Мнение: на ремонте можно угробить здоровье, если делать все без помощи профес­сионалов

57

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Илья

рассуждает

Страница автора

Делал как-то ремонт в своей ипотечной конуре и больше не хочу.

Сантехника, трубы, проводка — все сам. Нанимал ребят, только чтобы сделать разводку газа и установить счетчик. Таскал все на себе на третий этаж без лифта — это тяжело. 20 мешков затащил — и хочется помереть, а нет: еще 20 мешков смеси лежит.

Еще тяжко с ведром штукатурки на косой стремянке зависать под потолком, ибо перекос стен 10 см — это 20—30 ведер смеси по всей стене и на высоте два метра. Казалось, что стены неплохие, а потом выяснилось, что надо еще 50 ведер раствора. Получилась «ляпнина».

Руки у меня на месте, но голова не очень. Часто тратил в 10 раз больше, чем планировал. Иногда выходило ужасно, даже если участок работ был с виду простым. И хотя у меня есть навыки и инструмент, но идти в мастера-отделочники — мне оно не сдалось. Это очень тяжелая, адская работа.

Когда-нибудь дышали пылью от бетона при штроблении стен, которую еще полгода выгнать из легких не можешь? А пылью от шлака, смешанного с цементом? И это я работал в качественной маске. А что чувствуешь, когда хороший с виду кафель через полгода дает трещину, потому что дом старый и не все стены двигаются равномерно…

Поэтому, если будет возможность, нанимайте профессионалов или берите квартиру с ремонтом. Если у вас есть хороший мастер, который освободится через полгода, ждите его. И если он говорит, что выйдет дороже, значит, лучше так — и надо планировать перерасход.

Почему я делал сам, а не нанял мастера? Мой труд гораздо дешевле труда хороших строителей. Но навскидку за три года ремонта я потратил лет 10 своей жизни.

