Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
21K

Мнение: бабушки и дедушки, как и современные дети, уже другие

212

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Я вечно слышу про то, что "дети вот другие, чем раньше". Я не спорю. Но хочу сказать, что и бабушки-дедушки изменились.

Меня воспитывали бабушка и дедушка. А еще у бабушки была сестра-близнец. Я очень хорошо помню, какими бабушки были, которые вот в сознательном возрасте пережили войну. И я вижу, какие сейчас вот моя мама, тетя — и их подруги. Ну и мамы моих подруг…

Было: у бабушек прошлого не было установки жить для себя. И "бабушки прошлого" привыкли жертвовать собой ради семьи.

Я помню очень много бабушек-ангелочков, которые очень заботились и даже спасали свои семьи. От этого, а не почему-то, сложился миф про то, что бабушки добрые и хорошие.

Есть вот фильм, который все любят — "По семейным обстоятельствам".
Там четко показано как бабушка могла себе позволить отказать в помощи детям с ребенком. Но не просто так — нет. Там бабушка — Директор, а не просто работающая женщина или пенсионерка. А еще бабушка вышла замуж — при чем выйдя замуж за мужчину с квартирой и ПЕРЕЕХАВ от детей, оставив им свою квартиру.

Да, при этом новый муж бабушки и активно участвовал в жизни семьи дочки жены. А бабушка… тоже вот на пенсию ради удобства дочки не уходила. А так вообще активно была включена в жизнь дочки.

И на каждом этапе показано: бабушка живет и для себя тоже, но строго без ущерба дочке. И показано, что да, бабушка ну вот охраняет свои границы, но не более, а еще охраняет СВОИ ГРАНИЦЫ СТРОГО ТАК, что бы дочка не пострадала.

Сейчас: у современных бабушек есть установка жить для себя. Есть, еще как есть.

Вот именно современное поколение бабушек придумало, что они "не должны с ними сидеть".

Ясен пень, что есть бабушки, которые не могут там сидеть с внуками, потому что им надо работать. Или потому что здоровье очень уж слабое.

Однако, знаете, я вот сходу могу вспомнить много бабушек, которые весь день бегают по "Активному Долголетию", занимаются скандинавской ходьбой и просто смотрят сериалы, когда их дети в 30 лет с детьми 5 лет не могут найти работу — бабушка отказывается не то что сидеть с внуками, а даже иногда забирать их из детского сада. Это будет удар по их увлечениям. Да и тяжело это — забрать внука из детского сада.

"Мне сложно с ребенком! Я устаю! Отвали" — говорят они.

Есть много примеров, которые ну вот спорные и не однозначные… Скажем, у меня есть подруга, от которой ушел муж. Подругу зовут Аня.

И у Ани мама-пенсионерка, которая работает. Не директор — обычный библиотекарь. Аня же получала ну вот серьезные деньги до родов. И она просила маму уйти на пенсию и помогать с внуком — да, Аня была готова ей отдавать ту сумму зарплаты, которую она получает.

Но мама Ани отказалась: "Я не хочу, что бы ты распоряжалась моей жизнью. Ты родила не для меня. Если я уйду на пару лет, то мне не дадут вернуться. А я хочу еще лет 5 поработать". И современная мораль позволяет так сказать детям, даже если и есть возможность помочь, и помощь реально нужна.

Маму Ани никто не осуждает, а греческим хором говорят про то, что мама Ани все делает верно.

Бабушки раньше были жесткими аскетами в смысле потребления. Жили эти бабушки на самый-самый минимум. Покупали себе только еду и лекарства. С самой мизерной пенсии пробовали и помочь детям.

Долго не забуду, как сестра-близнец моей бабушки, Женя, выиграла в лотерею. У бабы Жени не было даже в мыслях слетать на эти деньги в Италию или вставить зубы себе. Дети, внуки очень уговаривали Женю купить что-то, что будет полезно… не только им, но и ей. В итоге сделали в ее квартире ремонт, и то — только потому что эта квартира потом должна была перейти внукам.

