Бесит!
2K

Бесит, что ремонт­ники не восприни­мают женщин всерьез

58

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

бубубу

хочет быть на равных

Страница автора

Я делаю капитальный ремонт в квартире и на отдельные работы ищу мастеров.

Встречаюсь с ними и обсуждаю все сама, без мужчины. Моя квартира — моя ответственность.

Мало кто из ремонтников разговаривает со мной на равных. Это варьируется от попыток заработать на «женской глупости» до явного пренебрежения. Меня, например, пытались убедить перештукатурить уже оштукатуренные по маякам стены, где даже углы идеально выведены по уровню. Мастер отмахивался от моего уровня, потому что ему на глаз было видно, что все криво, выкладывай еще 1000 ₽ за квадрат.

Кто-то просто закатывает глаза и говорит, что нельзя сделать, как я хочу. Без аргументации, просто нельзя. Хотя опыт знакомых и «Ютуб» говорят, что можно. Потом выясняется, что за «нельзя» скрывается разное: не умею, не хочу так делать, потому что это дольше или неудобно, хочу развести на допработы.

Я дотошная и перед тем, как выбрать какое-то решение, гуглю, смотрю блоги разных ремонтников, шерстю форумы, читаю инструкции производителей и пытаю знакомых. Соответственно, и к мастерам прихожу с ТЗ и нормальной теоретической базой. На что некоторые сюсюкаются как с ребенком: «Не слушай других, это дурные люди, они тебе зла желают». Этих в итоге не нанимала. Ясно, что сделают, как им удобно, а не как надо мне.

Я смирилась, что мне пытаются насчитать больше — за материалы и работу, и спорю, только если это очевидно. Например, когда требуют купить по 16 кг плиточного клея на квадрат.

Поняла, что каждый отделочник топит за вариант, который ему привычнее или выгоднее. И если меня он не устраивает, нужно нудно задавать вопросы, искать ролики и инструкции. А на это уходит время и силы.