ремонт жилья
РедакцияЧто думаете? Поделитесь аргументами:
  • падал наш последний снеги здоровье, и время поэтому ремонт нам делали специально обученные этому люди1
  • Сергей НасоновЭто не "голова не очень", а руки не так пришиты 😀 Прекрасно всё получается, если руки дружат с головой. Скорее всего умение закончилось на одной-двух операциях, плюс недостаток нужного инструмента. Отсюда выводы про мышей и кактус. Если не получается, надо не ныть в интернетах, а нанять обученных людей на ту часть работ, которые самому не под силу.3
  • Нияз Сафиуллин10 лет жизни? Дайте ссылку на счётчик. Наручный или на шею. Чтоб засекать и планировать. В хозяйстве пригодится. Фильм был какой-то старый, там прям на руке отсчёт шел остатков времени. Удобно.4
  • Антон *100% Не стоит того. Штробил стены, много, в итоге непроходящая боль в стуставе большого пальца.8
  • падал наш последний снегНияз, "Время" с Тимберлейком7
  • Васин Петяну просто надо трезво оценивать свои силы, навыки и объем работ. Я не берусь за те где нужны специальные навыки или инструмент. Но много делал сам потому что дешевле, да. А ламинат, например, укладывать мне даже нравится))17
  • АлексейРемонт полностью самостоятельно люди делают не с целью экономии, а при отсутствии средств. Такие вложения нужно планировать до покупки жилья. По молодости лет будучи студентом самостоятельно выложил в панельном доме кафель в ванной и фартук на кухне: на все ушло 4 дня. Стены ровные были. С женой и тёщей поклеили сами обои. Квартира была с частичной отделкой. На лифте из соседнего магазина сам носил клей, плитку помогли привезти до подъезда. В целом вообще это никак не напрягло, так как был вынослив и занимался спортом. Получилось очень красиво. На следующей квартире нанял мастера, но руководил процессом. Сложилось впечатление, что ремонт нужно делать всегда из наличия средств и он не на всю жизнь. Обои, ламинат, линолеум, кафель бывают очень бюджетные, как и натяжной потолок, двери, откосы и прочее. Лучше сэкономить на косметике в плане ремонта, чем делать самому. Например, под кафель стену выравнивать не обязательно: это можно сделать плиточным клеем и так будет дешевле, чем платить за штукатурку и выравнивание. Квартиру без штукатурки и нормальной стяжки лучше вообще не покупать. Пока стройка идёт материалы можно краном строительным поднять на балкон или лоджию. Разнорабочих можно не дорого нанять на пыльную работу. Объёмные обои скрывают большинство недостатков стен и углов. Самый бюджетный и быстрый вариант для временного жилья раньше был линолеум: сейчас наверное ламинат можно дешевле найти. Дорого выходят двери, косяки, опанелка, коммуникации. Двери тоже бюджетные бывают из мдф под покраску.4
  • АлексейСергей, навыки с опытом приходят, а инструменты от наличия средств. Чтобы нанять людей автору были нужны деньги. Если за единицу времени доход больше, чем у отделочников, то почему бы и не заплатить, а когда у людей он меньше, или нет, тогда и начинают сами делать. Не известно кто лучше сделает ремонт: разнорабочий или сам хозяин, обучившись в интернете. В принципе всё друг с другом дружит: и голова, и руки, но отделка это пыльная и тяжёлая работа, поэтому проще нанять кого-то.5
  • 一狗儿Алексей, рубрика вредные советы. Плиточный клей на то и клей и нельзя его лепить где-то больше где-то меньше, он не создан для выравнивания плитки по уровню3
  • A_siНу, так надо профессиональным инструментом работать, использовать строительный пылесос, например. А если все так ужасно, то проще гкл. В любом случае, труд строителя тяжел физически, надо рассчитывать свои силы, конечно.8
  • user2965259Это что за маски такие? Респиратор FFP3 вполне справляется, строительный пылесос поможет тоже, если к инструменту подключать10
  • ПавелСтремянка косая, маска пыль пропускает, строительного пылесоса нет, ну что тут скажешь - от большого ума можно и язык сломать, мы в 21 веке, нет денег на инструмент - возьмите в аренду, тяжело таскать - нажмите помощника - дворники из соседних стран всегда рады и берут не дорого ... Можно самому, только надо как то продумывать все, я помню совсем ещё сопляком бате помогал ремонт делать, он строитель и даже когда появились деньги делал все сам со словами : "мужик в своем доме козопасам делать ремонт не позволит" ... Да делаю фактически все сам, нанимаю только на чистовые работы - вот там да, рука мастера нужна, т.к. никогда не сделаю как мастер - все остальное ... Ну не так уж и тяжко, если что всю жизнь переезжаю и делаю ремонты10
  • Владимир О.一狗儿, просто плиточный клей дороже. Раньше плитку на цемент клеили и нормально. Не нужно верить байкам.2
