Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Бесит!
8K

Бесит, что компании отказываются обучать начинающих специалистов

186

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Аглая Воронова

знает, как трудно получить опыт работы

Страница автора

«У меня нет времени обучать начинающего специалиста. Мне нужен человек, который сразу станет работать».

«Почему я должен кого-то обучать?» «Я обучал людей несколько раз. Это очень неблагодарная работа. Начинающие постоянно дергают, выхлопа нет. При этом половина уходит сразу, четверть — получив опыт, а от оставшихся бонусов слишком мало».

Вот что мне говорят, когда я настаиваю на том, чтобы работодатели брали людей без опыта в нужной сфере, особенно когда людей с опытом нет.

Компании выбирают сидеть без сотрудников, но не берут начинающих.

А когда я говорю: «Нужно же учить людей и начинающим получать опыт!» — слышу: «Это не моя проблема. За обучение мне ни спасибо не скажут, ни заплатят».

Я считаю это бредом, но это не мой выбор. Меня возмущает, что начинающих специалистов не берут на работу даже с профильным образованием. Весь вопрос в деньгах и мгновенной выгоде, а на самом деле выхлоп от обучения стажеров не мгновенный, не гарантированный — но есть.


РедакцияУстраивались в компанию без опыта работы? Расскажите, как это было:
  • Горпина ДормидонтовнаМеня тоже бесило. Приходилось врать в резюме, чтобы взяли на работу. Так и довралась до должности в большой компании😁40
  • Системный инженерЕсли сотрудника берут не единственным и не главным на направление, тогда да, возможно, есть смысл брать малоопытного и обучать. Но и то, не с полного нуля, а должна быть база. Но если нужен единственный или главный на направлении - то логично, что его не хотят обучать - может быть и некому, может быть, что нету столько времени ждать, пока он сможет более-менее закрывать обязанности.12
  • АнонаТ.е. у нас всё настолько плохо, что кого-то уже бесит требование работодателя соответствовать условиям вакансии? Раньше начинающим специалистом был тот, кто не имел развернутого опыта в предлагаемой сфере деятельности. Теперь это человек, который зачастую даже образования соответствующего не имеет, но ТРЕБУЕТ чтобы его всему научил работодатель. Вот это действительно бесит, особенно учитывая тенденцию "начинающих" свалить сразу после освоения необходимого функционала.39
  • АнонаВелена, только в СПб сейчас около 50 вакансий ассистента ветеринарного врача БЕЗ опыта работы с неплохой зарплатой. В некоторых запросах прямым текстом написано: не умеете - научим. А еще у некоторых работодателей (сетевая клиника) есть свой образовательный центр с интернатурой и ординатурой. Думаете, врут?13
  • Andrew> У меня нет времени обучать начинающего специалиста > Почему я должен кого-то обучать? Эти фразы кто конкретно говорит? Если собственник бизнеса, но непонятно, какие к нему претензии. Деньги его, и он решает, как их тратить. Хочет так - его право. Вы, как наёмный работник, можете предложить своё видение, но решать ему. Если так говорит кто-то из наёмного персонала, то надо опять же задать вопрос собственнику бизнеса: насколько это отвечает целям и задачам компании? Если отвечает, значит, так и надо. Если противоречит, то тогда уже идём к автору данных фраз и объясняем, что он не прав. И ему придётся либо изменить своё мнение, либо самому искать другую работу. Ну, или, если компания может себе позволить, чтобы только часть опытных сотрудников занималась обучением новичков, то передать новичка этой части.25
  • Сергей ДомнинЯ 3 года работал за троих, сейчас мне дают 2 студентов учениками. Не знаю где буду брать время на обучение, что-нибудь придумаю. Главное, что наконец-то дадут людей! Не хотят обучать, потому что конкретно это их не касается или чувствуют конкуренцию.20
  • Денис АнисимовВ ссср за наставничество доплачивали, сейчас хотят сделать это бесплатным37