РедакцияА вы умеете договариваться с мастерами по ремонту? Делитесь своими историями в комментариях:
  • Системный инженер"что каждый отделочник топит за тот вариант, что ему привычнее или выгоднее" Думаете, с мужчинами будет не так?26
  • ВеленаС мужчинами почти так же. Не со всеми. С теми, кто похож на самца гориллы- норм, с теми, кто похож на самца эльфа- нет. Но все равно лучше, конечно. Это сфера тоже не то что из 90-х, а из палеолита какого-то. Ну это просто показывает уровень тех людей, кто там работает. Не интеллектуалы, чай. Годику так к 3000 реформируется, но мы не доживем. Вообще я пришла к мысли, что нанимать отдельных работников - это совершенно невыгодно. И не только по деньгам, а вот и по этому. Они ж все пересрутся заочно. Один сделает, второй скажет авторитетно, что это чепуха, третий второго так же покроет словами неприличными, ну и так далее. Либо одна контора делает уже, либо никто. А то получится бесконечный ремонт или Франкенштейн какой-то.55
  • МаксимСистемный, да это везде вообще и со всеми. Чтобы что-то сделать, надо научить мастера это сделать. Я иногда не понимаю, почему в итоге я плачу деньги, а не мне за обучение30
  • бубубуВелена, даже забавляет, как каждый мастер ругает предыдущего. Но я не пожалела, например, что шумоизоляцию делала сама, потому что все мастера потом удивлялись на нее: о, вы заморочились с подрозетниками, промазали все герметиком, да можно и без виброшайб... То есть если бы доверила якобы специалистам, не факт, что они сделали по технологии.34
  • Веленабубубу, о, скорее всего, они бы сделали плохо. Тут уже об этом писали, но я и сама сталкивалась с подобным.1
  • бубубуАнона, не поверите, по рекомендациям нахожу) и это подтверждает мою теорию, что они по-разному относятся к разным заказчикам. С электриком и сантехником повезло, теперь сама советую их знакомым. С отделочниками оказалось сложнее.17
  • Анонабубубу, если приходите по рекомендации, лучше озвучить это мастеру, будете для него как повторный заказчик, это приятно.3
  • Ноунейм Ноунеймович НоунеймовВелена, ох, вот это лютая ошибка брать универсалов. Контор с полным штатом по пальцам одной руки пересчитать, "их" рабочие-мимокрокодилы с юлы и авито. Мастера-универсалы умеют все, но плохо.7
  • ВеленаНоунейм, я про конторы с полным штатом.2
  • Ноунейм Ноунеймович НоунеймовВелена, их на рынке дай бог 1% ото всех.0
  • ВеленаНоунейм, вот поэтому либо они, либо ничто.2
  • Ноунейм Ноунеймович НоунеймовВелена, сам в этой сфере кручусь. На мой взгляд, лучший вариант-проф.бригады с инженерами во главе. И договорятся, и сделают в лучшем виде. Только да, найти их тоже непросто0
  • Товарищ Управляющийбубубу, на самом деле у разных заказчиков очень разные запросы и требования к подрядчикам, даже если они по рекомендации. Бывает что с человеком отлично поработали, он тебя рекомендует, а с человеком по рекомендации уже на этапе первой встречи становится понятно, что не сработаемся и ему советуешь другого подрядчика поискать. Хотя казалось бы, люди знакомые, значит примерно из одной социальной группы и уровня дохода.8
  • Андрей ТемниковМожет вам станет немного легче от того, что с мужчинами, которые не строители по профессии общаются примерно так же. ))17
  • Oladyaбубубу, как парикмахер, кто вас стриг?3
  • Майская ночьКак раз сейчас сталкиваюсь с этой проблемой) как с дурой общаются, ей-богу, то штукатуркой стены хотят мне в панельном доме выровнять (при отклонении с завода 2 мм), то какие-то щитки с автоматом на каждую розетку всучить) приходится каждому доказывать, что я не верблюд) но я уже привыкла, конечно, раньше с автосервисами также было, пока не нашла того, кто общается соответствующим образом, вне зависимости от пола4
  • ОдуВАНПоэтому у меня с отделочниками общается специально обученный человек, то есть папа. У меня сил нет ничего доказывать, а у него опыт общения с такими людьми и куча времени на пенсии. Для некоторых вещей мне и ютьюба не надо, чтобы понять, что меня пытаются нагреть (выросла в семье строителей), так что мелкие оперативные вопросы могу решать сама. Но на начальном этапе какой дичи мне только не затирают. Видят блондинка, видят квартира в новом доме, видят хорошие закупленные материалы - сразу думают, что можно лапши навешать🤣 Из самого смешного, что мне предлагали, закуп стройматериала, в данном случае штукатурки на 10 метровую комнату в количестве 70 мешков. Я такая: что, блин? Мне эту комнату замуровать хотят или оштукатурить?28