Отдельным квестом было помочь старым родителям. Если старикам давались деньги, то старики тратили их на внуков.

Женские журналы рекомендовали покупать маме с папой еду, одежду, лекарства. Но не деньги. Одежда, кстати, была отельной темой для вот стариков прошлого. Они не покупали ее.

Мои бабушка и дедушка были очень даже обеспеченными, да и мама с папой были не бедными, но вот сколько я их помню — бабушка и дедушка всегда в одном и том же. Покупали себе только белье, и то — когда совсем сносилось. Как ни уговаривалось купить что-то или одеть что-то новое — нет. Если дарили — не носилось, отдавалось, продавалось.

И вы сейчас скажете, что это у моих стариков были вот тараканы, а я помню, что вот… Ну это была распространенная проблема, помню точно. Обеспеченные старики — а одевались как нищие. Ужас.

Сейчас: современные бабушки очень даже умеют потреблять и баловать себя. Да, и современные бабушки часто любят баловать и детей, и внуков, но… Сами они и покупают себе и наряды, и телефоны, и туры на отдых.

Было: старики в 70 лет часто еле-еле ходили. У них и не было никаких особых увлечений.

Сейчас: моя мама сейчас в том возрасте, когда моя бабушка с большим трудом выходила из дома. Моя мама благодаря гимнастике, всяким устройствам по часу в день ходит. И — спасибо программам Мск — у моей мамы увлечений больше, чем у меня. Она и танцует, и поет, и плавает каждый день — и это БЕСПЛАТНО.

Было: старики прошлого и не имели особых амбиций про жизнь в старости.

Сейчас: современные бабушки не только вот жили и для себя в молодости, у них очень даже есть желания на будущее. На старости лет они еще мечтают и побывать в Италии, и найти мужика.

Скажем так: я очень рада, что мои тетя и мама такие активные и живущие для себя дамы. Но не нужно их считать вот теми Святыми Бабушками, которые Так Много Сделали Для Семей и теперь вот хоть ну вот хоть что-то для себя на старости лет. С внуками же такое…

Мы живем не в Америке, где хорошие дома престарелых и не там, где хорошие пенсии. Это раз. Установка "жить для семьи" выгодна вообще не только самой семье. В старости со стариками остаются только дети и внуки. Это два. Доказанный факт, что бабушки и дедушки, которые воспитывают внуков — живут счастливее и дольше, чем те, кто старость проводят одни. Это о чем-то да говорит. Это три.

Всем желаю и жить для себя, и быть близким с семьей, и ничем не жертвовать. Это же реально — как выход за миллионера в 50 лет, как фантастическая при 5 детей (см. Касперская), как плоский животик после многочисленных родов (см. Клум). Сложно, но нужно стремиться.