  • Эгэин АйлбибековСмотря что за работа. На производствах в большинстве случаев готовы обучать на рабочем месте. Но не всем специальностям. Например, если ты сварщик, то должен быть обучен в учебном заведении, и натренирован на куче испорченного металла, и сдал экзамен, с диагностикой своих сварных швов. Потому что, если ты быстренько научился, как говорят, "присрать", то на реальном изделии ты не проваришь нормально какой-нибудь шов, и это может оказаться фатально для заказа, и чревато серьёзными убытками. Надеюсь, теперь это автору понятно, и его уже будет чуть меньше "бесить". Компании думают о прибыли! Зачем тебя нанимать, зачем платить, если ты прибыль не генерируешь?? А, например, на оператора ЧПУ берут с обучением на месте, либо можно на курсах обучиться в любое время и корочки получить. Монтажником РЭА тоже самое. Курсы в любом учебном центре, коих сейчас десятки, учебники — в дальнейшем на месте уже дообучаешься и осваиваешь технологические операции на конкретном производстве10
  • Катерина СпарнсПо-моему, в этом плане компании делятся: они либо берут молодняк и учат его, и как правило платят мало (я сразу после института работала в одной такой известной компании, для которой "кузница кадров " было вторым неофициальным названием; были непрерывные обучения, в т.ч.за границей, но зп была только "на харчи" по факту)... либо не связываются с молодыми специалистами и берут сразу матёрых, но и зп норм, но и справляться надо. Есть промежуточные варианты, но в них ресурсы по обучению не такие большие и поэтому возможное количество неопытных сотрудников ограничено.7
  • Большой КушРынок труда на то и рынок, что работодатель относится к рабочей силе как к товару и хочет получше и подешевле13
  • Юрий ШевченкоВы знаете сколько времени и денег тратит работодатель на такого сотрудника, пока он начнет самоокупаться? 4-6 месяцев. А потом, чуть пондабравшись опыта, такой сотрудник сваливает в закат на более высокооплачиваемую работу. И в чем смысл учить за свой счет молодняк и в этом колесе сансары крутиться годами ?15
  • АналитессаДенис, сейчас в крупных и не очень компаниях тоже доплачивают. Но даже с доплатой не всегда есть желание в это ввязываться. Во-первых само ощущение, что тебе кого-то сверху спустили и ты не можешь выбирать, немного напрягает. Во-вторых обычно менторинг не предполагает снижения рабочей нагрузки, а некоторые студенты требуют на себя внимания практически 100% времени рабочего.17
  • Денис АнисимовАналитесса, согласен. Я прекратил наставничество когда компания не смогла удержать третьего подшефного. Устал каждые полгода обучать новичков бесплатно.6
  • Andrew> Во-вторых обычно менторинг не предполагает снижения рабочей нагрузки Аналитесса, это как? Во всех компаниях, где я работал, было строгое ограничение по 40-часовой рабочей неделе. Овертаймы, конечно, были возможны, но менторинг не являлся обоснованием для этого. Учишь новичка 3 часа в день - значит, остальной работой занимаешься только 5. А чтобы не тратить все 8 часов в день, нужны специальные программы онбординга, с подборками материалов для самостоятельного изучения.0
  • Van clockАнона, это претензии к образовательным учреждениям что они выпускают нулей и к самой конторе, почему они не заключают договор с вузами, ПТУ где учащиеся два курса будут получать знания непосредственно на рабочем месте и уже окончив выходят готовыми на работу. Но никто этим не будет заниматься и денег нет ведь надо себе гелик новый и на Мальдивы сгонять))))4
  • AndrewСистемный, не так все просто. Если компания предлагает зарплату на 40+% больше конкурентов - нет никаких проблем, чтобы брать сразу опытных. Но если зарплата примерно как у всех, то опытные сотрудники просто не будут переходить в компанию (зачем, если на текущем месте платят столько же?). И вот тогда может оказаться, что единственный вариант получить новые кадры - это вырастить их самостоятельно. И даже ставить потом в одиночку на новые направления.10
