответственности чуть дальше, чем свой нос - мазохизм будет продолжаться. Но можно пообсуждать, не вдаваясь в причины, временно легче станет )10
- АлексейДмитрий, признаться, я даже не слышал о том, о чём вы написали. У меня всё просто: я познаю мир, составляю картину мира, можно так сказать. Есть 4 закона логики, их несложно понять и освоить. Сами законы логики тоже нужно понять, их смысл и суть. Полезно даже подумать о том, почему люди задумались о том, что нужны какие-то законы в рассуждениях. Чтобы это не было просто чьё-то мнение, а что-то ближе к истине. Мнение есть у всех, но какое мнение считать верным? Может быть вообще все ошибаются? А могут ли одновременно все быть правы? Надо идти к истине, а не к чьему-то мнению, сравнивать с эталоном, а не друг с другом. Примерно для этого и изобрели законы логики, насколько я понимаю. Ну, потому что я, как и люди тысячи лет назад, задаюсь теми же вопросами, потому что мир вокруг меня всё тот же, плюс-минус технологии, которые не имеют особого значения, но сильно отвлекают. А дальше - задаёшься вопросом и ищешь ответ сам и/или с помощью предшественников. Увлекательный процесс. В связи с определёнными событиями в жизни пришлось погрузиться в психологию, заинтересовался. Философия стоицизма помогла пройти сложный период в жизни. Опять же, можно просто запомнить какие-то правила из философии стоицизма, а можно их применять в жизни, жить по ним - и это две качественно разные жизни. Но ещё интереснее и полезнее задуматься о том, как эта философия родилась и почему, и найти ответы. Занялся бизнесом - изучил экономику и смежные сферы вроде маркетинга, финансов компании, налогов, юридической сферы и прочего. В конце концов задался вопросом - что такое деньги? И таки есть ответ и на этот вопрос. Потом подумал - а нафига мне так заморачиваться, если из денег можно сразу делать деньги? Занялся инвестициями, изучил финансовые инструменты и вообще фондовый рынок в России и в мире. Интересна история возникновения, зачем он вообще был нужен, и т.д. и т.п. И так далее. Познаю себя и мир, вот и всё. И не лезу сразу в какие-то далёкие дали, начинать надо с начала, пройти весь путь, иначе непонятно будет многое и можно наделать кучу ошибок. Можно взять чью-то концепцию и ею оперировать, но какой в этом смысл? Есть ведь и другие концепции на одну и ту же тему. В чём разница? Какую взять себе на вооружение? Чем пользоваться? А вдруг ошибусь в выборе и наврежу себе? Но если я ничью концепцию не возьму себе на вооружение, буду ли я казаться самому себе и окружающим умным? Зачем мне это надо? И т.д. Так что надо во всём разбираться самому, если хочешь понимать мир и себя. От простого к сложному. Но до простого тоже нужно некоторый путь проделать, потому что нас окружают вещи не простые, и нужно ещё умудриться задуматься о том, чтобы заглянуть за все эти декорации. В моей жизни поводом для этого послужил огромный пи..ц. От хорошей жизни ведь мало кто задумается, что надо что-то ещё узнать, чего я не знаю и даже понятия не имею о существовании этого. Инструмент познания себя и мира прост: вопрос-ответ, логика. Чужие концепции смотреть - как один из примеров образа мышления вполне себе можно и нужно. Мы учимся чему-то, повторяя за другими. Но если сам хочешь стать философом, то никогда им не будешь, если только изучил и запомнил труды всех философов до тебя - это получается просто робот, он может запомнить, комбинировать уже имеющуюся информацию разными способами (как ИИ), но ничего принципиально нового он не изобретёт, не придумает. Тем более что робот лишь оперирует чужими знаниями, у него нет понимания этих знаний, он их через себя не пропускает, к своей жизни не применяет, для него эти знания ничего не значат, они существуют как бы вне его. Хочешь стать великим математиком - выведи сначала смысл, а нахрена вообще нужна математика? Когда будешь не просто понимать смысл, а ощущать смысл, тогда легко поймёшь ход мысли всех математиков за всю историю, и прогресс в изучении этой дисциплины пойдёт как на смазанных нужной смазкой лыжах по снегу. Без понимания смысла, изначальной сути того, чем занимаешься, всю дорогу будешь на лыжах по асфальту пытаться ехать. Я отвечаю так длинно, потому что мне хочется мотивировать людей начать думать, а не просто чьи-то теории, концепции читать и слепо применять их в своей (и не только в своей) жизни. Не обязательно, что вы такой человек. Но ведь и не только вы читаете мои ответы на свои вопросы.7