  • ИгорьС бабушками как раз проблем и нет. С отцами проблема35
  • Бирюзовый лёдПобрюзжать. Что пробуждает писать столь безграмотные, неструктурированные и при этом морализаторские статьи? Невозможно продираться через подобное: "и теперь вот хоть ну вот хоть что-то для себя"78
  • AnitaNikЧто- то наболевшее у автора... Интересно,какое бабушкино будущее она сама себе определяет? Из этой пары описанных моделей бабушкиной жизни...27
  • Sneg VmarteМифы народов мира. Моя бабушка не только помнила войну, но и прошла половину войны капитаном мед службы со студенческой скамьи. Так вот - шмотки имели в союзе сверхценность для всех возрастов и страт - вполне у нее был к ним интерес в 60+, и шубы были, и к портнихам ходила. Бабушка меня любила и сидела со мной очень много в раннем детстве, но постоянно мою маму за это стыдила. И бабушкин вечерний преферанс с друзьями мог быть отменен только по очень веским причинам. И это при том, что она была вдовой - при дедушке, я думаю, она отстаивала бы личное время активнее.46
  • Фредерик АбрикосовОчень рад за москвичей, что у вас, как вы пишете, все бесплатно, но не от всего сердца.27
  • Жду веснутаки непонятно, вы осуждаете современных бабушек? Подруга Аня с хорошей зарплатой может нанять няню - почему ее мать-то должна расплачиваться за неумение дочери устроить свою жизнь?53
  • Артём ХрульковФредерик, "Москва - не Россия".6
  • Натали Н.Я бабушка. У меня внучка 11 лет и внук 5 лет. Своих детей я вырастила сама. Родители мои и мужа жили рядом, но это не деревня, мы жили в мегаполисе. Отправить на лето детей мне было некуда, ездили в лагерь. Никто не рвался помогать мне ни в чем. Все сами. И выжили, представьте себе, хотя в 90-е с маленькими детьми было очень непросто. Сейчас с внуками я, конечно же, помогаю, но взять на себя полностью их воспитание и содержание я не готова. Настало время моей свободы, надо мной больше нет начальников, могу делать, что хочу. И это счастье)))64
  • Наталия ЛавроваКак же грустно вас было читать. Я, видимо, из "греческого хора" - родили мы для себя и помощь бабашки и дедушки, когда у них получается забрать ребёнка из сада, принимаю с благодарностью как бонус и стараюсь не злоупотреблять, а не жду, что они бросят работу и начнут жить для меня.. Было бы забавно посмотреть как изменится ваша позиция через 30 лет. Здоровья вам, благополучия и бассейнов бесплатных18
  • Бирюзовый лёдЖду, ну фу такое писать. Вы искренне полагаете, что половые органы связаны с головным мозгом? Я вполне верю, что автор - живой человек. Более того, её позицию я могу понять (честно читала написанное, хоть это было местами нелегко). Сама могла бы порассуждать не тему того, как меняются тенденции в обществе, как трансформируется психология от поколения к поколению. Но тут такой ком намешан из эмоций, словесного мусора, каких-то неподходящих примеров и прочего, что адекватно ответить очень сложно21
  • ПухляЯ тоже не осуждаю маму Ани. И что за обесценивание труда библиотекаря? Тип раз не работаешь директором, то вообще не надо работать, вот тебе подгузники..44
  • ПухляПухля, и вообще статья отвратительная, байт на комментарии. Хотя бы отредактировали34
  • NКайя, маме удар по бюджету, а бабушке - по времени, которого у неё и так осталось не навалом. Почему бюджет ценнее?44
  • Sneg VmarteКайя, вы упоминали, что вам 30+, т.е. союз вы помнить не можете и ведёте речь о 90-х, а это для большинства семей были годы экстремальные и, конечно, все любящие люди делились последним с близкими, чтобы хоть чуть было лучше/легче. А мои ранние воспоминания - это ещё сытая перестройка и такого самопожертвования не было особо.23
