Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

3 вывода про уход за старыми родственниками

84

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Предыстория: мои бабушка и дедушка были вот классическими Бабушкой и Дедушкой. Не из новомодных, которые "живут старость для себя". Они прямо занимались моим воспитанием, пока мои родители пытались строить жизнь в 90-ые.

Очень меня любили.

Сейчас, когда я смотрю на молодых образованных здоровых женщин, которые не могут найти работу, имя детей, ходящих в садик, я понимаю — да, бабушка, которая сидит с внучкой — ценность.

(Нет-нет, да и думаю про то, что современным бабушкам, которые придумали, что они не должны сидеть с внуками, их детей помогали ставить на ноги бабушки. Ну да ладно.)

И вот: у меня были замечательные бабушка и дедушка, которые меня воспитывали. Когда я родилась, бабушке и дедушке было по 55 лет. И вот лет в их 70, стали они болеть. Бог миловал — до последнего дня они были в сознании, а так же уходили без особых болей.

И вот я скажу свое мнение (я его никому не навязываю, но правда так считаю) — просто из опыта своего, а так же наблюдением ситуаций своих знакомых, друзей, приятелей.

Старость бабушки и дедушки как бы "включила меня" в тему стариков. Я до сих пор как бы их понимаю. Плюс — моим маме и тете под 70…

И я считаю, что обязательно нужно:

1. Рожать детей. Как и воспитывать внуков.

Дети с большой вероятностью позаботятся о тебе, а внуки позаботятся о твоих детях.

Где-то в идеальной картинке мира обеспеченный старичок или старушка могут спокойно и комфортно без детей и внуков провести старость.

Допускаю, что это возможно в каких-то там Европах или Америках.

Но в России — нет.

За нынешних молодых людей, которые чайлдфри и которые планируют жить в старости за счет сдачи в аренду квартир, мне очень страшно. Это не шутка: мне реально страшно за них.

Мои бабушка и дедушка были военными, и пенсия у них была вполне себе пригодная для жизни. А еще у бабушки была квартира в центре Питера, которую она сдавала. У дедушки была маленькая 110-метровая квартира в не престижном центральном районе Москвы.

Фактически и моей маме, и мне приходилось выполнять очень много работы, которую ну вот физически и умственно старику выполнять сложно — и выполняли мы это для того, что бы СТАРИКИ ПОЛУЧАЛИ СВОИ ДЕНЬГИ.

Мошенники очень часто разводят именно пожилых людей. Они их основные жертвы.

Я не знаю статистику, но, думаю, что основные жертвы черных риелтеров — одинокие старики.

2. Нужно уметь принимать поддержку от детей и внуков.

100% людей говорят: "Я не хочу, что бы мне помогали дети в старости или общались из-за чувства долга".

Все типа хотят быть независимыми. Ну-ну.

Мои бабушка и дедушка в молодости, да и в зрелости имели большое количество друзей. При этом на моих глазах с каждым годом гостей на их праздниках становилось все меньше. В последние годы общались с бабушкой и дедушкой только дети и внуки.

На счет мошенников — очень часто мошенники берут на удочку своих жертв-стариков именно предложением пообщаться, а дальше разводят.

Это все красивые слова про "я не хочу быть обузой своим детям". Сказки вместе с равноправием, совмещением материнства и роскошной карьерой.

Старый человек нуждается в общении со своими детьми больше, чем они в нем — и точка.

Как и старый человек нуждается в поддержке своих молодых детей, внуков — и ничего не попишешь. С каждым годом с какого-то периода старик все больше и больше дезадаптируется.

И мне лично было не в тягость общаться с бабушкой и дедушкой и отвечать на многочисленные вопросы про политику, экономику, новинки ИТ-сектора и учить стариков пользоваться "СбербанкомОнлайн". У меня, повторюсь, была связь с бабушкой и дедушкой и воспитанная ими к ним любовь.

