Мнение: женщинам за границей живется спокойнее, чем в России

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Лина Осипова

Страница автора

Я живу в Нидерландах, а мои подруги в Британии, Испании и Франции. Недавно мы созвонились и случайно в разговоре всплыла тема, кто как себя чувствует за границей. Внезапно мы сошлись во мнении в следующем:

К женщинам в наших странах не относятся как к мясу. На нас не смотрят похотливо, не делают сальные комментарии.
Женщины гораздо меньше парятся по внешности, не тратят такие бешеные деньги на уход за собой.
Нет давления про детей и тиканье биологических часиков. По крайней мере в наших странах современные образованные девушки рожают точно после 30, а чаще даже после 35.
Мужчины в наших странах привыкли сами себе готовить, стирать, поэтому нет такого отношения, что домашние дела — это бесприкословная обязанность женщины.

Что думаете?

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

мозг

Лина Осипова

BeljourВозможно, первый пункт в этом списке является прямым следствием второго пункта ))8
Артем Степанов2 пункт. Это самостоятельное решение, париться по внешности или нет, страна не особо тут при чём.15
НиколайПрям интересно стало про наших мужиков там живущих почитать. Ну, типа как начали готовить себе сами, стирать. И перестали на женщин как на мясо смотреть.:-)10
MalincheДавно ли вы были в России?16
Yellow-rumped warblerА еще в Европе женщинам не принято жить за счет мужчины. Женщины стремятся к финансовой независимости. И начинать нужно именно с этого.7
Sergey AveryanovНиколай, я сам себе всегда готовил и стирал, еще в РФ, холостяцкая жизнь она такая да и нет в этом ничего сложного. Ну а насчёт "смотреть" надо учитывать гибкость и размытость локальных законов о sexual harassment, обычно это определяют как unwanted sexual advances и тут основной затык в unwanted - это всегда можно заявить постфактум и опровергнуть может быть проблематично так что да, стоит быть осторожнее и не забывать правило Майкла Пенса.4
Лина ОсиповаBeljour, очень интересное наблюдение. Я тогда все поставлю в такой последовательности: В Европе женщинам не принято жить за счет мужчины. Женщины стремятся к финансовой независимости >>> Следовательно женщины гораздо меньше парятся по внешности, а больше заботятся о своей самореализации >>> Следовательно им плевать на мужское мнение и гораздо проще жить1
Sergey AveryanovЛина, никто не заставляет людей соответствовать общественным ожиданиям, это личный выбор каждого со своими достоинствами и недостатками. В России так же очень любят фразу "мужик должен" но я как-то болт клал на эти ожидания когда жил там.13
Лина ОсиповаSergey, конечно. Но я прямо уверена, что если будет меньше лукизма и больше принятия разных мнений, будет гораздо больше девушек и парней, которые выглядят как хотят, делают, что хотят и чувствуют себя комфортно1
Sergey AveryanovЛина, я в праве оценивать окружающих как считаю нужным и они вправе делать то же самое. Если для кого-то внешность это значимый фактор, то почему им нужно отказываться от своих предпочтений? Так что сам термин "лукизм" для меня лишён смысла и является лишь очередным buzzword.6
Ислам ИбрагимовЗабавно что все проблемы женщин создали сами женщины 😄 губы наготочки этим хвастаются женщины между собой)))) часики тикают говорят их мамы))) и тд7
SandraСогласна2
BeljourЛина, 1. А в какой именно Европе "не принято жить за счёт мужчины"? В Боснии? В Болгарии? В Греции? В Молдове? Всё это - тоже Европа, а не только "град на холме", где торжествуют идеи либерализма, феминизма и т.д. 2. Автор поста прибегает к некорректным обобщениям. Турист, приехавший в Нидерланды, и вовсе составит диаметрально противоположные выводы: он идёт, понятное дело, в квартал красных фонарей, обитательницы которого инвестируют в свою внешность по максимуму как раз ради того, чтобы на них смотрели как на мясо - и за это платили. И по возвращении домой будет вещать "наши женщины и без этих косметик-нарядов самые красивые, не то что вот эти самые..." 