Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции
Некоторое время назад в медиапространстве начала распространяться тема выгорания на работе.
Причем в 90% случаев речь идет об айтишниках. Бедненькие жалуются, как им тяжело работать. Я даже не могу понять: это так негативно на ментальное здоровье влияют комфортные офисы с печеньками? Или возможность удаленной работы? Или, может, зарплата в 2—10 раз выше среднего? Или современные горизонтальные отношения с руководством?
Какой же тогда термин применять для людей, выжженных дотла на обычной работе за обычную среднюю зарплату, где-то 60 000 ₽, в среднестатистическом офисе, где даже на электрический чайник надо самостоятельно скидываться, и с руководством, любящим вызывать «на ковер», потому что совок из головы никуда не делся?
Или, может, ребятам-айтишникам стоит все же признать, что относительно подавляющего большинства наемных работников у них все слишком хорошо, чтобы жаловаться?
РедакцияКак считаете, представители каких профессий больше подвержены выгоранию?
- ОбезьянаА вы никогда не задумывались сколько среди айтишников ребят, которые работают за обычную среднюю зарплату? :) И не в красивых офисах где бесплатная вкусная еда и спортзал, а там где все тоже самое что и у вас. Или вы думаете мы из капсулы рождаемся в красивом офисе, не проходя сначала через вот это вот все? А никогда не думали _за_что_ те кто получают большую и вкусную зарплату в айти её получают? Ну не считая тех кто дорос до нее, пуская пыль в глаза, но эти выгоранием не страдают. Выгорают самые ответственные. Вы подумайте на досуге. Нет, я нисколько не умаляю, например, способность к выгоранию у учителей, или врачей с их режимом приема "40+ человек в день". Или заводчан. Или подставьте любую ответственную профессию, требующую труда и высокой, мать её, квалификации. Но средний офисный сотрудник днями напролет кликающий то по экселю, то по пабликам с мемами и не задействующий свой ментальный потенциал и на 10%? Не смешите мои тапки. Дело не в плюшках. Дело в нагрузке и ответственности. Ну и немного в медийном фокусе. На авторов статей ругайтесь, почему они пишут о выгорании не на примере учителей, например.100
- in3xpl1cabl3опять пост написанный чтобы жопы подгорели145
- Ащьф ЛШТШФУММиллионы лет эволюции предшествующие последним 40 годам, не успели приспособить человеческий организм к многочасовой сидячей работе в офисе перед монитором, так что выгорают абсолютно все.118
- Марина КПривет, я работаю в айти и много общаюсь с айтишниками. И тоже задавалась этим вопросом. И ответ, на мой взгляд, лежит несколько глубже аспектов типа зарплата, офис, начальник. Человечество начало кодить с 50-х годов XX века. Т.е.айтишка как индустрия очень молодая, все технологии в ней синтезированы человеком. В отличие от медицины, торговли, производства и других сфер, которые развивались своим чередом миллионы лет. А наш мозг он остался древним:) да, мозг по сути до сих пор думает, как завалить бизона и размножаться, а ему предлагают писать код, тестировать ПО, рисовать интерфейсы, и проч. И отсюда истории: айтишник бросил все и ушел жить в деревню, потому что в деревне все понятно, а в айтишке нужен колоссальный ресурс.62
- Мария СимОт того, что где-то в Африке дети голодают, автору легче не становится. Почему вдруг кому-то должно становиться лучше от того, что у автора всё хуже, чем у него? Реальное, а не заманушно-рекламное айти — это очень большая нагрузка на мозг и нервы, оттуда и все плюшки с работы (которые если и компенсируют нагрузку, то только частично). Автор, меня вот бесит, когда кто-то ноет, что другие позволяют себе не завидовать, сидя на, вообще-то, довольно комфортной среднестатистической работке, а честно говорить, что они чувствуют на самом деле. И что теперь? У вас от этого мировоззрение не поменяется, картина мира не перестанет быть очень сильно искаженной. Но если бы вы дали себе труд подумать, а не завистливо плеваться в тех, кто пашет незаметным для вашего невнимательного взгляда образом, — возможно, вам бы удалось понять что-нибудь полезное.299