И все равно говорить, что я делала это только ради развлечения — ну нет. Есть все-таки у нас как бы обязанности, и ничего тут страшного нет.

Старикам тоже нужно адаптироваться, развиваться и уметь принимать помощь.

3. Нужно быть готовым к тому, что никакое государство заботиться о тебе в старости само по себе не будет. И что деньги не обеспечат должный уход сами по себе.

Сестра моей бабушки, Тома, была до последнего дня очень здоровой, однако страдала от деменции. Это отдельная, конечно, трагедия — когда близкий и родной человек просто теряет свою личность.

Мои бабушка и дедушка до последнего дня были в сознании, и они были вот теми самыми ба и де, которых я любила. Но когда речь о деменции… Томины дети и внуки до победного конца боролись за нее и не хотели отдавать в дом престарелых. Однако в итоге Тома стала опасной для правнуков.

Тому сдали в дом престарелых но…

  1. если вы думаете, что просто вот так взять и пойти в дом престарелых — ошибаетесь. Детям Томы пришлось потратить на это много сил и денег.
  2. "Я думала, не будет ничего хуже того, что бы записать ребенка в детский сад и хорошую школу. Я ошибалась" — говорила дочка Томы.
  3. Дома престарелых переполнены хорошо так.
  4. сложности потомства Томы не остановились на сдаче ее в дом престарелых.
  5. отдача в дом престарелых — это отдельная трагедия сама по себе. В американских фильмах показаны хорошие дома престарелых, в жизни…
  • Красота в глазах смотрящегоСогласна5
  • NАвтор, объясните, пожалуйста, с цифрами на руках, на что должна жить бабушка, которая, скажем, в 55 лет уволится с работы, чтобы растить внуков, не имея ни военной пенсии, ни квартир в центре столицы, ни "маленькой" квартиры в 110 метров, ни какой-либо вообще недвижимости под сдачу? Короче, как у подавляющего числа пенсионеров в стране.46
  • MikaMikaN, это да - работать и после наступления пенсионного возраста не прихоть, а необходимость. Если новоиспеченные родители готовы платить бабушке «зарплату» за сидение с внуками, чтобы она могла уволиться - другое дело)19
  • NJimmyJimmy, внуки подрастут и "зарплата" закончится, а на прежнюю работу бабушку уже не возьмут и новой такой чтобы устраивала не найти - а родители теперь уже ни при чём и ничего ей не должны.15
  • MikaMikaN, это да. Моей маме, например, ещё 6 лет до пенсии и бабушка с деменцией в придачу, а ещё выдохнуть и своими делами бы заняться. Какие, нафиг, сидения с внуками.20
  • Пухоспинка ЦарственнаяНу раз с военной зп, квартирой в центре Питера и "маленькой" 110-метровой квартирой в центральном районе Москвы не получилось старость организовать, то всем региональным старикам получается пора на погост ползти сразу по выходу на пенсию Про мошенников и черных риэлторов - так вы за новостями не следите, надо пенсионерам мессенджер Макс поставить и все) В общем главный вывод: рожайте да побольше, забудьте про совмещение материнства и карьеры (но при этом откуда-то возьмите деньги на пенсию) и помните: жить для себя - это не наше, это западное26
  • КайяN, если бы отказы помогать с внуками были бы от бабушек, которые работают - я бы этот пост не писала. Я знаю очень много бабушек, которые не работают, а с внуками не сидят никогда и ни при каких обстоятельствах.2
  • КайяJimmyJimmy, я про увольнение не писала, вот этого не приписывайте.2
  • MikaMikaКайя, так сейчас редко кто заканчивает работу с наступлением пенсионного возраста, вот в чем дело. У всех моих детных подруг, например, мамы работают. Так что бабушка, которой не надо работать и она в состоянии с внуками - это ценность, да.11