3. В моём окружении в России (географически, кстати, мой город находится в Европе) женщины не стремятся к финансовой независимости - они просто ею обладают. У них нет комплексов, связанных с тем, что им якобы приходится "жить за счёт мужчин". Их мужья в состоянии готовить и стирать - и делают это не в порядке исключения, это обычные рутинные действия. Может, мы из разных Россий с Вами? В моей России времена "Домостроя" закончились очень давно: даже в случае с моими родителями мама не жила за счёт папы, а папа не гнушался готовки и стирки )) 4. Я вообще не уверен, что забота о своей внешности и забота о самореализации как-то мешают друг другу - и между двумя этими видами заботы надо выбирать что-то одно в ущерб другому. Люди строят карьеру, люди заботятся о своей внешности - и это нормально. 5. Вы действительно думаете, что в российском Мордоре среднестатистический мужчина воспринимает женщину как "мясо", то и дело генерируя "похотливые комментарии", а в эльфийской Европе - как на объект поклонения? 6. Тезис о том, что женщинам "проще жить", потому что "им плевать на мужское мнение", выглядит сомнительным. Безотносительно гендера - людям, которым плевать на окружающих, жить обычно не проще. Им сложнее в семье, на работе, в любом социуме.21
SomenameМне кажется, это вопрос не страны, а круга общения. Ко мне и в России никто как к мясу не относился и ноготочки не навязывал.24
СашаЭто та самая Британия где палестинцы изнасиловали 1400 девочек https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal , а полиция закрывала на это глаза, чтоб не раскачивать лодку?10
АлексейСаша, вы не понимаете, это другое!6
СашаАртем, не совсем. Местные особенности огромную роль. В той же корее огромное количество пластических операций из-за загонов о внешности, причём для обоих полов7
СашаЛина, но это же больше внутриженское. От мужчин хотелки больше к размерам отдельных частей тела, чем к маникюру4
СашаЛина, а есть фото подруги?0
Лина ОсиповаBeljour, 1) Я говорю скорее про Западную Европу и Северную Европу, раз вы уж так хотите уточнений 2) Тут я не понимаю о чем вы, я не про туристов пишу, а в целом про повседневное и жителей 3) Мы с вами из одной России и Европейской ее части, но в моем окружении было всегда много такого, что женщина за хозяйство, мужчина глава семьи)) Возможно в этом кроется ответ. Почему-то, уверена, что таких окружений, как у меня, в стране большинство 4) Согласна, но бывает и немного по другому. Карьера - это время, энергия, деньги. Вкладываясь в одно, другое может страдать. Да, это просто идеально, когда удается и строить карьеру, и заботиться о внешности, но в реальности это не всегда так гармонично получается. И это нормально, когда женщины карьеристки не парятся по поводу внешности. И также нормально, когда парятся 5) Первое - я не считаю РФ мордорской, а Европу святой. Второе - я и мои подруги описываем свой опыт и вспоминаем, как часто сталкивались с харассментом и неприятным поведением от мужчин. В странах текущего проживания мы с таким не сталкиваемся. Притом, что выглядем более смело и красота наша раскрылась =) Мне кажется... хотя нет, я просто уверена в том, что тут больше воспитанных мужчин. 6) Давайте снова уточним: уверенным в себе и самодостаточным женщинам гораздо менее важно, что о них думают мужчины. По крайней мере, это опять же следует из моей личной статистики, из моих наблюдений1
A BПро Британию смешно читать)) Вам выше правильно написали про мусульман, которые растлевали девочек-подростков ДЕСЯТИЛЕТЯМИ, а полиция, ну как вам сказать… очень медленно шевелилась. А еще здесь так безопасно, что в прошлом году я, кажется, читала о том, что женщины в барах массово сталкиваются с тем, что им в напитки подсыпают наркотики. А еще несколько лет назад Интерпол накрыл европейский педофильский сайт, на котором было 2 миллиона пользователей. А дело француженки Жизель Пелико вам ни о чем не говорит? Можете еще статистику изнасилований по странам Европы посмотреть. Розовые очки-то снимите. Новости почитайте.13
Лина ОсиповаСаша, ну не знаю... Та самая подруга из Испании пожила в токсичных отношениях, где бывший ее просто задалбывал тем, как у нее не так сделан маникюр, как не так уложены покрашены волосы, как у какой-то фифы из его инстаграма, и прочее. Можно просто сказать, что это ей с парнем не повезло, но есть такие типы, которые хотят, чтобы у его девушки был набор всех необходимых "настоящей девушке" пунктов чек-листа: маникюр, губы, волосы, макияж. Насчет макияжа, кстати, есть такие экземпляры, которые просят своих девушек накраситься перед встречей с друзьями1