- Выгорание постепенно подобралось к нам с капитализмом. Не само по себе, а вместе с "творческими" подходами в отношениях между работниками и работодателями. Мне кажется сложно выгореть тому, кого не эксплуатируют. И, да, выгоранию подвержен работник любой сферы. И любому условия для выгорания создать в общем-то несложно, уровняв его с некой коровой, которую надо меньше кормить и больше доить.36
- …не очень поняла посыл статьи. хотите запретить людям испытывать эти эмоции и просто сказать: у тебя есть деньги, тебе запрещено грустить?) звучит, как зависть. за ноутом, особенно удаленно реально сложно работать каждый день по 8-9 часов. и это не компенсируют деньги. наоборот, зачастую низкооплачиваемую работу легко поменять на такую же в другой сфере, а найти такой же доход не в айти практически невозможно.106
- Ащьф ЛШТШФУМАнатолий, Ну промышленный труд на заводах тоже не так давно появился в жизни человечества, да и мало вообще профессий которым тысячелетия. Но вот например у моего деда было множество друзей кадровых охотников добывающих пушнину, и в детстве мне частенько приходилось слушать их байки, и никто из них не жаловался на выгорание и не рассказывал о своей работе монотонным языком, всегда с огоньком в глазах, даже спустя столько лет, будучи в преклонном возрасте.80
- Бирюзовый лёдТема выгорания появилась достаточно давно, и термин этот применялся к учителям (и смежным профессиям) уже лет 30 назад, если не больше. Поэтому нет, не только "богатенькие" айтишники подвержены этой "модной" штуке, а в принципе, любые люди. В том числе работающие за копейки. Кстати, они тоже многих бесят. Но если айтишникам говорят "хватит ныть, ты успешен", то учителям и воспитателям в гос системе - "хватит ныть, меняй работу". Какое счастье, что я не отношусь ни к тем, ни к другим. Но - сюрприз - тоже порой выгораю. Наверное, это потому, что я живой человек, правда? 😉39
- ТаУshe, не поверите, но в других сферах с низким доходом тоже выгорают, только петь об этом не так модно. Возможно, потому,что методы борьбы с собственным выгоранием не такие топовые.50
- Если автор хочет сказать, что айтишникам "грех жаловаться" при их зарплате и условиях работы, то я отвечу, что возможность выгорания на работе не зависит от размера зарплаты и условий работы. Достаточно просто работать без удовольствия и только ради денег - и тогда на любой работе быстро выгоришь. А сейчас в ИТ как раз немало "вкатунов", пришедших туда только за деньгами.36
- NМария, а в других профессиях не бывает очень большой нагрузки на мозг и нервы? А на других работах никто не пашет? Вы так говорите, будто всем остальным конечно же легче, поэтому и компенсировать нечего.8
- LirikЕсли так легко и просто работать айтишником замкосмическую зарплату, чтоже автор ноет про среднюю низкую зарплату, оканчивай курсы и вперёд тоже будешь "ничего не делать" дома с печеньками67
- Алена ИлюхинаСкажу чисто на своем примере. В дизайне с 2003 года. Примерно раз в 5 лет делаю себе передышку на полгода ибо не вывожу. Причем эти полгода я просто занимаюсь чем то ещё, ибо мега зарплаты требуют или мега связей или мега ответственности, у меня подушки безопасности не создавалось никогда. До 2021 года я работала на 2-3 работах, чтобы деньги были хотя бы выше среднего. И так многие. Я 20 лет кручусь в АйТи, как вы говорите, и не так много людей реально получают кучу бабла, увы. Замануха, как и во многих сферах. Почему выгорание: даже если не тупые заказчики, которые считают что его деньги, его правила и пофиг на все... То например я большую часть жизни работала после офиса ещё и дома часов до 2 ночи калым делала, чтобы выжить с сыном. Друзей я видела раз в полгода, благо онлайн пообщаться можно. Так я жила до 2015 года. В 2015 я плюнула на токсичный офис и ушла на удалёнку, позвали на ТВ канал в Москву. Думаете там кучу денег платили? Нет. Достаточно по тем меркам, но не кучу. И я жила с ноутбуком. Всегда была на связи. Удалёнка по молодости и глупости у меня была почти 24/7. Зато я смогла взять в кредит машину, наконец то что-то позволить себе и сыну купить, съездить на море с ним. Вот это - реальная жизни. А не пыль в глаза в нельзяграмме. А вот сейчас у меня по мнению молодых эйчаров гипер опыт. И раз я не хочу идти на артдиректора и решать кучу проблем младших дизайнеров и нести ответственности и кучу отчётов писать, а просто хочу тихо сидеть и качественно делать свою работу, не пытаясь лезть наверх. То со мной что-то не так))) поэтому на нормальную ЗП (а для меня это 150 т) меня не берут, на ЗП меньше 90 не соглашаюсь я. Поэтому я сижу блин на Авито, и тп и выполняю там заказы))) а эйчары ноют, что не могут найти исполнителя. И по поводу выгорания ещё. Несколько лет назад я получила диплом второго образования в бьюти сфере и открыла свой кабинет. И там я отдыхаю. Заметьте, не постч голые фоточки с Гоа надутыми губками, а сменой сферы деятельности. Т.