Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Когда выгорел и кажется, что не осилишь остаток ремонта

Герой реалити своими руками делает ремонт ванной и туалета в советской квартире в Петербурге: часть 1
51

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Делаю сам, своими силами локальный ремонт в туалете и ванной, частично от безденежья, частично от наличия времени и интереса к процессу (первый раз сам ремонтирую что-то).

Сначала шло бодро и прикольно, потом начался тревожный ад: всё больше и больше решений и соответственно мест, где можно ошибиться.

Вместо непосредственно проведения работ у меня бесконечные сеансы продумывания технологий, материалов и просмотр соответствующих роликов на ютубе. В итоге постоянный стресс и нервоз, например я просыпаюсь ночью с какой-то очередной мыслью, навязчивой настолько, что беру рулетку и иду мерить. Срываюсь на жену за низкую вовлечённость в "проэкт", хотя это же я сам себе злой буратино такой аттракцион устроил.

Точка, где я сейчас: надо заливать стяжку и делать поддон для душа, а я подвыгорел и хочу уже что-то зааутсорсить. При этом не могу остановиться и перестать делать самому.

Жалко уже вложенные время, силы, деньги на инструменты.
Как будто на таком уровне погружения уже логично дожать самому, кажется что вот ещё чуть-чуть тут разобраться, и вот там. Но блин любое решение тянет за собой кучу сопутствующих выборов и имя им легион.

Думаю про компромисс. Вижу в виде формата, где я продолжаю делать сам, но есть человек с опытом, который подключается на ключевых этапах. С кем можно посоветоваться, обсудить технологию, выбор материала. Смотрит, что я делаю, говорит, где ок, где нет, где есть риск. Может локально тоже подключается в качестве второй пары рук. Короче повышает мой уровень экспертности.

Прораб? Технадзор? Мастер-универсал?

Не понимаю несколько вещей. Реально ли найти такого человека, с кем не будет конфликта интересов, типа "пытается забрать весь ремонт на себя под ключ". И готов в такое вообще вписаться. Непонятно, на каких условиях с таким человеком работать, чтобы ему было интересно, соответственно как оплачивать такую помощь.

Интересен ваш опыт подобных схематозов, когда ты делаешь сам, но с контролем со стороны, это вообще рабочая история?

P.S. Детально про уже выполненное и предстоящий фронт работ.
Что сделал уже: изучил с нуля SketchUp и нарисовал 3D-модель помещений.

Сделал демонтаж плитки со стен и пола, вынес мусор. Сошлифовал масляную краску, правда с косяками из-за того, что неправильно установил диск на УШМ. После этого пришлось подштукатуривать. Сделал убого, как смог. Заложил окно между ванной и туалетом, продумал сантехнику, закупил материалы, провёл каналью и сделал разводку воды.

И вот сейчас дошёл до этапа, где всё становится сильно ответственнее.

Нужно делать электрику, проект щита, разводку, розетки. Делать стяжку, душевой поддон, гидроизоляцию. Дальше каркасы под ГКЛ, плитка, вся чистовая история.
Как будто бы цена ошибки сильно выросла. Если раньше можно было что-то переделать без особых последствий, то сейчас любая ошибка это переделка, т.е. деньги плюс время помноженное на нервы.

Сильно тормозит чехарда, что любое решение тянет за собой ещё кучу решений. Думаешь про электрику, надо понять переносить ли щит в коридоре и ввязываться в полную переделку проводки, или сделать только новые линии медные, а остальные оставить советские алюминевые до лучших времён. Думаешь про уровень пола в туалете, надо решить что с полом в коридоре. И так по кругу.

В итоге начинаю копать глубже и глубже, пытаюсь всё предусмотреть. Даже простые вещи начинаю делать очень долго, потому что боюсь ошибиться. Сейчас я где-то между двумя вариантами. Либо дожимать всё самому и рисковать. Либо подключать специалистов и частично отпускать контроль.

Интересно, как у вас было, в какой момент поняли, что лучше отдать часть работ, чем делать самому. И существует ли вообще нормальный формат такого “прораба на подхвате”?

P.s.s. ещё в качестве рофла думал начать вести блог и показывать, что и как я делаю. Чтобы мне диванные эксперты напихали советов по самые помидоры, какой я криворукий, как неправильно делаю и как делать надо. Вроде это рабочая тема, однако не сильно предсказуемая:))

Хочется чтобы эксперт всё таки был со мной на связи и мог прийти на помощь именно в критические моменты, а не постфактум.