  • КайяJimmyJimmy, они все - Директора, которые получают до фига? Они живут в регионах, где на пенсию не купишь простой еды и лекарств? Без иронии спрашиваю.0
  • NКайя, а давайте не про исключения, а про большинство обычных людей, которые становятся бабушками-дедушками в 55 лет. Как вы предлагаете им быть?6
  • КайяN, мы с Вами, видимо, в разных регионах живем... Моей маме 62, у нее подруг-бабушек очень мало. Мне 32, и я с большим трудом вспоминаю каких-то ровесников, у которых есть дети. Бабушки как раз обычно лет 65-70. Многие работают, да - но для собственного удовольствия. У меня есть подруга, которая стала мамой в 25. Ее маме 58 на тот момент было, она работала, но у нее была пенсия. А про бабушек-карьеристок или тех, кто работает в 55 лет - и будет делать еще долго - я могу сказать по ПОМОЩЬ ДЕТЯМ, а не про уход на пенсию ради внуков. Тут тоже без краностей.4
  • MikaMikaКайя, да, например в регионах, где на 25 пенсионных тысяч не разживешься и пенсия - приговор на нищету.9
  • NКайя, а вы не догадываетесь, что в 65-70 растить маленьких детей - это уже неподъёмный труд?12
  • КайяN, я против повышения пенсионного возраста, но не могу не согласиться, что современные дамы в 55 другие, чем их мамы 20 лет назад1
  • КайяАнастасия, вот-вот.3
  • NКайя, то есть большинство стариков ходили с трудом, но судите вы всё равно по одной своей бабушке. А вы не видите разницу - в своё удовольствие пройтись часик с палками, когда силы есть и погода хорошая, или на постоянной основе целый день вошкаться с активным неугомонным ребёнком? А то, что в нашей стране 41 миллион пожилых, и только 4 миллиона людей (всех возрастов) занимаются скандинавской ходьбой, как бы не говорит о том, что далеко не все современные бабушки крепкие и спортивные? Я вот сейчас с мамой много по больницам хожу - тоже могла бы сказать, что слабых больных старушек ужас как много, все коридоры поликлиник забиты.15
  • Тётушка ПоВам очень нереально фантастически повезло, что прародители сохранили ясные головы. Понять насколько, может олько тот, кому не повезло. Кстати, вы говорите только об одной паре, со вторыми связи не было? На 10000% согласна с Вами. Нет ничего хуже одинокой старости. "Я куплю себе уход". Ну-ну. Подмыть подмоют, но смотреть как растёт и взрослеет нанятая медсестра счастья не принесёт.11
  • Средневековый ЛевРожать ребёнка, чтобы ухаживал за тобой так себе история. Мам, пап, а вы почему меня решили родить? - Чтоб ты нас в старости подмывал! Ну серьёзно Я работала в социалке. Очень часто бывает, что дети вырастают и уезжают в другую страну и общаются, с родителями по скайпу. Видятся раз в год или реже. Запретить ребёнку уезжать, жить свою жизнь, как хочет? У одной женщины дочь уехала жить в Америку, а сын в Австралию. Пожтому я б детей ради ухода не стала заводить, только с желанием быть родителем, а там как сложится30
  • Anna GreimarСредневековый, Вот-вот! Рожать себе потенциальных стаканоподносильщиков - идея так себе. Может статья просто заказная, для пропаганды расплодячки?12
  • Леонова ТатьянаКайя, моя бабушка в 80 лет была крепенькой старушкой, до 82 лет ещё корову держала, до 90 лет жила одна с сыном-инвалидом, мои родители приезжали помогать ей 1-2 раза в неделю. Выйдя на пенсию, моя мама переехала жить к ней в деревню. Не стало бабушки на 96 году. Она пережила всех своих братьев и сестёр (у брабабки было 10 детей). Мамы моей не стало в 80 лет 2 года назад. И здоровье моей мамы в 75 лет было примерно как здоровье моей бабушки в 90 лет, много было хронических болезней. И у меня сейчас в 57 лет нет здоровья, есть инвалидность. Да, иногда сижу