A BA, а еще в Британии оглушительную популярность среди подростков имел омерзительный женоненавистник Эндрю Тейт. Про этот тренд среди британских школьников даже сериал сняли (Переходный возраст). Зачем вы Европу идеализируете? Я правда не понимаю, как это можно делать в 25 году, когда все проблемы западной Европы очевидны.12
Лина ОсиповаСаша, есть конечно, но я не вижу никакого смысла показывать его здесь, чтобы кто-то еще начал оценивать ее. Это просто бессымсленно и некрасиво2
Sergey AveryanovA, и не только в Британии. Вот только популярность Эндрю Тейта это лишь следствие своеобразных воспитательных практик. Когда пацанам с детства в голову вбивают "ты токсичный, ты проблема, ты угнетатель" это порождает соответсвующую реакцию, так что странно сейчас разводить руками, изображать удивление и спрашивать "как же так вышло?"3
A BSergey, ну вы не передергивайте, Тейт и вся эта братия женоненавистников просто паразитирует на неокрепших умах, у которых нет нормальных ролевых моделей, которые помогут им выстраивать отношения с противоположным полом в современном мире. Взрослые мужчины давят на больное мальчиков-подростков и молодых мужчин, чтобы набирать популярность и продавать им свои помойные курсы, которые в итоге еще сильнее усугубляют проблему, лишая молодых мужчин любой надежды создать и построить полноценные долгосрочные отношения. Это сложная и разносторонняя проблема, а вы ее радикально упрощаете.5
A BSergey, абсолютно то же самое в России делает Маркарян. Создает вокруг себя культ и монетизирует его.2
Системный инженерИслам, именно что. Но выводы такие, что виноваты в этом мужчины) Хотя жкнщины сами массово ломятся в салоны, а не мужчины их туда гонят.7
Sergey AveryanovA, ничего я не упрощаю и не передергиваю. Годами все эти "специалисты" по gender studies, critical race theory и прочие радикальные левые беспрепятственно продвигали свой нарратив в воспитательных и образовательных заведениях всех уровней и началось это не вчера, а многие годы назад. Вырастили в результате поколение озлобленных, консервативных и зачастую радикально правых парней, которым в их нарративе досталась роль главных злодеев, а уж на эту хорошо подготовленную почву и пришёл Тейт.2
sn1pejkeeeYellow-rumped, самый верный комментарий. Когда работают все, строят карьеру все, декретов по 3+ лет нет, то и относятся все друг к другу равно. У нас же довольно крупная часть женщин(и мужчин) тяготеет к гендерным ролям, поэтому и начинаются все наши любимые перекосы – объективизация, бьюти культы и сердечные приступы мужиков в 50 лет от переработок.3
Алия СафиулинаЛина, да, о внешности не парятся, потому что в Европе равноправие и счет делят 50 на 50, да даже расходы на бензин. Декрет 11 месяцев. Я живу в Норвегии, кстати.3
Артем СтепановЛина, ну да, давайте возьмём категорию токсичных папиков и их вкусы и натянем на глобус, выведя за скобки адекватных.6
Артем СтепановСаша, о том и речь что это внутренние загоны, что в Корее, что в любой другой стране есть люди готовые перекроить себя. Пластические хирурги и косметические салоны в ЕС тоже не бедствуют.5
Tom RiddleАртем, это не только " токсичные папики". Очень много и парней и женщин живёт по принципу "чтобы было всё как у людей". Просто в разных странах есть свои атрибуты красоты, ухоженности и успеха, и когда почти все играют по этим правилам, нравится тебе это или нет, но в конкретном обществе, ты будешь выделяться, если решишь их нарушить. Мы все социальные животные, глупо утверждать, что всем надо просто взять и стать выше конформизма.1
Забаненый за правдуВранье конечно очевидное 1 и 4:Не только россказни про мясо и готовку, и самое смешное стирку-это надо долго искать таких экземпляров, а если уж нашли-то наслаждайтесь, никто кроме вас не виноват. 2. Ну если мозгов нет то сколько угодно можно тратить непонятно на что) Вы не на красоту а на зарплату маркетологов тратитесь. 90% никто даже не заметит, а к красоте отношения не имеет и вовсе никакого Да и нигде нет такой кучи льгот и поблажек по признаку пола как у нас. какой же вой поднимается например когда говорят что там пополам в рестиках платят) Про законодательный матриархат у нас уже и повторять лень2