  • Сергей НасоновАлексей, учиться в интернете физической работе и набивать там же руку? Вы серьёзно? Руки с детства к работе приучают. Сам не люблю пыльную отделку, но надо делать, а не ныть. Терпение и труд... И есть куча способов этой пыли избежать.2
  • TWГлавное в процессе найма на откровенных рукожопов не нарваться. Корефан сейчас с такими судиться будет. В квартиру 3 фазы заходит. Щит собрали красивый. Визуально. Пожар начался в 4 утра. Пожарные быстро потушили, дома никого не было, кошка погибла. Полезли искать причину... Ну, ноль был не обжат, перекос фаз. В логах узм 780 аварийных сработок за год по одной фазе. 4 полосное узо на входе... Так оно не работало, для дибилов контакты размечены L1 L2 L3 N. А по факту подключение N L1 L2 L3. На двухполосном ещё пофиг, а для 4 полосного фатально. Мокрая зона должна через узо...ну да, как раз стиралка была без узо. И ещё много много чего. Из бытовой техники только холодильник от такого перекоса выжил. Фирма, 30 лет на рынке, договор, гарантия и т.д.9
  • user3460370Не совсем. Я просто по жизни занимаюсь реставрацией . Сейчас, конечно в 61+ с компрессионным перелом позвоночника , правда одним старым , но вторым пока неизвестного происхождения - мне уже тяжеловато ) Но раньше я все делала сама . Смесь не таскали такими обьемами . Не понятно откуда такой перекос аж на 10 см , просто, сейчас коробки бетонные ставят готовые их отливают на заводах , поэтому быстро строят и там не может быть перекоса , просто это как с позвоночником , если у вас даже полсантиметра перекос на первом этаже , то на 28 или выше страшно подумать что будет - это даже не Пизанская башня . Потом почему без лифта - это вы в доме , который строили еще при Сталине ? - так там потолки по три метра и тоже перекосов нет , но иногда бывает лепнина . Короче есть четкое ощущение , что автор фантазер . Пусть нанимает мастеров )2
  • СахалинкаTW, жалко кошку7
  • Денися делал ремонт своими руками несколько раз и посоветую вот что: стяжку и механическую штукатурку доверьте профессионалам. Это недорого и результат будет лучше. Все остальное можно делать самому. Ещё нужно купить строительный пылесос, хороший перфоратор и реноватор. Всякие штроборезы, торцовочные пилы лучше брать в аренду7
  • DmitriiЕсли делать с умом то нормально. Сейчас также делаю ремонт почти своими силами. Демонтаж сделал сам, пару раз подключил друга для выноса хлама (5 этаж без лифта и квартира завалена как склад), проводку всю заштробил за отпуск, с раскладкой и подключением помог отец, подготовка под стяжку - сам, дыры в плитах тоже залил, а вот непосредственно стяжку заливать нанял бригаду - за 60к из которых больше половины цена материалов срывать спину не собираюсь - одно дело 10 мешков цпс и штукатуры поднять для заделки дыр и предварительного выравнивания заваленных углов, а другое 3 куба сухой стяжки поднять на 5 этаж. С штукатуркой тоже буду нанимать - самые кривые места я вывел, а с остальным пусть бригада возится - тут рациональнее кого нибудь нанять, не так это и дорого. Самое гадкое это конечно шлифовка стен где есть торчащие участки и штробление - весь в пыли постоянно. Полностью открытые окна, строительный пылесос и маски выручают, но одежда в бетонной пыли и сам весь в бетонной крошке это неприятно.4
  • Mel_moryУ меня 50/50, что-то делаем сами, что-то - нанимаем профессионалов. Ванну в доме - только профессионал, сделали под ключ. Кварцвинил клали сами, по выровненным полам ничего сложного. Кухню собираем сами, электрику допроводили тоже сами, мч электрик с вышкой ) Но! Никогда и ни за что я не беру доставку до подъезда/дома. Я лучше доплачу 2к, но мне занесут все в дом/квартиру, чем буду мч заставлять спину рвать ) П.с.: конечно, были бы деньги, то не экономили бы на чем можем, проект, бригада и вперед. Но я пока не доросла до позиции "хочешь быть богатым - будь им" ))))4
  • Геннадий КлементьевПроблема не в том что бы нанять мастера, а в том что их придется постоянно контролировать. Или нанимать технадзор для контроля качества. Также мастеров универсалов очень мало, а состыковать графики нескольких человек крайне сложно. Также для нанятых людей нужен детальный дизайн проект, не рисунки и рендеры, а точное расположение инженерных комуникаций, стен, и т.п. Без него очень сложно найти крайнего, точнее это будете вы. Также мастера будут использовать самые дорогие матерьялы. Нанять специализированную компанию- не защитит от этого, они в основном только посредники. Готовый ремонт от застройщика в 90% надо сносить, плюс доп траты. Удачи в ремонтах.5
  • Владимир О.TW, можете объяснить - зачем УЗО? И какой его принцип работы? И зачем УЗО на 3 фазы, если потребители однофазные?0
  • РыжаяВладимир, конечно нормально, если не парит геометрия и риск того, что вся стена разом обвалится. Вы не выведете уровень, если клей будет слоем в сантиметр, он будет ползти и плитка утопится. Выколупывать ее то еще удовольствие, просто дурная трата времени, сил и материалов.1