  • klimanova1951Написано много, но все очень расплывчато. Мой опыт. Сын был женат дважды. От первого брака двое детей. Первый внук появился, когда мне было 45 лет. Работала на руковлдящей должности. Никто не помышлял, что я уйду с работы и буду сидеьь с внуком. Невестке 20 лет, профессии нет, работы нет. Внучка появилась через 15 лет, ну там у мея была тяжелая ситуация, и спасибо маме неаестки и старшему внуку - помогли маме с девочкой, и она уже закончила институт и имела стабильную зарплату. К сожалению свн развелся с женлй и создал новую семью. Через 3 года появился внук во второй семье. С первого дня появления его на свет все заботы я взяла на себя. Кормить, купать, гулять, магазины, уборка - впросем все - я взяла на себя, и еще была приходящая няня. Спросите чем занималась мама. Мама строго следиа как мы выполняем все эти функции. Она не работала. Череж 3,5 года появилась внучка. Все тоже самое, только судвоенной нагрузкоой. Старшего внука надо свезти и привезти в садик. Начала подготовку к школе: счет, письмо, чтение. В 4 года читал на уровне второкласника. Все материальные расходы были также на мне за счет накоплерий за время работа. Скажете - неправдоподобно, но это так. Все изменилось, когда детям исполнилось одному 9 лет другой 5,5 лет. Я заболела - онкология. Операции, химиотерапия, постоянные госпитализации... И никто в течение 2 лет ни разу не пришел навестить больную. Никто не спросил, как я выживаю. Благо были хорошие медики, возможность ездить в клин ки на такси и доставка продуктов и лекарств. И тут на помощь пришла первая невестки и подросшие ануки от первого брака. Вторя же невеска забыла обо мне от слова "совсем". Более того, внуки от второго брака, были воасе забыли бабушку. Привстрече грубили, дразнили, обзывлись неприятными словами. При последней встрече вовсе попросили выйти из комнаты - из 5-и комнатной квартиры, которую я купила еще до их свадьбы. Мой любимый внук так и сказал, можешь побыть в туалете. На этом все кончилось. Я увидела жизнь в другом свете. Теперь я одна, ко приходит первая невестка и первые внуки. К моему стыду, я так мало вложила в их воспитание. Вы спросите, где же был все это время мой сын. Работал, строил загородный дом, любил детей, звонил мне каждый день, справлялся о моем состоянии. Я говорила, что все хорошо, лечусь, не беспокоила его. Вторая невестка, до сих пор так нигде и не работает. А теперь у нее "маман", а раньше, когда нужеы были деньги и уход за детьми была " мамульчик". Вот такая моя грусная история. Темерь начинаю жизнь с чистого листа. Одна.27
  • MikaMikaКайя, пока строят из себя жертв требующие бабок бросить всё и срочно заниматься их детьми, чтоб у мамочек не случилось удара по бюджету и карьерного простоя 🫢20
  • Идейная тарелочницаБирюзовый, вот я тоже подумала, что за хрень я вот сейчас непочитала?19
  • Идейная тарелочницаИгорь, если бабушка со стороны отца, с ней проблемы вполне могут быть4
  • Жду веснуКайя, ну в сухом остатке вы расстроены тем, что вся работа по воспитанию детей все чаще ложится на плечи их родителей (нежданчик!), а родители родителей внезапно (во какие!) хотят наконец пожить для себя, видя внуков только по праздникам. Ну что сказать. Печаль вашу разделят лишь те, кому от этого хуже, и это точно не бабушки 😃26
  • Жду веснуКайя, вы такая негативная. А почему бабушка окажется в доме престарелых? Это типа месть "кинутых" детей, которым не удалось повесить на неё своих чад? В вашей извращённой картине мира нет места адекватным людям, которые родили для себя и бабушка - это разовое удовольствие, а не бесплатная рабсила? Ну понятно, в принципе, все. Я не случайно посмотрела предыдущие посты - у вас везде одна логика: че такое, я классная, а мне не прет. Потому и не прет - эгоизма много и инфантилизма. А годков-то много уже для таких детских позиций.33
  • ИгорьНа, у меня как раз наоборот. Бабушка со стороны отца за меня была, а отец мстит до сих пор за это3
  • CuteKiteКайя, за то поколение вообще грустно и обидно, они и тяготы военного/ послевоенного времени хлебнули, а ещё отсутствие разделения домашнего труда: ведь тогда женщина и работала и детьми занималась и всеми домашними делами и это была абсолютная норма, которая ни у кого вопросов не вызывала более того, если что-то не делать , общество вешало ярлыки плохой хозяйки. Сейчас в целом общество поменялось, в том числе за счёт технологий, развития товаров и услуг. Условные 50 лет назад нельзя было просто зайти в интернет и в два клика вызвать няню, поэтому с детьми сидели бабушки , плюс многие, если не большинство, в квартирах жили несколькими поколениями, а ещё классическое ТАК ЖИЛИ ВСЕ. Никто не знал, что можно иначе. Сейчас благодаря интернету и технологиям легко увидеть, что можно по-разному. Поэтому это не бабушки поменялись, это все общество поменялось и социально-экономический контекст.32