Забаненый за правдуЛина, как поменялась-она похудела?1
Забаненый за правдуYellow-rumped, "это другое") Сколько же жалоб на раздельный счет в рестиках и то что новиспеченный евромуж гонит на работу и просит вкладываться в семейный бюджет) Так что нередко просто дотерпливают до халявной паспортишки и сбегают сверкая пятками3
Горпина ДормидонтовнаA, еще есть дело хирурга, тоже из Франции, который детей растлевал. Безопасная Европа, ага2
Горпина ДормидонтовнаВы из женщин с "натуральной красотой"? Которые ходят с седыми волосами, с кожей с расширенными порами, зато "натуральные" и одетые в оверсайз футболку в ресторане. Предпочитаю смотреть на наших российских красивых ухоженных девочек, кстати, и иностранцы тоже3
🐾Я помню видео блогерши, которая вышла замуж за француза и переехала в "безопасную" Францию, Гренобль. В видео она рассказывала, что боится ходить по улицам, потому что там куча арабов, которые не только "смотрят как на мясо", но могут и потрогать и проявить физическую агрессию, если женщина пытается их игнорировать. А рядом стоят французы и типа ничего не замечают. Связываться не хотят, что и понятно. Они потом с мужем переехали в Канаду, она говорила, что счастлива наконец-то почувствовать себя в безопасности. Про безопасную Испанию тоже смешно, там аналогичная ситуация с арабами, особенно на юге. Еще советую посмотреть статистику изнасилований в безопасной Швеции5
дырка от бубликаЛина, тема конечно холиварная, но я скорее согласна. В России прямо стандарт - ногти, брови, ресницы, даже по дневникам видно. Мои приятельницы с 30 лет делали ботокс/ мезо и тп (я кстати совершенно не против этого). В других странах же тот же ботокс делают разве что люди, работающие лицом. Обычной работающей женщине/ матери это в голову не придет. Часто видела, что на встречи русскоязычных девушек, все красились, делали маникюр, выбирали лучшую одежду/ сумку/ обувь, ибо там все смотрят и оценивают1
дырка от бубликаГорпина, вот автор именно об этом и пишет )) пренебрежительное отношение к «натуральной красоте» в кавычках )) Но если вы знаете, как сузить расширенные поры - то пишите конечно ))4
JimmyJimmyСистемный, этот вывод основан на мысли, что мужчина при прочих равных, выберет более «ухоженную» и напомаженную самку. Поэтому, женщинам надо соревноваться друг с другом в ухоженности и напомаженности, чтоб кавалер не убёг к товарке с более красивым маникюром и более гладким лицом 🤪0
Горпина Дормидонтовнадырка, я не косметолог, не знаю. Знаю, что тоналкой можно замазать😁1
Pippi LångstrumpАртем, Если в Швеции я приду на работу, раскрашенная как елочная игрушка, на каблуках и с накладными ресницами/губами, то ко мне будут совершенно точно иначе относиться. Здесь все это признак дурного вкуса и плохого воспитания. Поэтому мне очень комфортно ничего такого не делать, а просто приходить с чисто вымытым телом и лицом, в простой одежде и кроссовках. Не знаю как бы это прошло в другой стране.1
Pippi LångstrumpЛина, это возможно только если женщины будут финансовой независимы от мужчины. В тех странах, где женщина отлично может сама прокормить себя и детей, она сама решает как ей выглядеть.1
Pippi LångstrumpJimmyJimmy, самое замечательное это жить в стране, где мужчин больше чем женщин и это они соревнуются за внимание любых женщин и боятся как бы она не ушла к другому. Так обстоят дела в Скандинавии.2
Pippi LångstrumpГорпина, смотреть смотрят, а жениться предпочитают на своих, естественных и понятных.1
СашаЛина, ну это больше какие-то отдельные исключения. Я массово от таких загонах в РФ не слышал ни от кого2
ВенеллаТакое чувство, будто мы с вами в разной России живем. Если пункты 3 и 4 я еще могу списать на разность кругов общения, то пункты 1 и 2 выглядят полным сюром. Первое если и было когда-то, то от отдельных маргинальных личностей, которые есть везде, второе — мне, наоборот, казалось, что над внешностью у нас парятся меньше, главное — чтобы выглядел чисто и опрятно. Потому что деньги на это у населения появились относительно по историческим меркам недавно.1