со внуками дочери супруги от первого брака, но это очень тяжело выматывает, когда внуки остаются на долго (2-3 недели). Своих детей растила сама, без бабушек и дедушек. У меня большая разница между детьми, первого ребенка родила в 24, второго почти в 32 года. И за вторым ребёнком мне было смотреть тяжелее, хотя была большая помощь от старшей дочери. С возрастом у человека становится меньше сил. Моя старшая дочь сейчас не хочет детей, не потому, что некому помогать растить их, а потому, что супруг не с ножет обеспечить её и ребека, пока она будет сидеть с ребенком хотя бы до 2 лет (основным добытчиком в семье является дочь, весь её бизнес завязан на ней, у зятя не получается заниматься им).7
  • Марфа СобакинаКайя, моя свекровь первый раз стала бабушкой в 47 лет, потом в 54 года.2
  • Леонова ТатьянаАнастасия, а почему кто-то должен растить ваших детей? Ваши дети - ваши проблемы. Помощь со стороны дедушки и бабушки может быть только ДОБРОВОЛЬНАЯ. Я своих детей сама вырастила, у дедушек и бабушек они были только с родителями.9
  • NКайя, нет, не вижу, я никогда особо к людям не присматривалась. Но вот обе мои бабушки умерли под 80 и до последнего жили самостоятельно в одиночку и полностью себя обслуживали. А мой папа дожил до 75 и провёл последние годы в глубокой деменции с полным распадом личности. А у мамы сейчас, в 77, рак и инсульт, и она стала беспомощна как ребёнок. И даже относительно здоровым пенсионерам в 70 лет на постоянной основе растить ребёнка - это крайне тяжело.12
  • Леонова ТатьянаКайя, я была у мамы единственным ребёнком и жила в другой стране. Не каждый год получалось мне приехать к ней, и ко мне мама не хотела переезжать. И связи по скайпу с ней не было, т.к. мама категорически не хотела иметь дело с интернетом, звонила мне с домашнего телефона раз в неделю, а если я сама звонила, то она отчитывала меня - зачем я деньги на звонки трачу. Еле уговорила её переехать ко мне (просила поговорить с ней лечащего врача), прожила она со мной лишь 4 месяца. Мама никогда не держала меня возле себя. И я своих детей не держу.4
  • Татьяна ФилиппПухоспинка, не ползти, а собрать все деньги, почистить квартиру, продать всё лишнее , позаботиться о завещании и в Швейцарию на эвтаназию. Смена поколений. Горькая ирония... Хотя до сих пор интернет полон сообщений об украденных у пенсионеров миллионов. Россия .... Страна контрастов.6
  • Марфа СобакинаN, ещё вопрос автору что делать, если внуки живут в другом городе? Переезжать? Странно и так бывает, но иногда люди живут не в Москве или Санкт Петербурге.7
  • MikaMikaКайя, а как помогать детям, если работаешь? Типа, во вторую смену фигачить с внуками? Моя бабушка в моем детстве работала - видела я её только по субботам и в ее отпуск.6
  • Рубиновый шурупТе бабушки потому и занимались детьми, что выросли в то время. 1. Пенсионный возраст был гораздо ниже. Одно дело бегать за внуками, когда тебе слегка за 50 и другое - на седьмом десятке. 2. Ценность семьи: можно долго рассуждать, что и как было, но разводов было гораздо меньше и к браку относились гораздо серьезнее. Если ты в партии или на госслужбе, то, во-первых, ты должен быть женат, во-вторых, развестись означало удар по карьере, вплоть до увольнения. 3. Развлечений было не так много, поэтому люди себя занимали, например, детьми.13
  • MikaMikaКайя, у моей бабушки в 60 случился инсульт и к 70 она уже была глубоким инвалидом с деменцией и невозможностью себя обслужить. У подруги мать умерла от рака в 47 и внука не увидела. Так что бабушки, скачущие козликом в 70+ за внуками - это здорово, но не повсеместная история. Спорт и образ жизни тоже роли не играют - мамина 56 летняя подруга, вся такая на фитнесе, резко заболела раком, и ещё вопрос, доживет ли до 70.9
