Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как я вернулся из Франции в Россию и какие различия заметил между странами

Опыт читателя
429
Как я вернулся из Франции в Россию и какие различия заметил между странами

Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам Журнала

Аватар автора

Артём Кирзюк

сравнивает

Страница автора

В 2025 году я вернулся в Екатеринбург — после 13 лет жизни во Франции.

За это время у меня успели сформироваться другие привычки, взгляды и даже немного иное мироощущение. Поэтому сейчас заново учусь жить в знакомой стране, встраиваюсь в нее. Многое кажется непривычным или странным, но есть немало вещей, которые приятно удивляют. Поделюсь наблюдениями о разных сторонах жизни — от инфраструктуры до общественных норм и повседневных мелочей.

Почему я переехал во Францию и потом вернулся в Россию

Я переехал в один из регионов Франции по личным причинам, а в Страсбург — потому, что нашел там работу в винной компании по моему направлению «международная торговля». В Страсбурге я стал специалистом в отрасли, работал в отделе экспорта.

В целом адаптация во Франции прошла легче, чем я ожидал, хотя иногда возникало чувство одиночества и выгорания. Основное общение происходило на французском языке. С местными довольно сложно выстраивать отношения, но у меня получилось завести друзей. Тем не менее в июле 2025 года я вернулся в Россию.

В Екатеринбурге мне предложили интересную должность в компании, которая производит довольно востребованный продукт и была в процессе выхода на международный рынок. Предложение было многообещающим. Во Франции при всех моих стараниях я не видел подобной перспективы. Это поставило финальную точку в решении вернуться в Россию.

Цены

В отношении продуктов я бы не сказал, что разница между странами существенная. Во Франции я старался питаться дома, но приходилось посещать заведения, поскольку выход в ресторан или boire un verre  — это отдельный вид коммуникации во Франции, без которого интеграция в местное общество вряд ли возможна. На все тратил около 350 €⁣ (31 763 ₽)  в месяц. Сейчас в России выходит примерно столько же. При этом в целом качество продуктов во Франции, на мой взгляд, лучше — за исключением овощей.

Заметная разница ощущается в стоимости транспорта. В Екатеринбурге проезд стоит 42 ₽. В Страсбурге — 2,1 €⁣ (191 ₽), но билет действует в течение часа. Также есть безлимитный билет на день за 4,6 €⁣ (417 ₽).

Такси во Франции значительно дороже: десятиминутная поездка обходится примерно в 14 €⁣ (1 271 ₽). В Екатеринбурге аналогичная поездка стоит около 500—600 ₽. Притом что цены на такси в РФ заметно выросли, оно остается более доступным, чем в Европе.

Автомобили в ЕС тоже подорожали, в том числе на вторичном рынке. Свой Ситроен C2 2005 года выпуска я покупал после переезда за 1 800 €⁣ (163 350 ₽). Затем такой автомобиль можно было продать примерно за 700 €⁣ (63 525 ₽), но цены сильно поднялись. Могу предполагать, что на это повлияли события 2022 года. Многие цепочки поставок были нарушены, добавился энергокризис, что повлияло на рост цен на все товары. В итоге перед отъездом я продал свой автомобиль за 1 500 €⁣ (136 125 ₽). В 2026 году в России такой стоит 160 000—225 000 ₽.

Жилье

Во Франции я снимал квартиру за 540 €⁣ (49 005 ₽) в месяц, включая коммунальные платежи. Можно сказать, мне повезло, потому что рыночная цена была около 700 €⁣ (63 525 ₽). Жилье находилось в старом фонде, ремонт делали давно, и меблировка соответствующая — без изысков.

Отдельно я платил за интернет, но точную сумму уже не помню. С французским ЖКХ как системой я почти не сталкивался: коммуналка входила в стоимость аренды, ею занимался владелец.

После возвращения в Россию я живу в своей квартире. Коммунальные платежи зимой составляют около 8 000 ₽, летом меньше.

Сервис

Тема, возможно, уже избитая, но по своему опыту могу подтвердить: в целом уровень сервиса в России заметно выше, чем в Европе. Особенно это касается ресторанов — с большими пространствами, продуманным интерьером, мягкими креслами и качественным обслуживанием. В кофейнях много креатива: разные форматы, тематики.

В Страсбурге в последние годы я чаще ходил в заведения местной кухни — эльзасской. Интерьеры там, как правило, плюс-минус одинаковые: довольно простые, но с сохранением исторических мотивов.

