Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как избавиться от чужих машин с закрытой территории МКД?

28

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Кристина Тесля

Страница автора

У нас на одной территории стоит нн-ое количество домов, территория была ничем не ограждена, но есть проект межевания и у каждого дома своя территория. Сначала пытались закрыться все вместе, потом поняли, что активные только два дома: мой и соседский, у нас одна территория, которую сложно разделить, поэтому приняли решение закрыться вместе и вот ставим уже шб.

С другими домами случилась перепалка, вплоть до угроз и попыток нагадить. К концу ноября нас закроют уже, но есть товарищи из соседних домов, которые могут вполне кинуть свою машину к нам во двор на «зимовку».

Управа наша не очень хочет с этим возиться, они с трудом вывозят авто хлам, который стоит годами, в отличие от управы соседнего района — они вывозят если машина просто долго стоит.

Как нам можно законным способом убрать такие машины? Мы готовы вызвать манипулятор за свой счет, только это должно быть законодательно чем-то подкреплено.

Закрытие нашего двора подписано депутатами, принят регламент, где прописано, что парковка автомобилей, которые не проживают в наших домах запрещена.

Разбираетесь в теме?

Подтвердите, что вы специалист в своей области, и помогайте нашим читателям. Вы получите продвинутое оформление профиля и постов, а также доступ в клуб профессионалов Т⁠—⁠Ж.