е. выгорание победила сменой профессии. Полтора года при виде компьютера у меня начиналась тошнота. Теперь прошло, но тем не менее.... Выгорание есть. По 18 ч пахать на удалёнке большую часть своей жизни - там живут многие,увы. Я научилась выстраивать границы и ценить себя и свое время только после 35 (!). Так что.... Нас таких действительно много, увы. Скорее всего издержки воспитания и пример жизни родителей, которые пахали 24/7 чтобы прокормить нас в 90-е.36
- СнусмумрикN, ну так им поныть вроде бы никто не запрещает42
- KateДедлайн на дедлайне, ненормированный по факту рабочий день, незавершённость проектов(всегда нужны какие то доработки по старым проектам в то время когда горят сроки по новым). Ещё постоянное чувство тревоги, так как задачи всегда новые, все постоянно меняется(я не айтишник, а около, у настоящих айишников думаю всё ещё хуже). Когда задача или условия не знакомые вы не можете точно понять как и когда вы ее решите, сколько попыток на это уйдет. Неопределенность всегда вызывает и интерес но при этом и некоторое чувство тревоги, которое годами копится. А вы видите только плюшки профессии.58
- Тимур ВихаревKate, вот про неопределённость - прямо в точку попали. Людям, которые не привыкли всё время жить в состоянии - непонятно, что будет завтра - будет безумно тяжело, и они быстро выгорят.32
- Юрий ВеснинТак идите в айтишку, кто ж вам запрещает? Или выгорели уже? Или не берут после курсов, от которых пользы как от кота молока? А может мозгами работать не дано? Выгорание связано с депрессивным состоянием из-за довольно таки скучной работы, где не чувствуешь прогресса. Говоришь нужные и важные вещи "в пустоту", годами одни и те же проблемы и никто особо ничего не хочет делать, потому что это СЛОЖНО, а то и - невозможно. Зато эффект положительной обратной связи даёт многим IT-продуктам ну очень высокий потенциал, людей сильно больше в индустрии как-то не становится, отсюда и высокая конкуренция за людей, которые ещё пока не успели выгореть и хоть что-то могут сделать. Удалёнка? Это хорошо? Это пипец как удобно, причём для всех. Но минусы свои катастрофические тоже есть: круглые сутки в четырёх стенах, зарастаешь и забрасываешь себя. Общение с коллегами становится сомнительным, а если нет систематических тимбилдингов вообще перестаёшь их считать, НеПиСи какие-то. Везде есть свои проблемы, и удалёнка с зп 300к а наносек может казаться блажью; но 300к не такие уж и бесконечные деньги, траты на поддержание себя в форме (и ментальной и физической) также велики, времени на личную жизнь вообще становится как-то угасающе мало. И если вы говорите, что айтишники ничего не делают... Ну, некоторые делают действительно не мало. Но выгореть с этого ещё проще, годик другой так посидишь, а потом в оптимизацию. Да, можно с 6 зарплатами вообще не париться год-другой, но потом оказываешься в мире, где твой стек нафиг никому не сдался, новичков вытесняют то аутсорсеры, то коробки, ИИ. А когда голова натренирована видеть потенциальные риски везде жить вообще страшно, тот самый момент "меньше знаешь, крепче спишь". Я бы не сказал, конечно, что это критическая проблема, вот-вот профессия вымрет, а общество погрузится в хаос индустриальной эпохи. Но проблема существует, с ней сталкиваются многие, и часто они понимают, что выговориться и осознать "руткоз" - половина решения проблемы. И умение держать себя в некотором тонусе оч полезно, оч возможно и у Васи за станком похожие проблемы есть, только вот его задача деталь в заданных нормах сделать и голову можно выключить, а после работы можно вообще забить на повышение квалификации. В айти с таким подходом вряд ли много получать будешь. Я бы очень много чего написал бы про айтишку в критическом ключе. Но чёт лень немного) Скажу лишь, что далеко не всем "везёт" работать в крупных конторах, а в мелких и средних далеко не всегда ситуация сильно лучше, чем на заводе.29