  • Идейная тарелочницаКайя, тогда "платить" бабушке - это не удар по бюджету? Или бабушке можно платить только на словах? Что заначит "формальное отношение"? Ей же няня не 27/7 нужна А что Аня просила? Аня просила бабушку принести ей в жертву свою личность. Мы же на мужей/сожителей обижаемся и сопротивляемся, что не несут или не в достаточной степени несут с нами бремя бытовухи, бабушка-то что должная была по умолчанию? А вообще, мне люто жалко стало всех этих бабушек, которых вы упомянули, это не от возраста зависит, просто есть люди живущие для себя, а есть те, кто живет для других. Я бы "для других" жить не хотела19
  • Идейная тарелочницаИгорь, денег бабушка со стороны отца дает?0
  • Идейная тарелочницаКайя, а самые близкие люди пусть тоже берега не путают и на шею не садятся Мать Аню вырастила, теперь Аня пусть отдает свой материнский долг Это всех касается. Мужья тоже любят на шее посидеть, это одинаково неприемлемо19
  • Olivia TempfieldА я соглашусь с автором. То ли дело было раньше... На пенсию женщинам в 55 лет. Квартиры государство раздавало направо и налево))... Да и мужики нонче не те, ой, не те))) А если серьёзно... Автор, а вы кому ребёнка рожать собираетесь (если собираетесь)? Бабушкам или мужу? И чем посыл "не будешь сидеть с внуками - сдам в дом престарелых" лучше "нежелания" бабушек сидеть с внуками?22
  • Идейная тарелочницаКайя, ничоси то бишь то, что своих дитачек вырОстили, это не канает надо еще с дитачками дитачек поднапрячься, а то в дом престарелых отправят Ну, с такими детишками ухо востро держать надо, на себя в старости надеяться, а то може еще какие "долги" повылазят18
  • Идейная тарелочницаКайя, а сама Аня на что, стесняюсь спросить?15
  • Sneg VmarteСР, вот-вот. В современной филиппинской деревне (не туристической) вообще в основном живут люди 50+ и дети всех возрастов (в том числе совсем маленькие). Потому что молодые взрослые рожают детей и оставляют их растить бабам-дедам, а сами уезжают работать в ОАЭ, Европу, США или на местные курорты и присылают деньги, которыми кормятся их родители и дети в деревне. Это что - показатель морального здоровья филиппинского общества или невероятного духовного развития филиппинских бабушек? Это всего лишь экономическая необходимость.25
  • NКайя, вы вот вообще не укладываете в голове, что человек в возрасте может быть самостоятельной личностью и иметь интересы? Обалдеть.18
  • ИгорьНа, она умерла давно. Бабушка хотела оставить все состояние мне, завещание было. Там было 10к тех ещё денег. Волга, машина. Она реально пахала. В итоге из за моей болезни, родственники, вступили в наследство, получили по 2500 наших рублей1
  • КайяИгорь, обидно0
  • ИгорьКайя, обидно что все в трубу ушло. Не про себя я говорю0
  • ИгорьКайя, и нигде и ни во сколько. Повстречались и забыли.. Я вам верил0
  • Ирина КолотилинаКайя, погодите, ну к людям пришло наконец-то психологическое здоровье, и они научились ставить в центр самих себя, и это прекрасно! А что вы хотите, чтобы для вас постоянно чем-то жертвовали? Тогда вы будете всё время должны!16
  • Идейная тарелочницаКайя, вот и живите для ребенка, которого вы произвели на свет, это ваш выбор, а от других, чтобы они для него жили, не требуйте Для мужика еще попробуйте пожить, тоже хорошо отрезвляет16
  • Иваника ИвановаКакое-то мерзкое ощущение осталось от чтения данного текста. По сути всю эту пассивно-агрессивную графоманию можно свести к итоговому абзацу: "если вы, бабушки и дедушки, не захотите жертвовать свое время и деньги на внуков, то мы, ваши дети, отправим вас в дома престарелых и забудем про вас". Поражающе циничное отношение к собственным родителям, которые свой собственный родительский долг перед ними уже выполнили. Удивительно, какое всё-таки эгоистичное существо выросло у родителей ТС24