Обслуживание имело свои особенности. Официант мог завести беседу или оставить комментарий, даже если его об этом не спрашивали. В целом французы уважают личные границы, но сфера обслуживания скорее исключение. В России субординация между гостем и персоналом, на мой взгляд, выстроена лучше.

По вкусу мне нравилась еда в деревенских ресторанах: она более качественная, приготовлена на совесть, как для себя. Круассаны в деревенских булочных не конвейерные, в отличие от многих городских.

Путешествовал я по Франции немало, часто останавливался у друзей и знакомых. Гостиничный сервис показался довольно дорогим и посредственным. В России — сужу по Екатеринбургу и Санкт-Петербургу — качество на порядок выше.

Банковский счет у меня был открыт в Boursorama — это полностью онлайн-банк, аналог Т⁠-⁠Банка. Для открытия потребовались удостоверение личности и подтверждение места проживания — например, квитанция об оплате интернета на мое имя.

По функциональности были отличия от российских банков. Не хватало моментальных переводов, с техподдержкой было сложнее — особенно с учетом того, что у банка нет физических офисов. По любому вопросу приходилось писать или звонить.

Приложение французского банка показалось менее понятным, чем российские. Сейчас я очень рад пользоваться банковским приложением в России: оно кажется более удобным и интуитивно понятным.

Строительство

В России появляются крупные объекты, которые сразу бросаются в глаза и сильно влияют на городской облик. Например, «УГМК-арена» или офис «Русской медной компании». Во Франции я не видел проектов такого масштаба, как, например, та же РМК или «Лахта-центр» в Петербурге. Возможно, это связано с нехваткой земли.

Из неудачных примеров современной застройки во Франции я бы отметил офисные здания, полностью облицованные стеклом и лишенные выразительных архитектурных черт.

В стране активно ведется перепланировка улиц, пространства для автомобилей становится все меньше — во многом из-за политики «зеленых» партий. При этом с реставрацией исторических зданий, на мой взгляд, все в порядке. В центре города строительство ведут редко, а если что-то и появляется, то стараются вписать в историческую архитектуру, чтобы не нарушить общий облик.

В России хватает и безвкусной застройки. Одно дело, если она появляется на окраинах, но и в центре города уже есть примеры высотных домов, которые заметно меняют вид и, по мнению многих, портят его. Это также усиливает проблемы с парковками и пробками.

Историческая архитектура в Страсбурге
Современные и вполне удачные вкрапления тоже есть
Современные дома-свечки в Екатеринбурге, на века испортившие вид в самом центре
Современные дома-свечки в Екатеринбурге, на века испортившие вид в самом центре

Парковки

Думаю, многие слышали о европейской манере парковки — с легкими касаниями бамперов других автомобилей или бордюров. Но я во Франции в подобные ситуации, к счастью, не попадал: ни мою машину не царапали, ни я никого. В России со мной тоже не происходило подобных инцидентов.

При этом в нашей стране нередко можно увидеть, как кто-то пытается закрепить за собой общественное парковочное место. Если я с таким столкнусь, буду обращаться в соответствующие структуры.

Во Франции подобное, на мой взгляд, невозможно: либо машину быстро повредят неравнодушные граждане, либо автовладельца оперативно оштрафуют. Размер штрафов там, как правило, быстро отрезвляет.

Вот кто-то обозначил, что общественное место теперь только его
Вот кто-то обозначил, что общественное место теперь только его

Медийное влияние

По моим наблюдениям, западный человек в большей степени подвержен медийному влиянию. Например, во Франции по радио активно говорили о том, что нужно пить полтора литра воды в день, при этом без научных объяснений. Я видел, как люди из моего окружения буквально через силу старались соблюсти эту норму.

Во время пандемии коронавируса казалось, что многие стали чрезмерно параноидальными. В очереди в магазин нужно было строго держать дистанцию в один метр. Если расстояние было меньше, это могло вызвать резкую реакцию. Во вторую и третью волну, когда в России ограничения начали ослаблять, во Франции, наоборот, ввели комендантский час после 18:00, а в Новый год — после 20:00. Людям нельзя было просто выйти на улицу. На фоне происходящего у меня появилось вдохновение — я написал цикл сатирических стихов о ковиде.

Экологическая повестка во Франции тоже сильно чувствовалась. Сейчас там отказываются от пластиковых трубочек и стаканчиков — их заменяют материалами, которые напоминают бумагу. Много говорят о микропластике и других экологических рисках. Я сортировал мусор, но без особого энтузиазма: возможно, из-за ощущения давления.