  • LanaДелала ремонт с нуля (бетонные стены от застройщика) дважды. Самый главный лайфхак, который экономит нервы и время: найдите бригаду с прорабом, с которым вы находите общий язык, и общайтесь только с ним. Ему высказывайте пожелания, как вы видите готовый проект, а он пусть уже адресует это своим работникам, ругается с ними, принимает промежуточный результат и тд. Сами рабочие - люди часто ээээ ну очень специфичные, без опыта взаимодействия с ними общаться очень тяжело. Плюс они, как и все работники, любят действовать по-старинке, валить ошибки друг на друга и тд. Без строительного опыта вам будет сложно понять, кто тут прав, кто виноват. Эти проблемы возникают не только у женщин. К примеру - мой знакомый разводил трубы у себя в ванной, отдельно позвал рабочего, который проделал дырку для вывода полотенцесушителя, отдельно - сантехника. Сантехник пришел и говорит, что отверстие сделано неправильно, он с этим работать не может. Позвонили рабочему - тот говорит, что всегда так и делал и всем нормально было. Кто виноват? Без поллитра не разберешься. И таких ситуаций много. В итоге некоторые работы пришлось переделывать и денег в конечном итоге у знакомого ушло больше, чем у меня на работы изначально более дорогой бригады16
  • LanaВелена, плюсую! хочешь сэкономить время и в конечном результате и деньги - нужна бригада2
  • ОдуВАНАнона, вы реально думаете, что клоунов в этой нише мало?3
  • Far AwayХаха. Я тут писала пост про приключения с заказом кухни, мне в комментариях один особо одаренный задал вопрос, почему во всем этом не принимал участия мой мужчина. Эээ, а должен был?...26
  • Ольга ХватоваОдуВАН, а у меня вообще хакерская способность есть. Я дочь бригадира, могу многое сделать дома, но не все. И если папа не может с чем-то помочь и я вызываю мастера и начинается какая-то откровенная дичь от мастера-фломастера, я говорю: "Сейчас я папе позвоню. Он у меня бригадир как раз". Часто даже не приходится звонить10
  • Анастасия ИвановаМы нанимали женщину на малярно-штукатурные работы и нарадоваться не могли. Во-первых, она всё умеет. Во-вторых, умеет аргументированно объяснять, почему она считает, что в данном случае лучше всего будет применить такую-то технологию. В-третьих очень аккуратно все делает и ответственно подходит к работе. После мужиков, которые кивали, а потом втихаря делали так, как считают нужным (или так как умеют), затягивали сроки, уходили в запой, оставляли кучу недоделок, портили материалы и не признавали ошибок, мы были в шоке47
  • El RamoneЯ открою вам секрет - большинство мастеров с Авито и профи.ру не воспринимают своих клиентов всерьез - если конечно с ходу не общаться с ними на равных, периодически чуть ли не проявляя лёгкую агрессию и грубость. Я прошел два года ремонта и знаю о чем говорю. Сейчас я даже скидку выбить из человека на ровном месте могу или потребовать все переделать за мелкие косяки, тогда как только начинал знакомиться с миром рукастых крохоборов меня обманывали либо делали тяп-ляп все кому не лень.15
  • СкалкаБез разницы, мужчин тоже обманывают. Это шаромыжники им пофиг кого обманывать, разбираться надо минимально хотя-бы самим. И всем желаю найти порядочных и честных мастеров. Такие есть и их много.3
  • АнастасияУ меня комбо - женщина, блондинка и еще выгляжу лет на 10 младше паспорта. У 90% строителей и ремонтников сразу в голове включаются стереотипы из анекдотов про блондинку, и дальше они общаются со своими стереотипами, а не со мной. Раньше это было проблемой. А сейчас, когда сайтов с частными объявлениями огромное количество, я научилась их стравливать. Вот нужно оштукатурить стену - я нахожу сразу 2-3 независимых предложения и назначаю им замеры одновременно (или с разницей 10-15 минут, чтобы каждый столкнулся с конкурентом). И вот это желание помериться известным местом с конкурентом положительно влияет на поведение и качество.20
  • LanaАнастасия, кстати, маляры и штукатуры часто женщины по какой-то причине. У меня была женщина-прораб с высшим строительным, и женщина-маляр. Обе очень классные и по общению, и по отношению к работе13
  • SomenameЯ в ремонте ничего не смыслю, но не понимаю, как связано описанное с полом автора.1
  • Дама с собачкойДмитрий, вы хотите сказать, что очень многие женщины относятся к обслуживанию автомобиля примерно как многие (не все, но многие) мужчины к своему здоровью - пока "не встанут на дороге", к врачу их не загонишь.10