  • Алиса Маркинапри чём тут регламент? к каким домам относится ваш участок? решение общего собрания собственников этих домов у вас есть?1
  • Кристина ТесляАлиса, регламент это внутренние правила парковки, которые действуют своего рода как закон. Наш участок относится к моему дому и соседнему, как и закрылись. Решение собственников по моему дому и соседнему есть, без него не дали бы закрыть ничего0
  • Кристина ТесляАлиса, другие дома к нашей территории не относятся и нам их решение собственников не нужно, у них своя территория0
  • Дмитрий СергеевКристина, регламент не может действовать как закон. А собственники на общем собрании могут принимать решение только в отношении общего имущества. И совсем не факт, что участок к нему относится. И в ЖК РФ нет порядка закрытия какой либо территории на основании регламента - даже подписанного депутатами.1
  • Дмитрий СергеевКристина, насколько я понимаю, у вас и по территории, прилегающей к дому, решения собрания собственников нет. Регламент - это не решение. И не факт, что вся территория, которую вы планируете огородить, является общей собственностью жильцов. Высока вероятность, что она муниципальная.0
  • Дмитрий СергеевПринудительно убрать машины, которые в вашем дворе оставляют на зиму, можно только на основании судебного решения. Но шансы что вам удастся его получить - нулевые. Оставить зимовать машину в соседнем дворе - это не нарушение, а значит, нет и оснований для ее эвакуации. Да и куда ее вывозить? На свалку? Или на ближайшую парковку - услуги которой вам же придется оплачивать? Вызов манипулятора и погрузка машины могут привести к тому, что владелец машины взыщет ущерб с инициатора этого мероприятия.2
  • Кристина ТесляДмитрий, еще ра, у нас есть осс по прилегающей к нам территории, установка шб прошла по всем правилам, с одобрения депутатов0
  • Кристина ТесляДмитрий, у нас закрытие шлагбаума прошло по всем правилам, с проведением осс, сбором 70% голосов, по проекту межевания, которое одобрил юрист депутатов, с составлением регламента, с вынесением нашего вопроса на рассмотрение депутатам. В сентябре прошло собрание депутатов и нам одобрили закрытие нашей территории0
  • Кристина ТесляДмитрий, есть постановление санпина, что на зимовку машину можно оставлять только на закрытой и оборудованной парковке. И машина может находиться без движения не более 15 дней. Эвакуировать мы сами можем, если приедет сотрудник гибдд и составит протокол.0
  • Кристина ТесляДмитрий,0
  • Кристина ТесляДмитрий, а по поводу регламента, что нам конкретно сказал юрист от депутов. Например, у нас была проблема, что у дома разгружались фуры магазина, бодаться с ними сложно, нужно бегать по инстанциям. Но так как мы в регламенте прописали запрет на заезд и разгрузку фур, то на основании регламента мы теперь можем запрещать. Так же вызывается гибдд, показывается регламент, который утвержден городом и фура уезжает либо добровольно, либо принудительно с помощью гибдд. Поэтому регламент вполне может действовать как закон на утвержденной и закрытой территории0
  • Кристина ТесляДмитрий, по поводу судебного решения, уже есть судебная практика, когда суд удовлетворил иск от жителей и чужой машине был выставлен штраф0
  • Кристина ТесляДмитрий, так же, я была в управе, в отделе который занимается эвакуацией. Там есть свой юрист и он мне сказал, что эвакуировать мы сами можем, но должен присутствовать сотрудник гибдд. Поэтому мне кажется у вас не совсем актуальная информация. Хотелось бы получить информацию более актуальную или консультацию человека, кто занимается подобными вопросами. Иначе, все это превращается в бесполезный спор. Спасибо вам за ваше мнение и уделенное время0
  • Алиса МаркинаКристина, одобрение депутатов имеет нулевое значение для имущественных прав.0
  • Алиса МаркинаКристина, если есть утверждённый городом регламент, то наверное это муниципальная земля?0
  • Алиса МаркинаКристина, внимательно прочитайте скриншот: должно быть административное правонарушение. То есть жители просто сообщают о нём, не являясь законодателями или судьями.0
  • Кристина ТесляАлиса, да, земля муниципальная, но выдавалась застройщику под строительство наших домов и в 90е, где сейчас наша парковка, стояли гаражи, которые собственники моего дома приобретали с квартирой. Поэтому эту территорию отдали нашему дому под закрытие и на наши нужды0
  • Дмитрий СергеевКристина, вы еще не вызывали сотрудников ГИБДД по таким фактам. Если вы все же их вызовете - сотрудник будет руководствоваться статьей 27.13 КоАП - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/73e48b1d556597db3d88d1648ea0486e7145b1de/ - задержание транспортного средства, которое в быту называют эвакуацией. Если со стороны водителя будет хоть одно из нарушений, перечисленных в этой статье - машину могут эвакуировать. Если не будет - эвакуация невозможна. О том, как это работает, мы подробно рассказывали здесь - https://t-j.ru/evacuation/ При этом нарушение вашего регламента - это еще не основание что то делать для сотрудника ГИБДД. Сфера его полномочий - это нарушение Правил дорожного движения. Разгрузка фуры во дворе нарушением ПДД не является - пункт 9.9 Правил разрешает подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/d08dbb6ef3956314fd36b1d54a9393598f057acf/#dst100245 Даже если вы поставите дорожный знак, запрещающий въезд во двор, он будет обязателен для всех - включая жильцов двора. В каком законе есть норма о том что на день машину в соседнем дворе оставить можно, а на две недели - уже нет, я не знаю. В СанПиН 2.1.3684-21 на который ссылаются на скриншотах, про время стоянки автомобиля во дворах нет ни слова - https://docs.cntd.ru/document/573536177?marker=7DI0K8 Если юрист вам сказал обратное - он ошибался.0