- Анатолий СкоровЧувак, ты просто мозгами никогда серьёзно не работал, потому и не понимаешь.46
- Кирилл МинцевКак программист могу заметить следующее: во многих профессиях моих друзей есть некий паттерн, который ты хорошо изучил и зачастую на работе повторяешь именно его. Т.е чем дольше ты работаешь, тем легче у тебя получается повторять этот набор действий. В работе программистом все наоборот. Каждый день необходимо работать с очень разными задачами, которые требуют ежедневно изучать новую информацию и решать новые задачи. Технологии быстро устаревают, а значит, если ты хочешь быть востребован, необходимо всегда учиться новому. А "изучать новое" мозгу всегда сложнее чем повторять старое. И приходится прикладывать силу воли, чтобы каждый раз заставлять себя. И в какой-то момент сила воли заканчивается и изучать новое нет сил. И тогда наступает то самое выгорание. Я бы сравнил выгорание программиста с выгоранием художника, музыканта или сценариста. Т.е да, программирование достаточно творческий процесс, который компании пытаются поставить на поток. Ещё стоит добавить, что после выгорания многие программисты не сидят дома, лениво валяясь на диване. А идут на более монотонные и однообразные работы. Пусть даже и за меньшие деньги. Но возвращаются, когда снова чувствуют желание "творить код".65
- CuteKiteN, я была и на заводе и в НИИ и в IT. И в IT реально выгораешь гораздо сильнее и быстрее из-за огромной когнитивной нагрузки и ответственности. Причем работала в нескольких IT -компаниях, нагрузка хоть и отличается, но в целом все равно по ощущениям выгорание происходит гораздо чаще, одним из факторов, ведущих к этому , мне кажется, является легаси, которое есть всегда и везде. На заводе такого не было, там есть инструкции и в целом ты планомерно работаешь работу, тебе не надо каждый день на дейли отчитываться что сделано, что не сделано и почему не сделано, а в ИТ сплошь и рядом появляются какие-то непредвиденные затыки и то что изначально казалось реализовать легко на деле может требовать больше времени, когда сталкиваешься с реальностью. И тут ты не маленький винтик в механизме, ты движущая сила, которая должна перформить и показывать результат каждый долбанный день. На заводе и в нии я просто плыла по течению по ощущениям, а тут прям надо грести) Знаю нескольких бывших коллег с завода, которые переучились, поработали пару лет в ИТ и вернулись на завод, потому что не вывезли. Так что у меня для автора есть альтернативное мнение: бесят люди, которые не понимая тонкостей и специфики обесценивают чужие проблемы. В конце концов можете и посмотреть что такое работа в ит на самом деле.58
- СветскийСР, на заводе и в ИТ выгорания нет и график с 8 до 17, от звонка до звонка... Так что основа это дисциплина...2
- CuteKiteN, а я не говорю что остальным работать легко, а айтишники самые страдальцы, я говорю о том, что на своём личном примере могу с уверенностью сказать, что не так все просто, как в дневниках т-ж пишут, где на пару писем ответил и вот твои 100500 млн, иди ешь печеньки с бесплатным кофе, во всех работах есть свои подводные камни. И то, что не надо недооценивать сложностей в профессии, в которой сами не работали, не более.24
- АндрейСветский, я думаю с этим сложно спорить. Но в ИТ как раз и происходит порой выгорание из-за отсутствующих процессов, ответственность за которые лежит на руководстве. Поэтому из-за менеджмента и нет этой дисциплины и их недалёкий ум приходится компенсировать выгоранием сотрудников.4
- Алексей МонастыренкоМария, плюшки с работы – не от большой нагрузки, а от того, что заменить нас сложно. Было б легко – хрен бы нам, а не плюшки, независимо от нагрузки (вон, говорят, у работников склада какого-нибудь Озона нагрузка тоже изрядная, думаю, поболее моей, и что – им много платят?) "Очередь за забором" на IT-вакансии весьма специфическая, люди просто не подходят на позиции.59
- user2619627Мария, бывают работы когда нагрузка на мозг, нервы, физику ум и здоровье. Мне сейчас 36 лет и очень мало коллег моего возраста работают геодезистами на дорогах в условиях крайнего севера. Я уже старик в своей профессии.18
- Павел ВладимировN, а в других профессиях не бывает больших зарплат? Не бывает юристов тех же с зарплатами 500-1кк?) Да даже продавцы бывают с такими зарплатами. (которых по какому-то нелепию зовут менеджерами по продажам))6
- ИльяСР, так и идите на завод, от звонка до звонка, мазут, вонь и одухотваренные лица соратников. Зачем вам проблемы в психологической сфере?2
- Мария Симuser2619627, бывают, не вопрос. Только это не по теме поста. )6
- Мария СимАлексей, складским часто платят много, кстати. Но нужно уметь выдирать работу у других таких же из рук буквально, потому что платят же не за то, что человек на смене, а за то, сколько он напилил дел. )3
- ОбезьянаBo, в Москве ~миллион айтишников. Где-то видел эту цифру, не знаю насколько она верна. Но суть не в этом, просто примем её на веру. В средней айтишной конторе из бигтеха очень дохрена линейного персонала за небольшой прайс. В масштабе конторы - подавляющее большинство. Как вы думаете, через эту призму сколько среди этого миллиона действительно высокооплачиваемых, востребованных специалистов, которые что-то там диктуют работодателю? Учитывая что там утоптаны и человеки из контор, мягко говоря, сильно попроще чем яндексы-вк и даже инхаус-работяги из других отраслей? Я вот как бы - да. Но я побывал примерно во всех этих чудесных ролях за 20 лет. Выгорал ли я? Даже хуже, я у психиатра лечился. Так что в "айти все ботатовые" это как "москвичи икрой срут" - прям на пирамиду маслоу, на фундаменте из хлебоу.28
- Сергей ПокоевАлексей, да и не везде есть плюшки. Я работал в крупной компании из списка Форбс. Зп весьма не большая по меркам it была. Из плюшек: чай, кофе, вода и не дорогие печенья. Даже нормальный рабочий комп надо было заслужить.15
- СтранникN, что за дурацкая позиция, отвечать на чью-то фразу "я устал", автоматически фразой "а я значит не устал(а)". Абсолютно инфантильное поведение. Человек хотел на вас переложить какую-то свою работу? Человек фразой "я устал" оправдывается в том, что не выполнил какие-то действия, которые должен был сделать? Человек хочет чтобы после этой фразы вы его пожалели? Нет, нет и ещё раз нет. Человек просто сказал, что он устал, точка. Не нужно ничего додумывать за него и переводить стрелки на себя. Хочется сказать, что вы устали, так скажите, но зачем при этом принижать и обесценивать усталость другого человека и выпячивать значимость своей усталости?24
- Дмитрий ПоляковСергей, да что список Форбс, в самом т-банке у айтишников зарплата значительно ниже рынка. Зато перерабатывают все и всегда и никто за это не доплачивает15
- CuteKiteИлья, иногда приходится делать выбор в сторону денег, а не в сторону психологического комфорта. Тем более, что пришлось сменить N мест работы, прежде чем нашла наименее выматывающее нервы. Ну, собственно, если думаете, что в ИТ все шоколадно , то двери и для Вас открыты к бесплатным печенькам, если они Вам так необходимы)13
- Артём ТюменцевАлексей, боюсь, вы неправильно поняли. Практически каждая новая задача - это вызов. Каждая новая задача требует некоторого исследования. Практически всегда надо быть в курсе того, что накреативили коллеги (они тоже заняты полуисследрвательской работой, и далеко не всегда делают то, что надо, и так, как надо). Очень часто приходится освежать знания по используемому инструментарию (здесь новую фичу добавили, тут старую удалили, здесь сценарий использования поменялся). Очень редко ставят задачи корректно. Почти всегда приходится дорабатывать постановку задачи, порой приходится постановку полностью перерабатывать вместе с автором, поскольку автор задачи редко знает возможности текущего софта и его ограничения. Часто работаешь в режиме аврала для того, чтобы узнать, что твоя работа идет не просто «в стол», а «в мусорное ведро». И часто бывает так, что на позиции руководства это было очевидным еще до момента постановки задачи. Практически каждый день приходится прокачивать и освежать свои знания. Каждые полгода-год происходят не очень большие изменения в инструментарии, но их много, и накопительный эффект за 5-7 лет таков, что новички обладают более актуальными знаниями, чем крепкие профессионалы с 10+ годами опыта. Кстати, если над технарями стоит человек от бизнеса, который в разработке мало что понимает, то он часто ведется на красивые слова новичков. И это часто приводит к серьезному бардаку в системе. Практически каждый день нужно читать новости из мира айти. То есть, полчаса-час в день будь добр ознакомься с тем, что в отрасли происходит. Нет, не созвониться с родными, близкими. Не пожарить шашлык, и не съездить на дачу. И даже пива с друзьями не попить. Читай новости. Критически оценивай каждую. Примеряй к своей сфере, возможно, через полгода это станет частью твоей профессии. Любая твоя задача идет на оценку твоим коллегам. Выверяют иногда до последней запятой, и переделываешь иногда по пять раз. Бывает, за дело замечания ставят, а бывает, за твой счет просто самоутверждаются, и задалбывают замечаниями иногда откровенно вредительскими. Начиная примерно с 2017-го года уже не так просто устроиться в сфере. Практически везде на входе «викторина». Навык прохождения собеседований тоже надо прокачивать. Никогда не знаешь, когда попадешь под сокращение. А новую работу можно искать по 3 месяца и более (и это с солидным опытом и весьма приличными достижениями). Не все так радужно в разработке. Есть плюсы, доход среди них. Но минусов тоже хватает. Когнитивная нагрузка очень серьезная. Годами приходится осваивать информацию примерно как студент на сессии. Как следствие - иногда долго не можешь вспомнить простые слова, моментально забываешь имена людей, лица. Хотя еще вчера с ними очень даже мило общался. В ойти с 2005-го года.33
- иззиСергей, оо, ну хоть дешёвые печеньки. Знаю одну крупную даже без них...4
- StarушкаСР, безотносительно поста. В любом месте, и на заводе в т ч есть люди, которые, как вы выразились, гребут, а есть кто действует по указанию гребущих. Если бы вы на заводе и в айти оказались в одной и той же роли - гребущих, то можно было бы делать выводы из этого. А вы сравниваете несравнимое.9
- CuteKiteStarушка, на заводе гребет только высшее руководство, даже менеджеры среднего звена не решают ничего на настоящем отлаженном, а не экспериментальном производстве, где на каждый чих есть технологическая карта, в которой в четкой последовательности описано какой болт какой рукой брать и с какой силой сжимать , так что я сравниваю сравнимое: позицию линейного инженера и позицию разработчика. Сравнивать директора завода и разработчика было бы , как минимум,странно.7
- StarушкаСР, автозавод Тойота (СПБ) - надеюсь, это достаточно крупно, технологично и отлажено для Вас. Так вот мастер цеха или мастер - приемщик на конвейере - колоссальная нагрузка. А высоко квалифицированные рабочие принимающие железо перед загрузкой с покрасочную камеру и выпускающие для сборки после - это прямо в диком напряжении работающие люди и да, принимающие решения ежеминутно. И таких примеров много и от этих действий очень многое зависит1
- CuteKiteStarушка, т.е. вы хотите сказать, что мастер-приемщик - это кто-то кто принимает решения, опираясь на субъективное мнение или все-таки у него есть инструкции в случае каких дефектов он принимает, а каких нет? Если субъективно - то я в шоке с тойоты от спб))) точно также и с примером с окраски : ответственность, безусловно, более того наверняка есть люди, которые ещё и "калиброванный глаз" на определение ок ли цвет машин, среди тех, которые на выборочный контроль попадают, но весь процесс построен на картах тех.процессов и инструкциях, а заводы-филиалы работают ещё и под пристальным вниманием и их задача только адаптировать уже отлаженные процессы, велосипед они не изобретают, я тоже именно из автопрома и да, по-прежнему, работать в автопроме было несравнимо проще: в случае совсем критичных моментов, можно было как раз обратиться за советом к технологам с других заводов и центрального офиса.10
- StarушкаСР, ни в какой инструкции нельзя описать все. И это вы писали, что решения принимает только высший менеджмент, остальные статисты. Я вам возразила на конкретных примерах. И таких примеров, когда от решений и навыков не директоров и т п зависит очень многое могу на пару страниц сходу накидать. И эти люди несмотря на отсутствие порой больших зарплат, фундаментального образования отнюдь не статисты, инструкции облегчают им жизнь, не более того. А ваш снобизм, про то, что только в айти денно и ночно пекутся об об благе и едва несут груз личной ответственности, а остальные погулять вышли - так это меня просто выбесило.4
- CuteKiteStarушка, Starушка, еще раз, я тоже из автопрома, и тоже не все инструкции покрывали 100% вопросов, тоже были нюансы, более того, я работала и на заводском серийном процессе и на проектном при запуске новой модели и работала на разных позициях и по-прежнему могу с уверенностью сказать, что в ИТ сложнее с точки зрения когнитивной нагрузки и выгорания , но приятнее с точки зрения зарплаты. Более того, ни разу я не говорила, что только у айтишников работа ответственная и сложная, а остальные, как вы выразились "погулять вышли", это ваши собственные фантазии. Я пишу о том, что получила разный опыт в разных сферах и мне есть с чем сравнить, поэтому подтверждаю , что не так все в ИТ шоколадно, как многие, кто знают о нем только из дневников Т-Ж , думают.5
- StarушкаСР, какие же тут фантазии, если вы снова прямо пишете, что в ИТ работать сложнее с точки зрения когнитивной нагрузки и выгорания. Вы упорно не слышите меня. Работать с полной отдачей сложно везде. Без исключения. Но не все далеко так работают. У вас такой опыт, что на заводе вам в силу занимаемой позиции можно было не напрягаться, а в ИТ с вас стали спрашивать (сюрприз) по чаще и посерьёзнее.1
- CuteKiteStarушка, нет, вы по-прежнему фантазируете о том, о чем не знаете, позиция была на заводе более чем ответственная и буев там не пинала, о чем есть даже соответствующие прувы, если у вас настолько сильно подгорает, могу скинуть в личку, чтоб успокоились и посмотрели о том, о чем пишу под другим углом. Но спорить с человеком, у которого нет возможности сравнить, не вижу смысла, но попробую вкинуть еще одну мысль, о которой стоит призадуматься: почему люди на заводе могут работать по 5-10-20 лет на одной позиции, а в ит выгорают за 1-3 года и это массовая история,а не точечная.3
- CuteKiteStarушка, с таким же успехом я могла бы сделать вывод о вашем опыте: вам тяжело было на заводе, потому что знаний и квалификации не хватало, либо умения общаться с руководством и доносить информацию о том, что инструкции не рабочие, например, так что не надо переходить на личности и делать выводы о том, о чем не знаете.5
- StarушкаСР, я знаю массу людей в ит, которые не выгорают и годами работают в одном и том же месте и такую же массу на производствах, которые скачут с места на место, как блохи и нигде им бедным не работается нормально. И те и другие есть в любых отраслях и на любой работе. Абсолютно твезде.0
- Максим ГейцманАлексей, возможно но не факт . в 2024 году столкнулся с проблемой интересного характера . нужно было правильно отфрезеровать определённую деталь . так вот куда только не обращались не кто не мог решить проблему и станки там за 10 миллионов евра не смогли это . задачка не совсем стандартная скажем так экспериментальная . так вот этого фрезеровщика нашли по случайности . Дедушку которому 77 лет и уже как 5 лет уже наработал. так вот он с первого раза на станке времён советского союза за 3 часа всё сделал даже от денег отказался сказал спасибо так как соскучился по такой работе . я просто охренел от тогоко , ой простите испытал не описуемый восторг что для него типо это так чайку попить . А вы там говорите о каких-то там айти-специалистах вы попробуйте найти хорошего фрезеровщика или токаря вот это точно проблема сейчас .31
- ЮлияМаксим, у меня брат фрезеровщик и токарь. Одновременно на двух станках выпиливает детали. Работает вахтой по графику: месяц- через месяц. Зарплата хорошая, доплачивают клдк. Но как бы не было тяжело каждый день в течении месяца работать каждый день без выходных. Пятидневка наверняка полегче была бы с выходными днями7
- Нехетти ГринДмитрий, ну вот зачем контору палите)0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Кошка с мышкой :)
Мирослава Сергеенко
Елизавета Косилова
Miceo (doubtfulart)
Популярное за неделю