  • Татьяна АбоимоваКисик, возможно, ваши бабушка и дедушка были замечательными людьми. Но внучку они воспитали отвратительную. Эгоистичную, мстительную, требовательную "мневседолжнуху". Вот к чему приводит, когда бабушки и дедушки залюбливают любимых внуков. Вот такое и вырастает.21
  • Татьяна АбоимоваИваника, наглядный пример того, что если бабушка и дедушка будут жертвовать собой, зацеловывая внучков в розовую попку, то вырастит эгоистичная...ммм... особь.13
  • Ольга АКисик, вы, наверно, ещё молоды и не понимаете как это ощущается когда времени на активную, насыщенную жизнь все меньше и меньше! Я вырастила дочь, я ухаживаю за своей мамой, я хочу еще активно и продуктивно для себя пожить, а не опы всем вытирать до конца своих дней!15
  • Ольга АФредерик, что у нас бесплатно? То самое долголетие- хрень это! А вот реально вся медицина платная! Бесплатно вы теперь только мочу сдадите, уже извините за прямоту! Мама инвалид и чёт никто не спешит ее бесплатно лечить, ходим только по платным, пч нет ни паркинсолога бесплатного, ни гастроэнтеролога, ни направлений не дают на обследование. Так что уже не завидуйте- это мифы, бесплатно вам только сдохнуть дадут)))1
  • ШпильSneg, о, бабушкин преферанс - как знакомо! Только у нас был преферанс выходного дня). Дети вырастали, создавали свои семьи и каждый новый член БОЛЬШОЙ семьи был обязан научиться расписывать пульку).3
  • Ваньша 2Моя мама тоже в детстве думала, что её родители просто не любят конфеты - если они в доме и появлялись, то ели их только дети. А когда она выросла, то все поняла и ей стало стыдно. А вот ТС так и не поняла. И эгоцентрично возмущается - как так, бабушка ради меня всем жертвовала и такое поведение бабушки само собой разумеющееся, она же бабушка! А мама ради внука жертвовать всем не хочет, значит она плохая! Знаете, ТС, иногда родители тоже любят конфеты.18
  • Полинаklimanova1951, возможно, хорошо, что Вы не вмешивались излишне в воспитание старших внуков.5
  • ПолинаОльга, у кого жемчуг мелкий, а кому есть нечего)) Тут к терапевту бы пробиться (и ещё ему доказать, что талон к неврологу нужен), а Вы про паркинсолога...3
  • ОльгаПолина, к сожалению, паркинсолог это не блажь, а жизненная необходимость, неврологи не лечат паркинсоников...3
  • Кристофер Робинklimanova1951, так никто не приходил или все же сын приходил? Если никто, то почему сын молодец, а невестка плохая? Это обязанность сына в первую очередь - позаботиться о больной матери. К внукам 9 и 5 лет претензии тоже огонь. Конечно, пятилетка же должна понимать, что такое рак и ходить навещать бабушку.3
  • user832688Иваника, вам правда не нравится?0
  • Татьяна ШавловскаяИгорь, не говорите. И становится мама "един в трёх лицах": и мама, и папа, и бабушка0
  • Миссис Уизлиklimanova1951, Знаете, вот я та самая "первая невестка". Как только появилась вторая, про меня и про моего сына забыли. Как мы живем, есть ли у нас еда - никто не спросил, потому что папе и бабушке не до нас было. Я к бабушке претензий не имею, она не нанималась, у нее новая "дочка". Вот только она всегда била себя пяткой в грудь, что она прям вообще такая бабка для всех и всё. А я ребенка 9-летнего тащила на себе от такси до больницы, потому что некого мне попросить, моя мама далеко живет. А у той семьи машина у каждого есть. Но потом с той дочкой они разругались, и бабушка воспылала любовью к внуку. Справляется о здоровье, жалуется на скуку, что никому она стала не нужна. И я вообще была самой адекватной. И я езжу к ней, билеты в театр покупаю, чаи пью, беседую о том, как сложилась жизнь. Я не злая, но память у меня хорошая - я понимаю, что чуть что - меня опять отодвинут вместе с сыном. Но мстить? У ребенка должно быть много родственников, которые его любят.2
Вот что еще мы писали по этой теме