  • Дмитрий СергеевКристина, ниже я дал ссылки на нормативные акты. Эвакуировать сами вы не можете даже в присутствии сотрудника ГИБДД, а сотрудник ГИБДД вправе это сделать только если имеет место административное правонарушение. Информация у меня актуальная - статья 27.13 КоАП РФ не менялась давно https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/73e48b1d556597db3d88d1648ea0486e7145b1de/ Откуда брал информацию юрист из управы - я не знаю. Если вы начнете делать так, как он вам посоветовал - а это был именно совет - вы очень рискуете. Владелец автомобиля может потребовать возмещение с вас. А юрист просто перестанет вас узнавать и скажет, что ничего подобного никогда не говорил.1
  • Кристина ТесляДмитрий, смотрите, мы же не собираемся увозить непонятно куда, мы хотим передвинуть манипулятором машину за пределы шлагбаума, например УК спокойно этим занимается, когда им машина мешает заниматься благоустройством, они даже не уведомляют жителей, хотя это не нарушение пдд. Если машина конкретно остается на зимовку и стоит долго без движения, лишая наших жителей парковки, за которую они заплатили, то почему мы не можем передвинуть так же машину, но если будет присутствовать сотрудник гибдд или участковый? Если будет много жалоб, то они не смогут проигнорировать. По поводу фур, фурам запрещено разгружаться под окнами жилых домов, так же фуры часто перекрывали выезд и въезд во двор и не выпускали жителей0
  • Кристина ТесляДмитрий, самостоятельно мы ничего не собираемся двигать, только если будет присутствовать представитель закона. Ранее я жаловалась в гибдд на машину, которая долго стоит, на следующий день на ней висел уже лист об эвакуации0
  • Дмитрий СергеевКристина, водитель, заехавший к вам во двор, не хранит там автомобиль. То что он делает - это остановка, если он провел во дворе менее 10 минут, либо стоянка - если более 10 минут. Вот подробный рассказ о правилах остановки и стоянки - https://t-j.ru/parking/ Остановка и стоянка регламентируются не санитарными правилами, а правилами дорожного движения. Если нет запрещающего знака - он вправе находиться в вашем дворе. Если знак есть - машины жильцов двора тоже придется убрать.1
  • Дмитрий СергеевКристина, чужой пример - не всегда повод его копировать. Если УК двигает чужие машины без уведомления - ответственность за это несет УК. И в какой роли вы видите представителя власти на этом мероприятии? Как должностное лицо, которое разрешает вам это делать и готово разделить с вами ответственность? Вероятность того, что вы уговорите сотрудников ГИБДД или участкового даже просто при этом присутствовать - равна нулю. Жалобы на стоящую во дворе машину они игнорировать не будут. По каждой жалобе приедут, проверят - и если правила остановки или стоянки не нарушены - вам дадут письменный ответ, что претензий к владельцу машины не имеют. А ваш регламент они исполнять не обязаны. Но если не верите мне - попробуйте.1
  • Дмитрий СергеевКристина, то есть ГИБДД не сделало ничего - потому что не увидело нарушений ПДД со стороны водителя. Эвакуация автомобиля проводится сразу после выявления нарушения и его оформления. Такого понятия как "лист эвакуации" нет ни в ПДД, ни в КоАП, ни в документах, регламентирующих работу ГИБДД и участковых. И этот лист водителя ни к чему не обязывает.0
  • Евгений ЗахаровДмитрий, Ну вообще то если это территория частного жк, то убрать чужую машину можно. Данная земля это имущество собственников квартир в данном жк. Единственное, что конечно КоАП РФ тут не причем. Нет нарушения ПДД. А вот нарушение частной собственности есть.0
  • Дмитрий СергеевЕвгений, если места на парковке ней не закреплены за конкретными владельцами, и ей могут пользоваться не только жильцы дома, но и посетители — значит парковка считается гостевой. Это прописано в п. 3.7 СП 42.13330.2016 - https://docs.cntd.ru/document/456054209?marker=7DE0K8&section=text. Частный ЖК, принадлежащий одному человеку, в теории представить можно. Но в этом случае он и ограничения на заезд на парковку должен оформить по закону, и обеспечить меры по ограничению въезда - например, заборы, шлагбаумы, пропускной режим. Если этого не сделать, то получится так: частная машина стоит на частной территории. Эвакуация нарушает права владельца машины, а стоянка во дворе - права владельца участка. Такие вопросы нужно разрешать в суде.0
Сообщество