  • Владимир О.Рыжая, детский сад. Пробовали клеить сами - попробуйте. Бетон, штукатурка, плиточный клей - смесь цемента с песком и иногда с пластификаторами и прочими добавками. Выводится плиточным клеем все легко и просто и даже десяток сантиметров. Иногда в пару заходов. Хорошая грунтовка нужна. Вы пересмотрели рекламы.0
  • РыжаяВладимир, думаю, опыт ремонта четырёх квартир, во многом своими руками, позволяет мне судить, что можно вывести, а что не можно, или не нужно.1
  • РыжаяВладимир, вы видимо из разряда мастеров, у которых и советскую штукатурку в хрущевках «грунтовочкой хорошо пропитать и все прекрасно будет держаться». А технические нормы, инструкцию по эксплуатации дураки придумали. Расскажите мне пожалуйста, производитель какого плиточного клея допускает нанесение слоя в 10 сантиметров?0
  • Тоня НиколаеваВ Советское время под словом ремонт подразумевалось поклеить обои(без выравнивания стен), и победить потолок, ну и покрасить трубы и окна.Все ремонт был готов, возможно у кого-то было по другому, но у нас было так. Я думала что что-то делать умею, но когда мы купили свою квартиру без ремонта, оказалось ,что просто поклеить обои уже не получится , наняли мастера, и я поняла ,что не умею по сравнению с ним , ничего. Да и делать ремонт 10 лет (зато сами)совсем не интересно.1
  • Владимир О.Рыжая, всего 4х? Это не опыт. И даже строительного образования / опыта работы на предприятиях строй отрасли нет?0
  • Владимир О.Рыжая, причем здесь инструкция по эксплуатации :-). СНиПы надо смотреть. А производителю интереснее продать семь слоев отделки стены. Развод от Илбрук по установке окон хорошо помнится строителям. Те даже ГОСТ проплатили, лишь бы паклю заменить дорогой пленкой (тремя).1
  • Елена Богатова13 лет назад сделала косметический ремонт и после сказала себе, ты больше никогда не будешь делать ремонт сама, пусть это делают профессионалы. И наконец спустя 13 лет, я сделала ремонт своей мечты. Ну то есть не я сделала, сделали профессионалы под руководством прораба. И то это было тяжело. Сейчас столько новинок, столько новых технологий и инструментов, поэтому предпочитаю доверять профессионалам. 😉0
  • РыжаяВладимир, ок. Какой снип допускает выравнивание стен с перепадом до 10 см клеем? А укладку плитки на толстый слой?0
  • Алексей一狗儿, хороший клей держится на стене лучше штукатурки, даже на улице. Около 300 кв м так делали на улице: со штукатурки на сетке вся плитка отвалилась, а на кирпиче пять маленьких плиток только за 10 лет.1
  • АлексейРыжая, ни разу стену под плитку не штукатурили в качестве заказчика. Есть мастера которые делают без штукатурки и так гораздо быстрее и дешевле выходит. Возможно перепады были не большие по уровню стены и углов. Мастерам конечно удобнее и выгоднее сначала отштукатурить, а потом по ровной площадке плитку на тонкий слой клея. Клей всегда по объёму дешевле выходит, чем затраты на оплату труда. На больших площадях существенная экономия. У заказчика всегда есть выбор с кем работать. В целом внутренние углы ровно под 90 градусов это блажь заказчика. Такое впечатление, что многие собираются веками жить в квартире, особенно в 1-2 комнатной: это юношеский максимализм! На выравнивании стен всегда можно сэкономить. Абсолютно любой ремонт приедается за несколько лет и ничто не раздражает. Не должно быть существенных косяков в работе: экологически вредных материалов, текущих труб, искрящей проводки, не срабатывающих автоматов в щитке, плохой стяжки с трещинами, промерзающих и дующих в щели откосов и др. В первую очередь нужно думать о безопасности проживания и комфорте, а только потом об эстетических предпочтениях. Заказчик должен хорошо сам понимать что он в итоге хочет получить от ремонта, а не слушать во всём отделочников: интересы часто расходятся и договариваться об этом нужно до начала работ.2
  • АлексейMel_mory, доставка и подъем это разные этапы работы. На складе погрузка бесплатная, грузотакси можно нанять без разгрузки, а на подъем нужен разнорабочий или мастеру доплатить. На часть материалов может быть бесплатная доставка. На многие работы выгодно нанимать разнорабочих с почасовой оплатой. Стройматериалы можно сразу много завозить, если мастер надёжный: оптом всё дешевле выходит. Либо сложить в отдельную комнату и запереть. Согласен, что самостоятельно это делать не стоит. Самостоятельно выгоднее обои поклеить или ламинат положить с плинтусами, что-то по сантехнике сделать. Обои просто клеить и быстро: работа чистая. Кафель тоже можно самостоятельно, но чуть тяжелее выйдет: его резать придётся. Помню студентом ещё за 4 дня ванную кафелем выложил и на кухне фартук на клей, но это был последний такой подвиг. В принципе бетономешалкой и пол наливной сделать не сложно, либо миксером. Двери устанавливать тоже можно научиться. Коробку под дверь не сложно поставить. Долго только ремонт получается, если мастера не нанимать: зато как приятно когда что-то сам смог сделать и хорошо получилось. Не стоит отделка миллионов только за работу бригады. Если силы и здоровье позволяют, а денег нет или мало, то конечно лучше самим сделать ремонт.1