  • MikaMikaСредневековый, дети, даже живущие далеко, всё-равно могут как-то помогать финансами или организовать помощь в случае болезни родителей. Мы тоже живем в трех разных странах с родителями мужа и моими. Но подыхать их одних явно не бросим.4
  • GrigoriyКайя, о как а вопрос такой, умереть тоже за кого то надо, если кто то сказал?7
  • GreenТо есть, если нет ни возможности, ни желания создать семью, то лучше прямо сейчас ложиться и помирать, а не ждать пенсии - так что ли? Вы вообще в курсе, что у некоторых даже в 50 нет не то что жилья для сдачи в аренду, а своего угла даже (ради прописки)?.. Это вообще роскошь жить за счет сдачи в аренду, ведь это надо иметь минимум две квартиры, а то смысл. А у большинства пенсионеров нынешних квартиры с советских времен. Сейчас либо ипотека (кабала на 20, 25, 30 лет) либо съем до старости. Не у всех есть наследство и вообще родственники11
  • Огонь МерцающийКак говорится: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Люди, которые хотят сидеть с внуками, они и так знают, зачем они это делают. А людей, которые не хотят, не заставишь этого хотеть. Как-то так и работает передача ценностей. Уважаемые работающие бабули, речь не о сидении с внуками на полную ставку вместо работы. Речь о времязатратах на уровне хобби. Кто хочет, тот находит время, кто не хочет, тот и на полном обеспечении и без работы не захочет.9
  • КайяLude, "Как-то так и работает передача ценностей" - я вот про это.4
  • user6286041Наш зам.гендиректора сдал в платный дом престарелых своего тестя. Платил каждый месяц 30 тр, плюс пенсия тестя 34 тр, плюс отдельно лекарства (оплата). И я считаю, что он правильно поступил. Каждый месяц ездил к нему, проверял как там тестю живется. Потом установил приложение на смартфон и смог наблюдать за содержанием тестя в любое время. Дочери тестя умерли молодыми.11
  • ЭленАбсолютно с Вами согласна. Три месяца как ухаживаю за бабушкой соседкой. Она сирота с войны, замуж не вышла, детей нет. Жила с сестрой. Сестра летом умерла, у неё внук остался, будет вступать в наследство. Куда хочет деть бабушку, сами понимаете. Дальнейшая её судьба в моих руках. А были бы дети, внуки, такой ситуации не возникло бы. И своих детей наглядным примером учу стариков не бросать! У меня сестра тоже бездетная, настраиваю своих детей чтобы позаботились о ней в старости.3
  • Татьяна АбоимоваКисик, а вы считаете, что пенсионеру должно быть достаточно простой еды?2
  • Средневековый ЛевКисик, это уже давно не моя работа, и я там видела разных стариков,знала их истории. И потому С уверенностью повторю: хорошие отношения бывают у тех родителей и детей, кто их рожал из любви и желания быть родителем. У остальных или одинокая старость при наличии детей или созависимые отношения4
  • Средневековый ЛевJimmyJimmy, есть дети, котрые живут в соседнем подъезде, но с родителями не общаются. Так что с любой стороны рождение ребёнка для подстраховки в старости не гарантия5
  • Ина ЯяJimmyJimmy, а как насчёт хотя бы в выходные внучка повидать. У меня ребёнок одного дедушку (по мужу) не помнит в лицо, живём в трех остановках друг от друга, у всех машины есть. С работающей бабушкой видится раз месяца в 3, та же удаленность. Про своих родителей даже писать не буду. И, да, я предлагала зарплату за сидение с моим ребёнком и деньги за связанные кофточки, какая разница, если мне нужна кофта, кому я отдам деньги. Не работает, если нет понимания, что такое семья, и желания хоть как-то участвовать1