  • АнатолийТы определись : или ты учишься ремонту или делаешь себе нормальный ремонт.2
  • НатальяЯ ремонт делаю раз в десять лет, нанимаю специалистов. Самодельных ремонтов не понимаю. Это потеря времени, денег и качества.2
  • Евгений ППроще относись ко всему. Не первый и не последний ремонт, не последняя квартира. Профессионалом знаешь как становятся: сначала все делаешь в первый раз и много косячишь, потом появляется опыт и делаешь качественно, но все равно иногда косячишь, потом становишься супер профессионалом и знаешь, где можно косячить, а где не стоит. Не паришься и косячишь почти везде, кроме ответственных мест)))11
  • ВитДелал ремонт из бетона уже 2 квартир. По ванне там особо нечего, но если надо было сделал бы. Да это нужен определенный склад характера, когда не делал, не особо знаешь, но берешь и делаешь и если даже будут ошибки особо не париться. Вывод рекомендую отстраниться и нанять, иначе это затянется на года.6
  • АмраганПрипоминается одна американская история из области психиатрии. Как автомеханик решил построить супер-пупер автомобиль. В итоге, он разрушил свою семью, а машину не построил, она оказалась непригодна для выезда на дорогу. Все детали в супер-пупер автомобиле не подходили друг к другу. На это хобби ушли все ресурсы семьи, что закончилось разводом. А ребенок того автомеханика, став подростком, был арестован полицией, за угон автомобиля. Структура событий совершенно одинаковая, с супер-пупер ремонтом ванной комнаты. Плана ремонта нет, намерения постоянно меняются. И возникают вопросы, в которых даже не нужно быть специалистом, чтобы понять правильный ответ. Вот, электропроводка. Вопрос ведь не в том, где еë менять, а в том, какая нагрузка планируется на эту электропроводку. Сколько киловатт? Если нагрузка очень высокая, то там и электрощиток может не выдержать, что приведет к пожару.4
  • ПолинаИнтересно сколько автор уже потратил на ремонт и инструменты и сколько потратит ещё? Сильно ли это расходится с суммой обозначенной мастером? Ремонт в ванной комнате затянулся, а я так понимаю вы живёте в этой квартире, а где вы моетесь? Каждый должен заниматься своим делом, а не пытаться наколоть систему, она вас быстрее нагнет.2
  • ПолинаАмраган, соглашусь полностью и добавлю про пайку труб и канализации. Многие думают, что это просто, и мастера оборзели. Но это ведёт за собой последствия, если ты делаешь дело без знаний и опыта. Затопить соседей и потом расплачиваться до конца жизни, в чем экономия2
  • АмраганКроме опасных экспериментов с электропроводкой, которые могут привести к пожару, можно заметить и другие варианты. Заливка пола в старом доме может перегрузить пол, с перспективой обрушения плиты на нижний этаж. То же самое, в случае сноса несущих межкомнатных перегородок. Возможны протечки на потолок к соседям снизу, при заливке. Далее, возможны протечки сантехники, с затоплением квартиры. И плиточные работы, если важные сантехнические узлы будут замурованы под плиткой - тоже придется переделывать, и платить соседям за возможные последствия. А еще, соседи могут обратиться с жалобой в суд, если будет постоянный и длительный шум, при ремонте.4
  • user1777054заводи блог, автор. электрику я б доверила специалисту. тоже начала ремонт санузла. только не хрущевка, а шлакоблочный двухэтажный дом. все хотят делать "под ключ" и за очень дорого для меня. еще и настаивая на своих решениях типа объединения. чувствую, послушаю и буду сама делать, как и планировалось. и еще. я б просто не трогала то, что хорошо лежит и не требует решений именно с точки зрения безопасности. плитку на полу можно просто перекрасить, например5
  • Злая сущностьМой папа за всю жизнь построил три дома. Про первый мало, что могу сказать, я была тогда мелкой. Про вторые два: делаешь сам с напарником, что можешь, а на ответственные работы нанимаешь профессионалов. Электрика, водопровод, фундамент. Всегда. Сама делала ремонт, все свободное время смотрела видосы как что делать. Поняла, что есть вещи, которым на опыте не так сложно научиться. А есть те, для которых нужна тонна времени и масса опыта. Оно вам надо? Лучше развивайтесь в своей области. К тому же ваша жена, вы уже на ней срываетесь. А что будет дальше, если у вас что-то не получится и попадете на бОльшие деньги? Мы во время ремонта смеялись, что одна розетка чуть не разрушила нашу семью, в итоге вызвали профессионала и были счастливы.9
  • MufasaRDПолина, а если мастер делал и соседей затопило, то до конца жизни не расплачиваться?2
  • MufasaRDПолина, Проблема в том, что найти компетентного мастера, у которого есть подтверждён ная квалификация, а у фирмы былодостаточно активов чтобы в случае собственного косяка компенсировать мне, практически не найти1
  • НезнакомкаНаталья, ну мы делали со специалистами дважды, сейчас муж сделал и я вам скажу сделал гораздо лучше! Понятно, что женщине самой не сделать в принципе, а рукастый мужчина может, не хуже "специалистов", а их еще толковых найти надо. Вроде бы те были и не с "улицы", ну а сделали тогда, ну я бы не сказала, что прям на деньги которые мы заплатили.3
  • Алина КузнецоваMufasaRD, вы сильно заморачиваетесь и это уже реально перерастает в манию. Найдите мастера среди знакомых , просмотрите отзывы и выполненные работы. И помните, все можно изменить и переделать, и даже через год можно внести корректировки в ремонт и что-то переделать, если вдруг в процессе эксплуатации у вас изменится количество членов семьи или выяснится , что-то не так удобноив использовании , как вы об этом думали. Электрики есть в вашей управляющей компании, попробуйте обратиться к ним1
  • ВитПолина, в откуда вы знаете что мастер это не такой же человек как и вы который решил денег заработать? Освоить пайку это дело 5 минут, прям реально. Купил паяльник, купил фитинги и трубы, да 5 минут можно 5-10 паек сделать и сразу увидишь ошибки1
  • ВитАмраган, вопрос конечно верный, но ко всему со знанием дела надо подходить. Но вот в части электрики, я вам как инженер скажу, то что творят мастера делающие ремонт это просто тихий ужас. Непонятно зачем они туда лезут с такими знаниями которых нет. Но вот факт остаётся фактом много жопоруких и без знаний делают и ничего себе, все довольны к тому же2
  • Дмитрий БНезнакомка, разделяю с вами это опасение, я бы так сформулировал: цена специалиста не всегда гарант качества. А что касается дам, лично меня их примеры очень вдохновляют. Пересмотрел десятки полезных роликов как женщины делают сами от и до. Думаю, что просто их статистически меньше в этой сфере.2
  • Дмитрий БЕвгений, спасибо за поддержку, порой именно такой лёгкости в подходе мне и не хватает🙏 Наверное больше всего мешают мысли об ответственности перед третьими сторонами, и перспективы, как в соседних комментариях пишут0
  • Дмитрий БВит, согласен. Я чем больше углубляюсь, тем больше восхищаюсь умением некоторых людей абстрагироваться и сделать. Хотя мне кажется, что это умение можно в себе тоже понемногу взрастить1
  • Дмитрий БАмраган, история грустная, хотя мне кажется, что у меня с героем не так много параллелей. Задачи сделать идеально нет. Хочу ремонт без срезания углов в качестве и понимать риски. С планированием да, засада. Оказалось что планировать и выбирать это самое сложное из того, что вообще есть в ремонте для меня. Наверное следующую статью попробую как раз рро "страх и ненависть тысяч выборов" написать:)0
  • Дмитрий БПолина, обязательно распишу в будущих статьях затраты и ход работ👌 Ванная это ещё что, вот когда до унитаза дело доходит:)1
  • Дмитрий БАмраган, всё по делу! Как раз с этой мысли и начались мои первые движения в сторону самостоятельного проведения работ: мне было страшно просто кому-то дать сделать, не разобравшись самому. Я же не понимаю, нарушает человек технологию или нет, и насколько опасно!? Наворотит, сдаст мне объект, а мне через год проблемы разгребать... Тоже на отдельный пост размышлений кажется:))0
  • АмраганДмитрий, для того, чтобы определиться с электропроводкой, наверное, нужно знать, какие электроприборы у вас будут работать в ванной, и какая будет максимальная нагрузка на проводку, с учетом всей квартиры. И, соответственно, на кукую нагрузку рассчитан электрощиток.3
  • Дмитрий Бuser1777054, спасибо, вот кажется это и есть блог😜 Совет "не трогать, если работает" мне кажется дельный, с таким подходом ряд решений точно получится отмести и упростить себе жизнь. Я думаю мастера в первую очередь советуют то, что умеют и к чему привыкли сами. Удачи вам найти своего специалиста или реализовать самостоятельно!0
  • Дмитрий БЗлая, согласен, оно мне не надо. А как вы научились их друг от друга различать? Про электрику согласен, я постараюсь привлечь специалистов в этой потенциально опасной задаче.0
  • ПолинаДмитрий, у меня заказчик был, ремонт сделан был во всей квартире, но только с санузлом не определился. По большой нужде ходил к родственникам в соседний дом😄0
  • ЧитательЕсли бы такого специалиста с контролем можно было найти, то, думаю, такие услуги стоили бы раза в два дороже, чем стоимость на выполнение работ, так как сделать самому в сто раз проще, чем учить это делать другого - профессионалам эта головная боль ни к чему.0
  • MufasaRDАлина, Я не про это. Я про то, что если человек берет деньги(и не маленькие) за работу, то он должен: 1)Быть компетентен и это должно подтверждаться материальным источниками информации 2)Иметь ресурсы возместить ущерб, который может принести его ошибка. Наблюдаю я за такими не сильно замороченными друзьями. То за смету вышли в пару миллионов ремонта в небольшой квартире(без капитального ремонта), то пропадут куда-то эти мастера, то ещё что-то. У других знакомых уже второй год идёт взыскание с мастеров, которые напортачили при ремонте, а возместить нечем1
  • MufasaRDПолина, Я ищу на ютубе ролики и читаю инструкции. И не нужны никакие мастера0
  • ПолинаMufasaRD, насчёт роликов на Ютуб сомнительно, т.к. чтобы вычленить из вороха информации, что льют блогеры, правильный, очень сложно неопытному человеку. Даже мастера иногда насмотревшись модных весёлых блогеров волосы на голове рвут от результата. Каждый должен заниматься своим делом. Я соглашусь, очень сложно найти опытного и знающего, но можно1
  • Игорь ФедоровВелком ту зе клаб. Тоже сейчас на стадии ремонта в новой квартире и какие-то новые для себя работы делаем сами с женой. Тоже где-то из-за ограничений бюджета в моменте, тоже потому что и у меня и у жены руки чешутся. Что мог бы подсветить/посоветовать: если уж взялся за что-то сам - сконцентрируйся на этом и не распылять фокус. 1) Делаешь ремонт СУ? - только экспертность по принципиальным работам в СУ (плитка, водопровод, сантехника). Неожиданный поворот событий и надо мокнутьсч в новую область? - нанять. Иначе это действительно будет бесконечно. Выбери работы, которые готов освоить сам, а остальное нанимать. 2) никаких компромиссов - только четкое следование регламентам, правилам, нормам. Даже если кажется избыточным. 3) в первую очередь безопасность своей семьи и имущества (а в многоквартирке лучше и имущества соседей), потом «что бы было красиво». Тут однозначно нужна экспертность со стороны. В виде человека или сообщества, или не ограничиваться роликами хау-ту и обращаться к регламентам, нормам и тд. 4) не боги горшки обжигают. Ты в состоянии и всю квартиру сам отремонтировать, но надо оценить обьем времени, который уйдет на изучение всех видов работ, затрат на весь инструмент и наличие времени всем этим заниматься. И соотнести с своими возможностями, нарушением комфорта для семьи, рисками.3
  • Маргарита ЗыбинаДля меня ремонт в ванной и туалете это самый страшный страх,максимум-плитку собью,а дальше самой страшно. Но,автор,вы не сцыте,как говорится,сделаете все,как планировали! Главное-не слушайте паникеров,экспертных экспертов, инстаграмных критиков,а делайте,как вам надо,как решили!! Успехов вам💪💪💪1
  • user6403175Единственный кто может под эти требования попасть, в качестве эксперта по вызову, это очень хороший знакомый. Чужому человеку такое сотрудничество не выгодно. А так моментов много, где можно обжечься. И электрика не в первых списках.1
  • MufasaRDПолина, поэтому написал "и читаю инструкции". 7 лет назад мне за 45 квадратов не капитального ремонта(без сноса стен и заливки полов) насчитали просто с потолка полтора миллиона. Я сделал все сам за 200т.р. и три месяца после работы и в выходные2
  • Сергей РомановТоже недавно закончил с ремонтом, только не сам, а нанимал бригаду. Как итог с окнами и балконом почти 800 тыс ушло на 36 кв. Сейчас вот как раз думаю, что стоило часть сделать самому и местами сэкономить. Никчему была эта спешка в общем.1
  • НатальяНезнакомка, мне делали быстро, аккуратно и денег своих они стоили. Я никогда не понимала, как это можно после основной работы ещё и ремонт делать в своё свободное время. А отдых, а хобби, а общение? Да комфорт, в конце концов. Это стоит того.1
  • НезнакомкаНаталья, что входило в ремонт? Замена обоев? Перестил линолеума? Покраска потолка?0
  • Дмитрий БЧитатель, у меня скорее запрос на проверку гипотез, чем на обучение. Кстати сейчас погуглил по запросу "контроль ремонта" и вроде такая услуга даже есть, показывает 900+ человек по Питеру. Попробую разобраться похоже ли это на то, что мне нужно и найти кого-то компетентного не за двойной ценик.0
  • Дмитрий БРамзан, можно ли трактовать ваш комментарий в большей степени как иронично-саркастичный?:)1
  • Дмитрий БИгорь, спасибо. Да, попробовав некоторые работы, я понимаю, что лучше их в следующий раз отдать другим людям. А как подрядчиков ищете и выбираете? На что, в первую очередь обращаете внимание?0
  • Юлия ТС.Немного посмеиваюсь, когда читаю такие статьи. Взрослый мужчина не может ванну отремонтировать. Я - девушка и когда я купила свою первую квартиру (в Москве между прочим!) мне было 35 лет, нулевой опыт ремонта. Квартира была не то чтобы убитая, а прям совсем убитая. Ремонт года строительства, 1975-ый. Так вот - самый главный и самый дешевый этап вы уже про-ли - чтобы вам составили проект с указанием видов работ и последовательностью их исполнения. И это можно и нужно делегировать. А все самое дорогое- это то, что вы будете делать своими руками - вы можете сделать сами. Сейчас вам это все уже не очень пригодится, но учтите на будущее - для ремонта других комнат или квартир. Для поиска частичных работ есть Profi.ru - там можно какие угодно пожелания свои изъявить. P.s. окно зря заделали. Это сейчас очень модно (и функционально!).0
  • user2773822Где таких мужей раздают? Чтобы сам все делал, мучился, планировал, да еще с визуализацией, а жена вообще не вовлекалась бы никак,ни обсуждением, ни планированием, ни закупкой, не говоря уже о том, чтобы краску ободрать, зашпаклевать или мусор вынести. Фантастика! Обычно не вовлекаются мужья,а женам всегда всё надо. Оказывается, бывают такие пофигистки-халявщицы) В общем, диву даюсь от этой ситуации0
  • Юлия ШершневаИгорь, приходите к нам делиться новостями про ваш ремонт: https://t-j.ru/reality-remont-start-form/ :)0
  • Дмитрий БЮлия, как раз про эту площадку думал, хотя у меня и был не совсем удачный опыт на ней. Определённо зона для роста:) Поделитесь пожалуйста своим процессом, на каких условиях подрядчиков ищете и как их выбираете?0
  • Юлия ТС.Дмитрий, вы имеете в виду мастеров на профи? Выкладываю свою задачу и бюджет. Смотрю кто откликается, читаю обязательно отзывы про мастера, смотрю проверены ли документы. Если да, то списываюсь лично и еще раз все обговариваю. Те, кто на сайте не так давно, часто делают хорошую цену чтобы наработать хорошие отзывы.0
  • Лариса БычковаЭЛЕКТРИКА лучше доверить профессионалу. пусть все сделает сам. сантехника тоже, вряд ли кто к вам пойдет в консультанты. поставьте задачу и пусть делают. Вы тоже потратили уже и время и деньги. Что смогли как разнорабочий сделали. Не возможно освоить и уметь все. НУ и про ответственность перед третьими лицами. ЗАстрахуйте квартиру на время ремонта и после0
  • НатальяНезнакомка, полный ремонт кухни, электрика, обои, покраска потолка, линолеум.0
  • Игорь ФедоровДмитрий, да на самом деле чья анкета/портфолио больше понравится - с теми и связываемся. Основной критерий - что бы мастер на чем-то одном специализировался, если это касается сложных работ (инженерные системы, укладка плитки, вентиляция/кондиционирование). Авито, профи ру. На небольшие однодневные работы на профи ру заводим заявку и смотрим уже по предложениям от мастеров. Только штукатурку машинную и отопление искал организации с сайтом и уже с него заявку кидал.0