  • АлексейСергей, наверное приучил с детства руки к работе: тогда все такие были. Сейчас конечно выгоднее головой работать и немного руками. Если спортом заниматься, то в молодом возрасте такая работа кажется лёгкой. От пыли есть надёжные респираторы 3 класса защиты и очки. Нанять конечно проще при наличии средств, но контролировать придётся.0
  • АлексейПыль всё равно будет. Гвл не факт, что дешевле с профилями выйдет, чем шпаклёвка. Если вместо штукатурки и шпаклевки, то наверное гкл дешевле будет до первого затопления или пожара. А гвл влагостойкий никогда дешёвым не был. Ну и полости лишние способствуют развитию в них живности: и жучок, и мышка будут рады новому домику! А уж как их плесень любит после затопления неоднократно наблюдал. Гкл думаю хорошо горит. Ну и гвл тоже нужно шпаклевать. Выравнивание стен и углов по уровню это блажь. Шкафы на кухне "прикольно" на гкл вешать или шкафчик в ванной, особенно если стены из газобетона! Пластиковые стеновые панели только в гараже сделал. Даже в офисах сейчас пластиковые стеновые панели стараются не делать: они для наружной отделки. На потолок в ванной можно стальные панели сделать, но это не дёшево.0
  • АлексейРыжая, на мусорках сейчас модно стало камеры ставить и штрафовать, если мусор не в пакете и его очень много, например, стяжка. Раньше можно было стяжку в окно кидать. 100-150 кв м стяжки думаю камазом только вывезти можно. И это явно не 3 тысячи будет стоить. Разнорабочие сейчас все хотят от 300-500 руб за час работы: поболее 6 часов выйдет на 1 человека. 50 рублей мешок вынос стоил без автомобиля лет 15 назад. Стяжку иногда на отсыпку дорог бесплатно забирают.0
  • Mel_moryАлексей, я про доставку когда писала, я имела в виду, что я не беру только доставку до подъезда, а потом на своем горбу все тащу наверх, я имела в виду, что я беру доставку до квартиры с подъемом на 7 этаж (обычно за каждый этаж доплатить надо). То есть чтоб мне в картиру/дом все сразу занесли и положили туда, куда я ткну. Если доставка до квартиры у магазина не предусмотрена - тогда специально обученные люди. Но никогда - так, чтоб только до подъезда, а потом на своем горбу )0
  • Владимир О.Алексей, ГКЛ дешевле, за счёт скорости и простоты. Делать можно самому без наймитов, пыли капитально меньше, мешать не надо цемент. ГВЛ на пол + линолеум - за шпаклевать только стыки. Хотя от керамзита пыль будет при укладке - но респиратор спасет.1
  • Сергей НасоновАлексей, вы очень далеки от реальности, начиная с горючести гипса...1
  • Сергей НасоновРыжая, реалист.0
  • Владимир О.Рыжая, СНиП 3.04.1
  • Владимир О.Алексей, сухая стяжка на пол и стены из ГКЛ. Быстро и просто. Да и тишина.1
  • АлексейВладимир, линолеум в прошлом веке применяли и то далеко не все: на нем следы от мебели остаются, он вытягивается, рвётся. Чтобы мебель тяжёлую по линолеуму отодвинуть это героический поступок будет. Каждому своё конечно, но даже дешёвый ламинат будет удобнее линолеума. Гкл съедает площадь комнат и иногда существенно, если кто-то при покупке жилья решит лазерным метром всё быстро перемерить, то будет повод для торга и такой вариант не исключён. При относительно ровных стенах со штукатуркой гкл не имеет смысла и после затопления гкл ведёт сильно. Наличие любого дополнительного вентиллируемого пространства не безопасно в плане пожара, затопления и развития там живности: мыши, жуки и др.0
  • АлексейСергей, гораздо ближе вас к реальности, горит картон на гипсе замечательно это бумага, даже от проводки может подгореть, если автомат не рабочий. К тому начнёт гореть внутри стены. Гвл не горит, а гкл может обычный.0
  • Владимир О.Алексей, ламинат от вина вздувается. Ламинат это просто отстой, его вообще нигде использовать нельзя. Нет денег на паркет - линолеум надо стелить, лучше коммерческий. Экономия на площади глупость - звукоизоляция важнее. Вентилируемого пространства за ГКЛ нет, там каменная вата.1
  • Владимир О.Алексей, ну если ГКЛ загорится, то гофра ещё раньше полыхнет.0
  • Сергей НасоновАлексей, можете идти поджигать...0
  • Сергей НасоновВладимир, керамзит можно пропустить.0
  • A_siВладимир, разумный вы человек👍👍👍0
Сообщество
Елизавета Белухина
Елизавета Белухина
Рекомендую сериал «Чудо»