  • ЕрёмаА с чего вы вообще взяли что это из за того что вы женщина? Хоть один сказал что-то типа "да ты баба, чо ты вообще можешь понимать в строительстве"? Есть люди которых собаки воспитали, у них софт скиллов не от слова совсем. ни вежливости ни такта. только какие-то рефлексы а уровне тона и твердости голоса, как у животных. Начинаешь с ними общаться вежливо и учтиво, они начинают пальцы гнуть, вести себя ровно как описано в статье, приходится переходить на их язык, иногда полу-матерный. крякают от неожиданности, осаживаются, меняют тон. Но вы продолжайте думать что это из за того что вы женщина а не они плохо воспитаны. Видел кстати кейсы где у женщин такие по струнке ходят и пикнуть не смеют. Но то видимо статистические выбросы ага, от характера совсем не зависит, нет нет1
  • ЕрёмаАнастасия, это кстати хороший способ. можно даже других не сразу звать, а отвечать чо-то типа "ой ну не знаааюю, вы такой грубый, ко мне еще мальчики едут, я пока выбираю"2
  • ВеленаДмитрий, ну вот. А эти женщины не готовы продираться через кучу тупых мужланов. И что-то там осваивать. Им и поликлиник хватает - своей и мужней, и детской за глаза и за уши. И еще кучи мест, где тебя могут обмануть в эпоху клиентоориентированности, когда, казалось бы, все разжевано тысячу раз уже, как следует обращаться с клиентом. Можно знать вещь на уровне пользователя и на уровне специалиста, и если сейчас скажете, что уж машину-то надо бы знать, я с одной стороны с вами соглашусь (это элементарно для безопасности), но с другой - устройство собственного организма хотя бы все знают? Возвращаясь к теме медицины/безопасности/необходимости знать то, чем пользуешься постоянно? Вот и все.8
  • Владимир НапримерВелена, нанимать отдельных работников это сложно, и скорее всего, дороже, чем бригаду, но конечный результат лучше. Сужу по своему ремонту, большую часть работ делала фирма, которая сама предоставляла работников (но при этом и стены красил, и клал паркет один человек), некоторые специализированные работы (например замена батарей) делали узкие специалисты, которых находил я сам - и качество работ, и самого подхода значительно выше, но дороже, и если бы я весь ремонт делал такими специалистами - я задолбался бы их между собой стыковать, поэтому и фирма. При этом я считаю, что лучший ремонт квартиры можно сделать, не фирмой/бригадой, а если нанять узких специалистов и прораба для организации работ. При этом крайне важно, чтобы прораб работал именно на тебя, а не на компанию, и узкие специалисты были прорабу совершенно чужими людьми.2
  • ВеленаВладимир, вот видите, как вы уже все советуете тут разное. И вообще, получается, что есть либо плохо, либо оч хорошо, а среднего нет. А мне надо среднее.0
  • ВеленаLana, да, я вот тоже думаю, что надо женщину нанимать в будущем.7
  • Поющая в коровникеПовесила светильник. Раз через пять выбивало автомат. Спойлер: я привыкла, что провод заземления везде обычно жёлто-зелёный, а из потолка торчали четыре провода: чёрный, белый, синий и коричневый. Индикаторной отвёрткой я нашла две фазы, а остальное - ну, наверное, два нуля - мне всё равно всего одни ноль с фазой нужны. А оказалось, я вместо нуля таки выбрала заземление. Последнее по телефону объяснил мне электрик нашего застройщика. Но только после долгого диалога. И состоявшегося только после его просьбы "позвать того, кто будет делать".1
  • SuccuDeallerЯ построила и, соответственно, отделала дом. Одна, без мужчины. С нуля, то есть от фундамента и забора до всей внутрянки, вплоть до последнего карниза и крючка в ванной. То есть считаю, что у меня неплохой опыт в этом плане, и для себя я вывела главное правило, как общаться с мужчинами-строителями. Неважно, какой он крутой профессионал, не важно,что мне его рекомендовали несколько разных человек, не важно, что у него цена отличная - первое и самое важное, как он общается со мной. Если с первых же минут пафос, высокомерие и реплики из серии "спросите у мужа", то я с таким не связываюсь, каким бы, повторюсь, крутым он ни был. Потому что ничего не выйдет. Но к счастью, сейчас вполне хватает адекватных людей, которые совершенно нормально относятся к заказчику-женщине. Просто не надо работать с первыми, а надо со вторыми.4