  • Ина ЯяКисик, все правильно вы написали. Это у нас людей переклинило просто. Трудности с внуками такие же трудности, как и любые другие в семье. А в семье люди помогают, чем могу, а не спокойно смотрят, как родственники идут ко дну из-за непредвиденных проблем. Неужели я, зная, что моему ребёнку или родителю трудно в чем-то, не приложу все возможные и невозможные усилия, чтобы помочь? Я - приложу. А такие бабушки-дедушки, о которых вы пишете - нет. С чего тогда в их любых трудностях родня должна метаться и что-то для них делать. Изначально это вопрос вообще не о детях, а о взаимопомощи в семье, просто "дети" такой многолетний проект, который в сегодняшних реалиях требует много ресурсов, усилий и часто жертв. До того много, что рожать уже никто не хочет.6
  • NИна, у меня уже взрослая самостоятельная дочка, живущая отдельно, и удалённая работа со свободным графиком. Муж по мере возможности помогает.4
  • Леонова ТатьянаКисик, дочка акушера-гинеколога, ничерта вы в этой жизни не знаете. Я своих детей родила сознательно, т.к. хотела их, а не по залёту. Второго ребёнка я чудом выносила, были проблемы со здоровьем. Были советы со стороны, что у меня уже есть один ребёнок, побереги своё здоровье.4
  • NИна, не назвала бы всё это везением, но бывает и хуже, конечно.3
  • АааМожет, действительно, стоит какую-то статистику посмотреть и на основе нее уже делать выводы, а не на основе своего точечного опыта? Мошенники разводят людей, у которых плохо развито критическое мышление и/или которые находятся в уязвимом положении. Стариков часто разводят, это правда, но в том числе тех, у кого есть дети. Ещё очень много случаев, когда как раз через детей мошенники уводят деньги у родителей. То, что вам было интересно с бабушками и дедушками, не означает, что всем интересно. Может быть, вы никогда не читали про случаи, где взрослые дети/внуки отнимают у престарелой матери/бабушек/дедушек пенсию, поднимают руку, выгоняют из квартир иногда? Может, это не рядовая ситуация, но отсутствие всяческой заботы от взрослых детей - это вообще не редкость (к сожалению). Быть уверенной, что дети о тебе позаботятся в старости, ещё до рождения этих самых детей - ещё наивнее, чем верить в заботу государства. Короче, дети не оберег от всех напастей, не гарантия счастливой старости, и заводить их из таких побуждений нечестно, ну и неразумно - может случиться что угодно.4
  • Ина ЯяJimmyJimmy, если бабушка берет внука к себе на несколько часов в выходные это разве не помощь? Даже не садовского возраста, а постарше. А бабушке и дедушке не надо с внучком тёплых отношений, которые строятся только через общение, игры и искреннее участие в делах ребёнка? Я вот вижу, что дело не только в нежелании помогать, а в том, что внуки особо-то не нужны современным бабушкам - дедушкам возраста +- 65. Почему не нужны, это уже другой вопрос. Ну и не всем, конечно. Знаю семью, где с обеих сторон есть бабушки и дедушки, так спорят, кто себе внучка на выхи берет, очередь там.1
  • MikaMikaИна, это не та помощь, которая позволила бы матери выйти на работу, забирать детей после школы и тд. Речь изначально была именно об этом.0
  • Ина ЯяJimmyJimmy, я почему-то поняла, что автор ведёт речь не о жертва с чьей - либо стороны, а об адекватной помощи при возможности0
  • el_oso_koalaРубиновый, моя бабушка развелась в 1963 году и всю жизнь после развода работала в гос.секторе (врач) и была членом КПСС. Развод ей мешал ровно никак. Вы реально верите в то, что пишите?1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество