Бесят англицизмы

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Игорь

Страница автора

Англицизмы. Мы, вообще, русские?

Ну, по поводу распространённых "Ок" "Бай" "Хай", "Кастинг, Продакшн, Продюсер" писать нет смысла- прижились. Не буду морализировать. Один простой пример: титры в очень даже неплохом сериале, может кто-то отгадает приведённые профессии, итак:

скрипт-супервайзер
фокус-пуллеры
плейбек (хорошо не плейбой, хотя, наверное, разницы нет)
гаффер
кей-грипп
хелперы
локейшен-менеджеры
кейтеринг.

Когда вы это читаете (даже если не читаете), вы разве не понимаете, что для составителя этих непроизносимых и непонятных в вашей языковой среде терминов, вы просто ручная обезьянка, которая не умеет разговаривать, а не человек? Привет Киплингу.

Бесит! Читатели — о вещах и явлениях, из-за которых они впадают в ярость

Рассказать свою историю

Игорь

Heledis"Кейтеринг" часто попадается мне в договорах на оказание соответствующих услуг. Ну а как его обозвать еще, если это уже вполне себе прижилось как явление? Писать вместо одного емкого и понятного слова громоздкое "Услуги по организации общественного питания с выездом к заказчику вне стационарного ресторана с предоставлением поваров, официантов, оборудования, посуды, а еще и уборка за собой"? Не знаю, что означает и половина приведенных вами слов, но догадываюсь, что англицизмы указывают не просто так. И на это есть причины. Часто заимствованное слово фиксирует не просто "явление вообще", а конкретный формат с набором ожиданий. Вот на примере "кейтеринга". Тот же "кейтеринг" подразумевает не просто еду на выезде, а определённый уровень сервиса, стандарты, типовые пакеты услуг. Русский аналог вроде "выездное обслуживание...." может звучать слишком широко: так можно назвать и доставку пиццы, и полномасштабный банкет. Если все поставщики, площадки и заказчики используют "кейтеринг", это становится рабочим языком рынка. Переименовывать всё на "русский вариант" сложно и долго. Во многих сферах (мероприятия, гостиничный и ресторанный бизнес) процессы и терминология пришли вместе с международными практиками и франшизами. Поэтому англицизм тут что-то вроде общего знаменателя, понятного как у себя в России, так и при работе с зарубежными партнерами. Да и вообще, русский язык, между прочим, исторически постоянно заимствовал слова. Иногда иностранное слово звучит "профессиональнее" или "престижнее", что ли. Это чистый маркетинг: тот же "кейтеринг" может казаться более современным и статусным, чем "выездной банкет". Ну попробуйте вы заменить слово "хелперы" на "помогаторы" в титрах и выйти с "помогаторами" к зарубежному спонсору/инвестору (вот, блин, опять англицизм!)16
ЛихойРусский язык - живой язык. Он всегда впитывал в себя всё иностранное. Можно посмотреть на альтернативу - украинский язык. Мне нравится украинский, я узнаю в нём много слов, которые употребляли в своей речи наши старики на Дону, родившиеся до революции. Я помню их речь, поэтому вспоминаю их часто, когда смотрю новости из Украины и слышу там украинскую речь. Украинский язык - это что-то особенное. Когда я слышу украинский, то у меня в душе что-то отзывается, словно голоса предков. Но я не готов говорить на языке предков. Я не готов говорить слово "поверх", потому что привык говорить французское слово "этаж". Мне нужно долго переучиваться, преодолевать свои привычные слова, которые давно стали нормой в русском языке, а теперь вдруг кто-то критикует это. Вы готовы подвергнуть ревизии свой словарный запас и отказаться от всех иностранных слов, заменяя их на русскую альтернативу. Я - нет. Буду двигаться путём наименьшего сопротивления, принимая новые иностранные слова и термины.2
ЛихойЛинда, Задорнов продвигал ура-патриотизм, последствия которого мы сегодня наблюдаем. И много вы видите вокруг себя душевного и красивого?13
Линда БлумеЛихой, ну я говорю по-немецки, скажу вам, скупой язык... и поругаться не так красиво, как по-русски.0
ЛихойЛинда, а немцы наверняка видят преимущество своего языка перед нашим. И что-то мне подсказывает, что в немецком языке намного больше слов, чем в русском. Ну, кроме мата, в котором нуждается широкая русская душа.0
Линда БлумеЛихой, а вы знаете немецкий? Можете разговаривать? Немцы , которые продвинутые ))) ругаются русским матом4
Линда БлумеЛихой, не передергивайте . Мой муж научился его коллеги немцы ...не из ссср и не из России1
ЛихойЛинда, это просто забава, немец не поймёт смысл и подтекст нашего мата. Нужно учитывать и то, когда уместно выругаться, а не просто повторять матерные слова, как попугай. Вы же хотите, чтоб красиво было.0
Линда БлумеЛихой, мною было все объяснено за эти почти 13 лет и им всем нравятся и кроме меня в Германии способных объяснить чистым немцам русский мат почти 6 миллионов населения .2
user3393407Ещё в нулевые брендинг переводили как "Создание торговой марки", пиар как "связи с общественностью" (что только запутывало). Есть и обратный случай выталкивания "иностранщины". Так менеджеры продаж в конце концов стали продажниками, а слово "менеджер" стало просто синонимом управленца. При этом в языке источнике для управления используется слово "control", а менеджмент это сопровождение процессов, т.е. менеджер это диспетчер. В России это слово жёстко закреплено за транспортом. Любым. Я к тому что большинство эвфемизмов, проведённых автором ими и останутся, но некоторые так обрусеют, что при обратном переводе возникнут смысловые сложности.6
Линда БлумеЛихой, передают информации через русский мат , но точно. На этом закончим общаться на прекрасном русском языке с вами .1
furfurЧувствуешь запах? Это рейджбейт, сынок. Больше ничто в мире не пахнет так. Я люблю запах вбросов поутру, это запах... энгейджмента и просмотров12
ИгорьЗамечал что англицизмы любят повставлять в русскую речь люди которые английский не знают совершенно либо крайне ограниченно. Человека который знает эти оба языка такое раздражает безумно, поскольку это обесценивает и русский как мощный литературный язык и английский как прекрасный деловой.9
ЛихойЛинда, а мне так хотелось продолжить!) Прям хочу уже с плакатом выйти на улицу: ХВАТИТ УЧИТЬ НЕМЦЕВ ПЛОХОМУ!1
АбракадабраЛихой, в немецком есть мат, ну или очень похожее на мат)) У меня в школе немцы по обмену приезжали, научили 😅 одно выражение так похоже на наше матерное, что я не решусь повторить))0
SchmelleЕсли музыкальная группа перед концертом будет на русском объяснять звукарю про плейбэк, то у них время саундчека раньше закончится. Извините, в конце опять англицизм вырвался4
Линда БлумеАбракадабра, повторите , я вчера у полиции т-ж спрашивала , ответили, что матерится можно. Мне интересно2
Линда БлумеАбракадабра, ой это детский так не ругается здесь никто )))4
Творческая личностьЯ больше половины слов, написанных в статье не знаю. Некоторые впервые "слышу". 🙉7
Мяу мяуМеня самого весит в некоторой степени. Те, что прижились и есть давно - ок. То, чему лет 5-10 - не ок1
AnnaЛихой, крепче всего любовь к Родине и родному языку проявляется издалека.5
Линда БлумеAnna, лично я ни писком не моргнула про любовь к русскому языку, стоит все непременно заметить1
АбракадабраЛинда, ну я в школе слышала 😂0
Sergey AveryanovОк, бумер.1
Olesya S.Линда,есть аналогичные русским вроде blöde Fotze. Вот похожего на то,что кто-то чью-то маму,я здесь не слышала.2
МихаилПравильно! "Кэшбэк" переименовать в "налвзад"15
И.В.Приживаются те слова, которые сокращают речь. Которые легче произносятся в звукоформе чем на языке оригинала. При этом всё это естественный процесс. И в целом даже хорошо, что язык не только принимает эти слова, но и впитывает. Люди понимают их смыслы и так далее. Ведь так было всегда. Вы никогда же не думали, что пляж, жалюзи закрепились из французского. Половину морской терминологии яхта, штурвал, матрос из голландского. Штамп, курорт, шлагбаум из немецкого. Плюс вас наверняка не бесят следующие англицизмы - вокзал? трамвай? митинг (в текущих реалиях конечно у слова резко негативный отклик)? Или более модные англицизмы последних 30 лет: ноутбук? флешка? В общем, не будьте скрягой. Дайте время каждому слову. Лишние как шелуха отвалятся и не войдут в обиход. Удобные, войдут и закрепятся.7
Ник Завадскиfurfur, тупо, но че-то орнул0
Линда БлумеИгорь, моё окружение отлично применяет русский мат , потому что учитель хороший )))) они даже понимают - нахуяДохуянахуярилиотяхуяривайтенахуй обратно0
ЛихойИгорь, на русский переходят те, кто вырос в русскоязычной среде, а украинский для них стал веянием моды и политической (национальной) целесообразности. Вряд ли в западной Украине переходят на русский. Это моё предположение.3
РамильHeledis, попробую заменить хелпера. О! Помощник! Получилось! А в титрах фильма, наверняка, имелись ввиду подсобные рабочие - без них никуда. Вы "Фиксиков" пересмотрели или со своими кейтеринг-инвесторами русский совсем забыли, раз у Вас хелпер - это помогатор?2
Диванный экспертОчередной пурист? Очень удобная позиция: если я чего-то не понимаю, значит, составитель титров считает меня обезьяной. В русском языке полно заимствованных слов, которыми вы сами пользуетесь каждый день Вы прямо сейчас в своем тексте написали: титры - из французского titre, сериал - из андийского serial, морализировать - из французского moraliser если вам непонятны слова - просто разберитесь а то, что-то лицемерием попахивает4
HeledisРамиль, пока один заказчик, рвущий на себе рубаху и бьющий себя кулаком в грудь в защиту русского языка, будет пытаться объяснить иностранцам, что "помощник", который общается с гостями, "помощник", который взаимодействует со всеми подрядчиками и координирует их, "помощник" на административной должности, который отвечает за бюджет, "помощник", который собирает и грузит реквизит мероприятия и "помощник" со шваброй в руках - это разный функционал и разные люди, но которые почему-то именуются одинаково, другой более гибкий заказчик уже заключит контракт. Погуглите, кого называют хелперами в индустрии мероприятий и развлечений и в Айти-индустрии, а потом перечитайте второй абзац моего первого комента. Так должно стать понятнее.5
РамильHeledis, для чего это объяснять иностранцам? Мы же, вроде, про замену слова"хелпер" общаемся. Ну, подставьте в ваш комментарий вместо "помощника" - "хелпер", что изменится? ..."Хелпер", который общается с гостями, "Хелпер", который взаимодействует со всеми подрядчиками и координирует их, "Хелпер" на административной должности, который отвечает за бюджет, "Хелпер", который собирает и грузит реквизит мероприятия и "Хелпер" со шваброй в руках - это разный функционал и разные люди, но которые почему-то именуются одинаково...1
HeledisРамиль, вы мой первый комент точно глазами читали?2
Диванный экспертИгорь, во-первых, существует профессиональный сленг. Во-вторых, многим словам просто нет аналогов в русском языке. Из вашего же примера: "кей-грипп" - цитата: "это главный техник и бригадир на съёмочной площадке, который отвечает за установку и надёжную работу оборудования для камеры и света". Ну тут "Кей-грипп" явно короче, а "осветитель" тут не подходит, это другая должность Люди используют эти слова для удобства и точности формулировок и определений, а не для того, чтобы выпендриться, или не знают аналогов. Это совсем не про мем "смотря какой fabric, смотря сколько details" Я it-разработчик, у нас тоже полно сленга, и его просто нечем заменить. Например, "хедер" (header) -это типа "заголовок"? Нет, заголовок - это title. хедер - это верхняя часть страницы или запроса. "Шапка" - но это тоже жаргон. А "хедер" отлично всем понятен Хелпер, я вот загуглил, "линейный сотрудник без узкой специализации, который выполняет подсобные, физические и организационные задачи", помощник тут явно не подходит, иначе помощник кого? наверное больше разнорабочий или подсобный, кстати "загуглил" - вроде уже все используют4
Диванный экспертИгорь, в английском полно мата, не только "фак ю", просто они не на корнях образовываются, а на идиомах и фикс контсрукциях3
LanelesАнглицизм можно использовать при отсутствии емкого аналога в русском языке. В общем, использовать слова ароде "компьютер" или "забилдил" и тому подобные это нормально. Но, вот "нафармил", "затестил", "забукировал" и "рекордид", это уже фэбрикс, это уже дитейлс0
Диванный экспертИгорь, вы собрали набор слов, между которыми нет смысловой связи. Это какие-то ваши пуристские мантры? А в титрах связь есть: там каждое слово обозначает конкретного человека с конкретной зоной ответственности Вы предложили для кей-гриппа "бригадир группы осветителей". Но это гаффер - он отвечает за свет. Кей-грипп заведует операторской техникой: тележки, штативы, всякая оснастка для камеры Именно ради этого точные термины и существуют. На площадке крикнули "кей-гриппа сюда" - пришёл один человек, а крикнули "бригадира сюда" - пришли трое - это сломанный телефон. Или "хелпер", один сказал другому "позови помощника разнорабочего", другой сказал третьему: "позови помощника", а третий "так я и сам могу помочь", а "хелпер" - конкретная должность, без путаницы Про советские титры - тогда и групп таких не было, потому что профессии появились новые, вместе с ними пришли и названия. Для зрителя пишут - ну это отличный способ узнать, что такие профессии вообще есть, зрители есть и профи тоже, могут так людей искать Ну и самый главный аргумент: должность человека записана в договоре и в его резюме именно так. Почему в титрах надо писать не то, кем он работал, а пересказ его обязанностей? стоит один раз прочить - кто есть кто, и всё станет понятно3
бедная рыбка вымокла в прудуОпять нео-славянофила порвало?5
Диванный экспертИгорь, слова которые вы привели для примера, понятны каждому школьнику, краудфандинг - еще 5 лет назад из каждого утюга (kickstarter, boomstarter), аутсорсинг (а не аудсорсинг, как у вас) - тоже известное слово, это вы выпендрится хотели? это просто смешно проблема в том, что вы сами не верно использовали эти слова, у вас даже "перевод на русский" это бредово звучит: Краудфандинг (способ финансирования проекта) - это и есть привлечение сторонних ресурсов. Сама суть модели в том, что деньги и поддержку дают внешние люди, обратная связь с владельцем проекта - это функция, а не ресурс. Ресурсами могут быть люди, деньги, сервисы. Обратная связь - это процесс/коммуникация. Платформы как раз и есть сторонние ресурсы для управления обратной связью. Короче, кривая фраза и бессмысленная. Кроме того, в вашем "переводе" появились "управление" и "владелец проекта", которых в исходной фразе вообще не было Вы, наверное, так хотели сказать: "При краудфандинге можно получать обратную связь напрямую от участников, поэтому отдельный подрядчик для её сбора может не понадобиться" Вам бы с русским языком разобраться, куда уж в англицизмы лезть3
Диванный экспертЮрий, не совсем, -с была сокращением от слова "сударь", типа "Да-с", это означало "Да, сударь", а "Извольте-с" это "Извольте, сударь"0
Диванный экспертЮрий, позвольте-с, с вами не согласиться, если вы про галлицизмы - то они проникали в русский язык дворянского рода потому, что французский был фактически вторым родным языком высшего общества А частица "-с" - этот механизм речевой этикета - внутренний, никак не калькированный с французского или немецкого, просто потому что в тех языках нет такой параллели, где вежливая частица приклеивалась к концу слова. И кстати "сударь" сократилось от слова "государь" Ну и это не маркер провинциалов, в Москве также употреблялось0
Диванный экспертИгорь, я-то думал, вы лингвистический пурист, который стремится защитить чистоту языка от заимствований, а вы просто защищаете себя от необходимости прочитать в словаре и тянете всё до своего уровня2
АнастасияLaneles, как тестировщица поинтересуюсь, что не так со словом «затестил»?1
Лиза С.Камон, а наличие профессиональных языков, которые вы не понимаете, вас не раздражает?1
Василий КлочковИ.В., чего то шелуха не всегда отваливается. "Компьютерные" науки, к примеру: https://sfedu.ru/www/stat_pages22.show?p=ELS/inf/D&x=ELS/20000000000000