  • SuccuDeallerВелена, с первым абзацем полностью согласна, а вот со вторым категорически нет. Все эти "конторы" с услугами под ключ, чаще всего по факту - парочка бойких ребят, которые хорошо умеют в рекламу и поиск клиентов, а постоянного штата мастеров у них нет, набирают они точно так же по объявлению кого попало.2
  • ВеленаДмитрий, организм в норме не требует обслуживания и сам залечивает травмы. Ммм) Поняяяяятно) Связь между состоянием здоровья, скажем, в 60 и количеством походов к врачу за эти 60 тоже вообще не очевидна. Мммм. ПОняяяятно(2) ладно, штош.4
  • НастяС мужчинами тоже самое, тут вообще от пола не зависит. Ищите нормальную бригаду с ответственным бригадиром, на отдельные виды работ сложнее, они все друг друга ругают. Пусть это подороже, но когда есть специальный человек, и общаешься только с ним, все гораздо проще.0
  • Екатерина ВасильеваДа, нужно сразу ставить их на место и напоминать, что ты деньги платишь. Конечно, ремонт - это каждый раз куча проблем.0
  • ИгорьС мужчинами общаются может быть конечно чуть по другому, но проблемы точно такие же. Решение простое. Не работайте с теми, с кем нормально не получается общаться на старте. Это значит что дальше будет гораздо хуже. А оно вам надо? Такой подход конечно требует времени на поиск и отбор бригады или специалиста, зато приближает а не отдаляет конечный результат. Это не теория. Я так дом построил и отделал.0
  • Alex_xДело не в том, что вы женщина. Просто в этой сфере много ребят с низким уровнем культуры и околонулевыми коммуникативными навыками. Они хамоваты, плутоваты, с упором на сиюминутную выгоду, а не на репутацию. А если еще и некомпетентны, то это бинго. Сам не так давно закончил ремонт и тоже попортил нервы благодаря таким вот товарищам, которые делали через одно место, умничали, хитрили и пытались держать меня за идиота.0
  • ДмитрийВелена, ну а что, требует? Вам надо раз в год или 2000 км кровь, печень и легкие менять? А какой вязкости, допуска и производителя кровь? А если вы порезались при готовке, закрашивать порез у косметолога?0
  • Филипп УрбанЯ сам немного строитель: когда журналистика плохо кормила - зарабатывал на ремонтах. Себе полностью отремонтировал две квартиры. Нанимал людей только на демонтаж и вывоз мусора, установщиков окон и маляров-штукатуров - потому что штукатурить, красить и клеить обои - не мое сильное место. Получается медленно и кривовато. А вот сантехнику, электрику, двери и полы - всегда делал сам. Так вот, любых рабочих, которые приходят, я встречаю в видавшем виды рабочем комбинезоне и старых берцах - с уровнем в руках. Такой вид отбивает желание что-то впаривать: потому что не пойми кто перед ними - то ли хозяин, то ли прораб. Но в любом случае человек в теме. Но доходит до обратного. Пришел по объявлению блистательно одетый бригадир маляров - договариваться. Увидел меня и сказал, что он со мной говорить не будет. Потому что он договаривается только с собственниками. А всякие прорабы-работяги-посредники, которые на нем зарабатывают, ему ни к чему. Пришлось паспорт показать. Он рассказал, что на каждом втором объекте его встречает человек в таком же прикиде, представляется родственником хозяина, братом его жены и т.п. А на деле - вольный прораб и посредник. В результате прислал чудесных девочек-малярш предпенсионного возраста и сказал, чтобы сам с ними договаривался, считал объемы и расценки, но не обижал. А еще бывают и совсем смешные ситуации. Затариваешься в таком прикиде в Петровиче или Леруа, подбегает женщина и спрашивает - не сантехник ли я и не соглашусь ли поехать с ней поставить унитаз. Отвечаю, что нет. Но очень сочувствую людям, готовым доверить свой ремонт первому встречному.2
  • Vader's princessКогда была управляющей в кофейне, то доходило до смешного: приходит сантехник раковину починить. Меня (управляющего) слушать не хочет, а вот какого-то стажера, что тут неделю - конечно, ещё посоветуется с ним. Ведь тот ПАРЕНЬ0
  • el_oso_koalaПо моему эта сфера работает по принципу "не обманешь - не проживешь" вне зависимости от пола заказчика. Женщин - мастеров тоже хватает.0
  • Булочка с изюмомАнастасия, моя больная тема. Ну почему взрослые мужчины кивают, но делают в итоге как считают нужным??? Я ведь им деньги плачу чтоб они мне ванну на правила установили!!!1
  • Анастасия ИвановаБулочка, попробуйте не платить деньги, если они не выполнили ТЗ0
  • Булочка с изюмомАнастасия, ну сейчас уже научена опытом. Через год предстоит ремонт и я заранее готовлюсь воевать.0