В России, наоборот, чувствую больший внутренний интерес к этому: здесь нет такого напора со стороны государства или общества и у человека есть возможность самостоятельно прийти к осознанному потреблению и утилизации. Экологические инициативы тоже есть, но, на мой взгляд, без агрессивной пропаганды.

Например, знаю, что контейнеры для раздельного сбора отходов появляются возле новых ЖК. Пластик в заведениях по-прежнему используется, хотя некоторые кофейни предлагают скидку, если наливают напитки в стакан гостя. Еще у меня есть подруга, которая создала в Петербурге некоммерческий проект «Зеленка». Команда занимается приемом вторсырья и экологическим просвещением.

Реклама и маркетинг

Франция и в целом западный мир умеют себя пиарить. Французское в массовом сознании ассоциируется с высоким качеством. Во всем мире принято считать, что французские круассаны — лучшие, хотя в городах сейчас непросто найти действительно вкусные. Французский парфюм — один из признанных лидеров рынка. Вино тоже традиционно воспринимается как эталон, хотя сегодня достойные вина делают и в других странах, в том числе в России. Тем не менее в общественном восприятии Франция по-прежнему остается на первом месте.

В России, на мой взгляд, тоже много заметных достижений. Немногие страны могут похвастаться такой экосистемой, как «Яндекс», или использованием роботов-доставщиков в Москве. Другой пример: в 2025 году в Якутии стали доставлять посылки с помощью дронов. Отдельно упомяну «Росатом»: Россия — один из мировых лидеров по строительству атомных станций и ледоколов, которая также перерабатывает ядерные отходы. Мне кажется, об этом стоило бы говорить чаще — как внутри страны, так и за ее пределами.

При этом в наших городах, как мне кажется, полно нелепого маркетинга. Например, меня озадачивают названия вроде «G.yгли» или «Мужики.PRO».

Отношения между людьми

Во Франции у меня были определенные сложности в общении. Французы сами по себе довольно высокомерны — это подтвердит любой иностранец, живущий в этой стране. Им непросто принимать чужаков, потому что общество довольно закрытое. Общение если и складывается, то чаще поверхностное, чем дружеское.

Среди моих друзей во Франции — смесь наций: есть французы, итальянцы, латиноамериканцы. Дружба с французами отличается большей дистанцией и меньшей спонтанностью. Чтобы зайти на кофе, нужно спланировать встречу условно за три недели. С соотечественниками в какие-то моменты проще договориться и быстрее можно найти общий язык.

Большинство знакомых во Франции меня подбадривали, когда я решил уезжать в Россию. Говорили, что обязательно нужно попробовать. Мы до сих пор поддерживаем связь. В Екатеринбурге у меня тоже есть друзья. Кто-то был рад моему возвращению, кто-то крутил пальцем у виска — но тоже был рад.

Если говорить о корпоративной этике, во Франции больше регламента, процессы внутри компании выстроены более четко и слаженно, чем в России. Мои отношения с коллегами складывались хорошо. Я человек общительный и бесконфликтный, поэтому с большинством удалось сохранить хорошие отношения. Новость о моем решении приняли с грустью, но с пониманием. На новой работе в России с коллегами мне тоже повезло.

Что в итоге

Решение о переезде в Россию далось нелегко. Возможно, возраст играет определенную роль. После тридцати я стал более взвешенно подходить к подобным намерениям. Это не просто поменять работу или квартиру. Во Франции прошла треть моей жизни, там частично сформировалась моя личность. И в России много что поменялось, пока меня не было.

Из французского периода жизни я скучаю прежде всего по друзьям, которые там остались, и по компании, в которой работал. Что во Франции по-настоящему нравилось, так это винная отрасль и все, что с ней связано. Французское розе, на мой взгляд, действительно одно из лучших. Хотя и без этого вполне можно прожить. Что я точно взял из того опыта, так это уважение к личным границам.

Сам процесс возвращения и реинтеграция оказались легче, чем я ожидал. Во Франции по-своему хорошо, но и в России много сильных сторон. И там, и здесь есть чему поучиться и на что посмотреть.

РедакцияБывали во Франции? Какие впечатления у вас оставила страна?
  • Забаненый за правдуИ чего решили вернуться?25
  • БузяоТонкое замечание - Россия вообще не умеет себя пиарить. Это с 19 века идет причем, когда английская пропаганда начала пожирать умы западного обывателя (страшный медведь тянется когтями к Европе - девственнице в белом, неопрятный русский казак... Ну вы поняли). Поразительно, насколько это укоренилось в умах. За 22 года жизни на Западе я не слышала о России ни одного доброго слова (исключения - балет, фигурное катание, Эрмитаж), и это были в общем годы мирного сосуществования. Что мы можем этому противопоставить? Россотрудничество? РТ? Так себе результаты.63
  • Дама с собачкойскажите, автор, учитель в государственной французской школе, работник бюрократического аппарата среднего звена на свою зарплату может взять ипотеку и выплачивать её? мне действительно интересно, если что101
  • Алиса СелезнёваНе поняла ваше удивление эко-повесткой. Коровы действительно оставляют большой след - огромные территории отдаются под пастбища, а метан, выделяемый коровами, является парниковым газом. Микро пластик действительно может накапливаться в организме, и это не есть хорошо.31
  • Ащьф ЛШТШФУМНу так ты во Франции жил несколько лет, а в России недавно. Проживи сначала несколько лет в новой России, а потом делай выводы.51
  • Артём КирзюкАщьф, обязательно! Только в моей статье по большей части не выводы, а наблюдения32
  • Дама с собачкойМарина, вы наверное, не помните программу время, в отличии от меня. Ежевечерная программа: "кап.страны" - забастовки, пожары, неурожаи, апартеид в юар, бездомные, негров в сша притесняют, безработица везде, на улицах постоянно стреляют. А ну, и войны везде из-за этих проклятых капиталистов, постоянно гонят вооружение. СССР- надои повысились, жнива заколосились, куча строек, летим в космос, наш балет самый лучший, да и вообще мы самые миролюбивые, регулярно предлагаем разоружиться и установить мир во всем мире. В общем, вернулись к исходникам))45
  • Александр ПетровКак мило: такси и общественный транспорт дешевле .27
  • Eвсeй ИвaновАртём, не заметили отсутствие Youtube и звонков в WhatsApp? Планируют к январю совсем отключить телегу и WA Как во Франции с цензурой?40
  • Алексей ЕрмоловБузяо, горькая, но правда. Мы привыкли либо молчать, либо говорить на языке ультиматумов, а мягкая сила, культура, пиар - это то, в чем мы проигрываем вчистую. Мы не умеем продавать свою страну и свою культуру миру67
  • user6317030Дама, с одной зп почти нет. С двух зарплатт реально лет за 10-15.5
  • Семён АксёновАлиса, в статье мне кажется удивляются не самим фактам, а тому как эти факты превращаются в массовую истерию и инструмент манипуляции. Проблема есть, но реакция на нее часто бывает неадекватной и доведенной до абсурда25
  • СемёнДама, думаю ответ будет "да, может". Ставки по ипотеке там околонулевые. Да, жилье дорогое, но сама система построена так, чтобы человек со стабильной работой мог себе это позволить, в отличие от нашей системы, где ипотека - это пожизненная кабала, если у тебя нет богатых родителей31
  • СемёнАлиса, меня тоже это смущает Сегодня нам говорят, что коровы зло. Завтра выяснится, что авокадо тоже, потому что на его выращивание уходит много воды и так до бесконечности. Это не похоже на реальную заботу об экологии, какой-то постоянный поиск врага, чтобы держать людей в напряжении40
  • Артём КирзюкДама, у учителя среднего звена есть определенные бонусы, как у функционера. Зарплата может более менее, но тоже не разгуляешься особо. Насчет ипотеки, да, около 2%, но : - ее с каждым годом получить все сложнее, - услуги нотариуса: одна справка 2000€, и не одну справку получить придется.4
  • Артём КирзюкСемён, поверьте, ипотека является пожизненной кабалой для большинства во всем мире.74
  • Дама с собачкойАртём, я из вашего ответа так не поняла - может учитель взять на свою з.п. ипотеку или нет - чтобы платить за ипотеку, поесть, одеться, обуться и в кино, допустим, изредка сходить?13
  • БузяоWTF, у вас странные понятия об истории. Начнем с того, что колокольня Ивана Великого не падала, а падал Успенский собор. Есть сведения, что в Москве тогда случилось землетрясение. Да, строить очень большие храмы к тому времени разучились (монгольское нашествие и последующий долгий период прихождения в себя), поэтому логичным шагом было пригласить мастера из страны, которая тогда была на передовом крае новых технологий (Италия, Фьораванти). В XVI-XVII Италия свои позиции утратила и на острие прогресса теперь были немцы - стати нанимать немцев. И что? Отношение к ним было сугубо утилитарным - им хорошо платили, но требовали, чтобы они все знания передавали русским ученикам. Никто ими не восхищался и на цырлах не стоял. Петр I чуток подорвал устои, но и при нем иностранцы были на службе и только на службе - полезные инструменты, не более. Все "низкопоклонство" - дело новейшего времени, а особенно 19 века, когда аристократия по-русски-то с трудом говорила. Это ненормально и нездорово. Тут можно поучиться у китайцев, кстати. У них полная уверенность в том, что круче Китая нет никого. При этом они благополучно содрали все технологии с более передовых на тот момент стран, и абсолютно по этому поводу не парятся. А надо? Я не буду о том, что все эти передовые промышленные революции совершались на деньги ограбленных и обескровленных колоний, жителей которых, кстати, приучили смотреть на метрополию с придыханием. Грабят и убивают, все вывозят к себе - даа, зашибись белые сахибы.25
  • Ivan KolesnikovБузяо, я слышал о России во Франции разное. Например, знакомая знакомой (обе француженки) задала какой-то вопрос у политике в России и тут же добавила "вы же имеете право говорить на эту тему?". С другой стороны, как-то раз в баре я заобщался с неким французским спецназовцем, который рассуждал о том, что США манипулирует Россией и Европой, сталкивая их, а Россия вообще супер на самом деле. Ещё одна знакомая француженка в другой день мне говорила о том, что во Франции недостаточно строго наказывают некоторых преступников и "вот у вас всё по-другому, вот бы нам так". Русский язык отнюдь не последний по популярности у французов в качестве второго иностранного в школе вдобавок к английскому. Конечно, уступает испанскому или итальянскому в силу их большей практической полезности из-за соседства, но периодически встречаю тех, кто учил в школе русский. Некоторые французы, с которыми я общался, ездили в Россию (из-за этого узнал, что их любимое развлечение - не Красная площадь, а прокатиться по Трансибу). Некоторые жаловались, что мечтали поехать, но после 2022 года это стало слишком сложно (сложности с билетами и визами). Короче, имеют место быть разные мнения. Точно также как и в России о Западе есть разные мнения в зависимости от социальной группы, с которой вы общаетесь. У меня есть контакты с людьми из России с позициями от "на Западе одни геи и попытки уничтожить Россию" до "Запад образец свободы и демократии опережающий Россию на 200 лет по всем фронтам" (как обычно, истина где-то посередине, к счастью, такие люди тоже есть).50
  • ternovaya2008Дама, В Испании тоже очень низкие ставки по кредиту, но взять ипотеку шансов почти ноль, а если даже и возьмёшь, 30 лет трясучки за оплату вовремя. Плюс, очень резко могут поднять цену за месячную оплату ( с 400 евро по 800 евро), ссылаясь на повышение еврибора или чего нибудь ещё. Все мои знакомые, что уже взяли ипотеку, плачутся и жалуются на то, что надо как то выживать, сдают комнаты, подрабатывают, где могут, скрываются от налогов тд. Это не жизнь, а выживание. Не знаю, есть ли альтернатива, не все могут себе позволить сразу купить квартиру, тем более цены растут, как на дрожжах.13
  • LLЗдравствуйте, я из Перми, но живу во Франции сейчас, в Провансе, мой муж француз, мне очень нравится эта страна,нравится климат, несмотря на жару летом, пейзажи, доступность путешествии в другие европейские страны, вежливость французов, отношением к жизни, люблю французские фильмы, юмор, гос.поддержку😉, эстетическим отношением к еде. Но....мне все таки проще жить и понятней в России, мой муж влюблен в Пермь, мы приезжаем 2 раза в году и планируем жить на 2 страны. Сейчас Франция отличается, как говорит мой муж, от Франции, которую мы привыкни представлять и знать, они ,французы, скучают по 60 - 90 годам. Сейчас более небезапасно, я не хожу на улицу после 18 часов одна. Много мигрантов, которые менят образ жизни французов, чему сами французы, не рады. Что касается различии, о чем начал писать автор, хочу добавить, что в России, легко можно обходиться без машины, много доступного транспорта. Здесь а этом есть пооблема, машина просто необходима, я не знаю не одного француза среди знакомых,без машины. Возможно, это касается нашего региона. Общественный транспорт есть, но его немного, такси это вообще роскошь, очень дорого. Ну вот поезд,например по Парижа, это да, очень комфортный, чистый, современный. И еще, что касается медицины, сложно попасть на прием, нужно записываться заранее задолго, к дерматологу, например, полгода не могли попасть, мало докторов, некоторых спецальностей. Но вот, что касается окулистов ( у нас доктор итальянец во Франции🙂) много врачей из Румынии), проверка зрения и бесплатные очки каждые 2 года. Медицина, это вообще отдельная тема. Закончу пока этом откровении.😉23
  • Евгений ОщепковСтатья написана для тех, кто дальше грядок на даче никуда выехать неможет.34
  • Иванопять этот волшебный сервис, яндекс, цена за разовую поездку на общественном транспорте, быстрые переводы, повесточку, медийное влияние... ну выдайте человеку уже новую методичку, ну сколько можно уже?43
  • ObvДама, может, но автор не хочет вам отвечать, потому этот ответ ему не нравится, а совсем уж прямо врать, видимо, еще стыдно. Могу вам ответить за Испанию. Трехкомнатная квартира во эконом-вторичке в крупном и популярном курортном городе обойдется в 250 тысяч, ставка по ипотеке - 1.85%, на жизнь одному человеку нужно евров 600, если не шиковать, но и особо не экономить, учитель в среднем на руки получает 2200. Получается, что если внести первый взнос в 50к (20%) и взять 200к в кредит, то максимальный ссудный процент в первый месяц ипотеки будет 308 евро и далее будет падать по мере выплаты кредита, плюс что-то в погашение тела платить. 200 000 / 240 месяцев, например, = 833€ в месяц, но часть этого платежа будет постепенно замещаться за счет снижаться за счет снижения выплат процента. Итого, наверно, выйдет 900 евро в месяц. Получатся, что 600 на жизнь, 900 на ипотеку, еще 700 евро осталось - сильно больше, чем у российского учителя на одну ставку исходно было.23
  • Eвсeй Ивaновuser6317030, Сколько себя помню, на Запад надвигался неминуемый крах, а советских людей ждет светлое и сытное будущее.24
  • Отличная жизньСемён, Может. Но очень сложное подтверждение дохода и возможности оплаты этой ипотеки, налог на покупку,которого в России нет, оплата свыше 15% от стоимости на всякие поборы. А потом начинается квест по поиску этого самого жилья для покупки, так как в самих городах практически ничего не строят, а дома ну очень дорогие. Оплачивается отдельно стоимость земли и дома и пр. интересности. А так конечно может...11
  • DeeЗдравствуйте, Да, могут. Но во Францию и процентные ставки не высокие. Где-то писали, чуть ли не 2%.6
  • Совинокuser6317030, после того, как побывал в Сербии могу сказать, что у нас почти не курят. Там до сих пор нормально курить в ресторанах и клубах29
  • Антон КочегаровПроезд в Екатеринбурге в трамвае которому 50 лет с сегодняшнего дня стоит 42 рубля а не 33 В целом как коренной житель Екатеринбурга сочувствую автору. Так же мое сочувствие всем любителям «великолепных» российских айти и банковских услуг - они не работают при блокировке мобильного интернета (в екб по ночам, в некоторых регионах круглосуточно). Какой толк от всего этого если смартфон уже даже не звонилка а фотоаппарат с калькулятором. А в Страсбурге блокируют связь и происходят взрывы на заводах (копейск, почти челябинск?) летают ли там дроны туда-сюда? а бухие ветераны сбивают сразу двух дочерей у матери-одиночки (эта неделя, Ревда)? Эх, я другой страны такой не знаю где так вольно дышит человек!48
  • Бузяоsteppe_boy, смотря как подать и на чем сконцентрироваться. При слове "Бельгия" вы первым делом с ужасом думаете о геноциде в Конго или все-таки - с удовольствием - об Эркюле Пуаро и о шоколаде?25
  • Катринка КирObv, на 600 евро на жизнь в России особо не разгуляешься, а Вы про Испанию, где услуги значительно дороже11
  • ObvКатринка, а что дороже? Я не знаю, что. Зубы - пломба 50€ полностью за свои (я страховой стоматологии боюсь). Фитнес - 50€ в месяц с бассейном. Детям английский 2 раза в неделю час в группе с носителем - 50€ в месяц. Баскетбол 2х2 часа в неделю - 18€ в месяц. Плавание 2х1 час в неделю в олимпийском бассейне в группе из 3 человек - 35€ в месяц. Женская короткая стрижка (т.е. возни минут на 40, а не кончики подравнять) - 16-18€. Вы точно уверены, что это все значительно дороже РФ? На 600 евро вполне норм жить одному. Мы семьей из 5 человек живем на 2100 при значительно более высоких доходах (т.е. деньги есть, чтобы заметно больше тратить, просто потребности нет).20
  • kefirtapirДама, моя подруга вышла за работника бюрократического аппарата из Сорбонны, ему было ближе к пятидесяти. Они жили в Марэ, в Париже, в квартире 20 (!) метров, на птичьих правах (там было что-то не то с договором аренды), но очень радовались, что им так повезло. Никаких шато в собственности, насколько мне известно, у её мужа не имелось.10
  • Мышенькаuser6317030, лет за 10-15 выплатить? При какой цене объекта?0
  • James MaynardObv, "Детям английский 2 раза в неделю час в группе с носителем - 50€ в месяц." будто бы вы "нолик" везде забыли добавить, нет?) Мы за доп.английский в обычной школе (2-ой класс) за 2 занятия в неделю платим 3.5 тыс.р. в месяц. Я уж не буду говорить, что у нас за носитель "преподает" и как, либо мы о Марь Иванне не всё знаем)5
  • ObvJames, нет, я не забыл нолик поставить. Что, неужели это дороже, чем в святом и дешевом Санкт-Петербурге? :) Вот это да, не может быть :) Преподают молодые ребята и девчата из США, бакалавры в преподавании английского как иностранного + знающие местный испанский язык. Группы примерно по 6-8 человек.12
  • ms.cutiepatootieАртём, люди которые выплатили ипотеку по низкой ставке за ~5 лет: штош, нас не существует9
  • TIMECOPternovaya2008, а в России что, легче, я взять кредит в сбере пытался 10 лет, ноль, то рейтинга нет то нет рейтинга, вот так-то0
  • TIMECOPkefirtapir, Мы с женой живём в 12 кв в секционные, уже 30 лет, ну и как вам!? 🤑1
  • КсенияObv, коммунальные платежи забыли, а ещё интернет, телефон, в общем ежемесячные платежи3
  • ObvКсения, коммунальные платежи 130€ на 5 человек в месяц. Электричество, кстати, уже почти как в Москве - 0.095€ кВт*ч на одноставочном тарифе, а в Москве с 01.10 будет 0.089. А в 2027г электричество в Москве станет уже дороже, чем в Испании. При том, что медианная зарплата в Москве ниже испанской в полтора раза. Пакет из стационарного интернета 1Гбс и 2 мобильных номера с безлимитными звонками по ЕС и 50Гб интернета в месяц - 25€. Вроде, воображение тоже не поражают такие цены. Проезд еще можно осветить. Билет на 10 поездок стоит 5€, он пересадочный, поездка действует час. Проездной на месяц без ограничения поездок - 24€. Вроде, тоже вполне московские цены, даже, вроде бы, ниже2
  • ObvЕще отмечу, что билеты на проезд действуют 1 год, а не как было в Москве, когда они были, что моргнуть не успеешь, а билет уже протух. Да и потом поездки не сгорают, а замораживаются по дополнения. Т.е. если купить билет на 5 поездок, за год отъездить 3, то дальше по нему уже не поездишь. Но если на него кинуть еще 5 поездок более, чем через год, то оставшиеся с первого года 2 поездки добавятся к ним и соотв. станет 7 поездок. Что дает вполне комфортный срок действия билетом даже для тех, кто редко пользуется ОТ.0
  • дырка от бубликаОтличная, а в чем сложность подтверждения дохода? Не знаю, как именно во Франции, но обычно это справка с работы или налоговая декларация/ справка из банка1
  • дырка от бубликаternovaya2008, ну трясучка за оплату вовремя это в любой стране и за любой кредит. А ипотеки с фиксированной ставкой в Испании нет?4
  • Три товарищаObv, у вас цифра 2100 на семью, вероятно, не учитывает затраты на съём жилья (1500-2000€ ежемесячно) + отпуск. В ипотеку далеко не все готовы ввязываться первые несколько лет жизни в новой стране (довольно большая сумма за хорошее жилье + не у всех есть понимание, что страна подходит и хочется здесь обосноваться). Поэтому сумма Тотал на комфортную жизнь выходит существенно выше0
  • ObvТри, мы, вроде, жизнь местных учителей обсуждаем. Я тут в свободное время пишу для развлечения небольшую статейку про числовые реалии испанской жизни. Вот, например, про недвигу кусочек уже написанный: "Лучше всего о доступности жилья в Испании скажет даже не статистика о ценах, а размер новостроек. Средняя площадь новых домов в Испании составляет 192м2, а средняя площадь квартир в новостройках – 102.6м2. Самая распространенная квартира – четырехкомнатная. Для сравнения в РФ средняя квартира в новостройке, как недавно освещала статья на ТЖ, имеет площадь 49.3м2, средний дом – 110м2, а однушки и студии составляют 70% новых квартир. В Испании однушки и студии – это очень экзотическое жилье. Что в новом фонде, что в старом квартиры с числом комнат меньше 3, найти затруднительно. Однушки обычно вообще не строят: их и в принципе мало в продаже, а какие есть – это обычно перестройка коммерческих помещений на первых этажах под арендное жилье. Например, в моем городе сейчас в продаже примерно 5000 квартир, из них примерно: 5% - однушки и студии, 10% двушки, 20% трешки, 40% четверки, 25% - пять и более комнат. Комнатность указана по российской методологии, а не по спальням." Т.е. с нетто медианной зарплатой в Испании 1600€ на рынке просто нет однушек и студий вообще - их даже не строят, очевидно, за отсутствием спроса. Самая ходовая квартира 4 комнаты, а квартиры с числом комнат 4 и более составляют 65% рынка (почти как в РФ однушки и студии). И это у меня один из самых дорогих городов в Испании. При этом средние затраты испанцев на жизнь составляют 1100€ в месяц на человека, из которых на оплату жилья и ЖКУ уходит 31.6% или 347€. Можете рассказать, как медианная нетто зарплата 1600€, доминирование на рынке недвижимости квартир 4+ комнат, средние ежегодные зарплаты 13120€ на человека или 32617€ домохозяйство стыкуются в вашем мире с "сумма Тотал на комфортную жизнь выходит существенно выше"?0
  • Три товарищаObv, здравствуйте) Вы уточнили про свои расходы, поэтому я отписалась. На мой взгляд, интереснее понимать, как могли бы жить учителя при иммиграции, на что они могли бы рассчитывать. Тк то, как живут местные - это немного сова на глобусе с той точки зрения, что у нас с европейцами разное понимание комфорта (как я заметила). Условно, там, где мы счс живет и где бывает очень жарко, местные просто открывают двери/окна, когда у нас кондеи шпарят практически без остановки (зимой обратная ситуация), что выливается в приличные такие счета. То, что вы приводите в своей статье, безусловно, интересно, но ни о чем особо не говорит. Хотя нет, может говорить о разных устоях, к примеру, в Испании живут большими семьями и несколькими поколениями, тогда как в РФ (уж в Москве тем более) от этого уходят. Об ипотечной ставке может говорить, да. Кстати, в Японии 49 кв (средние по РФ) - это шикарные и большущие апартаменты, но это никоем образом не говорит о том, что японцы нищая нация)))0
  • ObvТри, я уточнил про свои расходы, как пример обычных местных расходов. У меня как раз расходы очень похожи на средние местные по данным INE (это "ИспСтат"), за вычетом трат на жилье, которые у меня значительно ниже, потому что оно у меня свое. Среднее испанское домохозяйство на жилье тратит 864€ в месяц, а мы тратим около ста, причем на 5 человек, что явно превышает размер среднего домохозяйства. Потому что у нас жилье свое. Так что ваша гипотеза о том, что просто кучей люди в одном жилье живут, явно не выдерживает проверки данными. Если средняя испанская семья живет три поколения в одной квартире, то откуда трата 864€ в месяц на жилье у среднего домохозяйства, если на ЖКУ они вряд ли 100 тратят? Расходы примерно в 800€ как раз очень похожи на оплату ипотеки. При текущих ценах ипотека на 4к квартиру с 30% первым взносом будет обходиться примерно в 920€. И это в моем городе, который один из самых дорогих в Испании. Уж в топ-5 самых дорогих точно входит. Это больше 800€ средних, но и жилье последние несколько лет подорожало, а выплата ипотеки - это процесс небыстрый, то что можно сказать, что если усреднить за последние лет 10, то 800€ даже избыточным кажется. Удивительно, что так много выходит. Про Японию я информацией не владею, так что не могу комментировать. Вопрос был про то, может ли французский учитель взять ипотеку. Я ответил за испанского - да, может, причем легко, т.к. у него еще и зарплата почти в полтора раза выше медианной. Если вы восстановите нить беседы, то увидите такую цепочку тезисов: - Может ли учитель купить жилье? - Да, может, вот разблюдовка доходов и расходов, из которой видно, что еще и деньги лишние останутся и немало, причем в сумме больше, чем у российского учителя есть исходно. - Вы всё врете, не может быть таких маленьких расходов. Ну и далее пошел разговор про расходы.2
  • Roman ITIMECOP, при желании положительный рейтинг формируется за год-два, если нет просрочек по кредитам и банкротства за последние 7 лет.0
  • Неуверенный ГэтсбиObv, прям пытаются вас земляки, потопить, ну не может быть ведь, что на чужбине лучше чем на родине.2
Сообщество