- ФиялкаSPQR, как это у вас нет лавок? У нас в Иваново лавки есть у подьездов0
- SPQRФиялка, так, нет... Все вменяемые дома лавки убрали, причем давно.0
- Сергей РазинSPQR, "Не знаю, где живут люди, искренне недоумевающие, где это пьют на лавках, где это гадят на газонах, где это мусор из окон бросают, где это закладки на клумбах делают..." Я из таких. 33 года живу в Москве, в разных районах. Нагорный, Кунцево, Крылатское, Ломоносовский.0
- дырка от бубликаНиколай, вопрос привычки. Ставишь несколько баков, очень быстро на автомате по ним раскидываешь мусор. У меня в разное время 3-6 стояло, бумагу-картон стопочкой, никаких проблем вообще0
- Владимир ИльиныхСергей, да это же SPQR. Ей везде алкошня... Мерещится. И для борьбы с мнимыми маргиналамт готова портить жизнь максимально большому числу людей https://t-j.ru/zabory-i-shlagbaumy-u-mnogokvartirnykh-domov-hate/#c29484760
- Alexander SchnurrbartSPQR, у меня родственники-дачники так удобрения с осени готовили. заварку ай не выкидывали, сушили её, потом ссыпали в мешок, весной увозили на дачу.2
- Alexander SchnurrbartYupi, ну это у него забьёт трубы, не у вас. что вы так переживаете? человек вон ниже целую теорию выдвинул про "дисперсионную фракцию, которая не даёт жиру осесть на трубы"0
- SPQRAlexander, да, мы заварку тоже на дачу увозим и закапываем.1
- SPQRВладимир, вы, видимо, живете в мире розовых единорогов, где нет алкашни и маргиналов, все говорят стихами и играют на арфах... то есть за огромным персональным забором, куда даже мышь не проберется. 😁😁😁 Ну, еще не вечер, увидите и алкашню, и маргиналов. ... О сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух...1
- SPQRСергей, завидую вашей способности видеть только то, что вам хочется видеть, и не замечать всë остальное. Правда, вы молодец, так жить очень удобно: умело не замечать никаких негативных явлений, любезно предоставив право бороться с ними кому-то другому, пока вы наслаждаетесь жизнью. Всë это у вас есть, только вы этого не видите.1
- Alexander SchnurrbartSPQR, экология должна быть экономной :-)0
- Сергей РазинSPQR, я скорее не знаю куда смотреть. Вы видимо знакомы с темой наркомании, а потому смотрите и видите. Так бывает0
- SPQRСергей, еще бы. Когда раз за разом видишь людей разных возрастов, которые роются в клумбах, будешь знаком. И вы познакомитесь. Когда увидите, к примеру, молодого человека, который, озираясь, нервно ходит взад - вперед мимо газона возле вашего подъезда, постоянно поглядывая на телефон, и, ответив на звонок, начинает с огромным интересом разглядывать клумбы, рыться в траве, и внезапно, зажав что-то в кулачке, быстро уходит - это и есть наркоман, который нашел закладку. В темное время суток они проделывают это, подсвечивая себе телефоном. Самих закладчиков вы, скорее всего, не увидите, они намного более осторожны. Кроме того, они регулярно меняют места закладок, а о месте закладки сообщают клиенту звонком или смс. Сами понимаете, при такой системе распространения наркотиков полиция может ловить их десятилетиями. Вы этого не видите либо потому, что не знали, как это выглядит, либо вы редко смотрите в окна. Вот теперь вы знаете, что это такое. Скажу вам больше: среди клиентов закладчиков очень много молодежи и даже школьников. Надеюсь, вам не надо объяснять, что такое наркомания и каков еë вред. То, что вас это не только не волнует, но даже не интересует, прекрасно вас характеризует. Да, я смотрю и вижу, потому что, в отличие от вас, мне не всë равно. Знаете, писатель Бруно Ясенский очень давно написал: "Не бойся врагов - в крайнем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в крайнем случае они могут тебя предать. Но бойся равнодушных - именно с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства". Вот потому я и говорю, что вам очень удобно жить, ничего не видя, не замечая, ни во что не вмешиваясь. Не все так могут. Всего доброго.0