  • АналитессаAndrew, ну у меня задачи обычно на результат, а не процесс. Есть задача - сделать что-то. Это что-то требует 8 часов работы ежедневно на протяжении недели. Срок готовности как раз неделю заявляют. Но тут появляется товарищ новичок и требует внимания к себе. По итогу на выполнение собственно задачи остаётся значительно меньше времени. И эти задачи имеют для бизнеса куда больший приоритет чем общественная нагрузка в виде студентов5
  • AndrewАналитесса, если у вас бизнес не понимает разницы между понятиями "срок" и "трудоемкость" - да, всё плохо. И, к сожалению, так бывает нередко. Даже если этот самый бизнес блокирует вам выполнение задачи, то всё равно спросит, как будто предоставил все условия для работы.0
  • АналитессаAndrew, бизнес обычно считает, что нагрузка студентами это 1-2 часа в неделю. А некоторые новые специалисты не очень самостоятельные и просят на себя чуть ли не 50% времени.3
  • Забаненный за политотуА как получились все эти опытные сотрудники? Сами научились?18
  • Mikhail SergeevЕсть компании, которые в народе называют "кузницами кадров". Вот они как раз нанимают толпы джунов, те учатся и сваливают. Но бизнес-процесс в этих компаниях так устроен, что они не страдают. Зато экономят на квалифицированных специалистах15
  • ПавелС одной стороны: а обучаться самому зумеры не могут? У них лапки? С другой стороны: при зарплате, например, в 200000 net я согласен тратить некоторое время на обучение при условии +50 тысяч в месяц. Не можете это обеспечить? До свидания. Считаете это бредом? Тратьте _свое_ время сами.7
  • HellosamuraiТут беда не в том, что начинающих специалистов не хотят обучать, а что за это обучение компания отказывается платить менторам. Я думаю, что много людей были бы в принципе не против дополнительного заработка, а так получается тебе необходимо существенную часть собственного времени посвятить проблемам и задачам чужого человека, так к тому же тебя все равно спросят не за его задачи, а за твои собственные. По итогу естественно дураков нет, и от такой медвежей услуги народ закономерно оказывается. Не стоит беситься с этого, так как люди не виновны в сложившейся ситуации, тут исключительно вина работодателя, который как обычно хочет всего сразу и за бесплатно.16
  • HellosamuraiAndrew, если в должностной инструкции указано, что дорогой сотрудник в том числе обязан заниматься обучением персонала, то тут можно ещё как-то заставить, а так это сугубо личное желание/нежелание человека делать вещи помимо его должностных обязанностей, и если он не совсем глупенький, то он обязательно в предельно корректной манере напомнит руководству, что ему за это не платит. Я думаю, что ради обучения персонала сомнительно, что кто-то станет трогать сотрудника, к которому никто никаких не имеет претензий.12
  • HellosamuraiСергей, ну тут хоть какой-то стимул. С другой стороны, если вы три года работаете за трёх человек, то велик шанс, что спустя полгода все вернётся к тому, с чего вы начинали. Хотя в любом случае согласен часть задач отдать молодняку нормальная история.9
  • Sergey GrigoryevVan, потому у них и миллиарды, что лишнее не "терпят"...6
  • HellosamuraiАналитесса, с первым согласен. Насчёт второго вынужден возразить - вы всегда можете сказать такому студенту что-нибудь в духе "попробуй разобраться сам, я через n-часов освобожусь". Я бы даже сказал что так лучше говорить всегда, даже если реально время есть, чтобы человек привыкал, что спасение утопающих всегда дело рук самих утопающих, иначе такой студент просто сядет на шею, а его в конце концов на работу не за бесплатно взяли.15
  • HellosamuraiBoris, некоторые конторы обучают бесплатно, а затем заставляют какое-то время отрабатывать, а иначе просят выплатить какую-то фиксированную сумму за обучение. Не знаю, как они это юридически проводит, но такая практика существует6
  • АртемидаHellosamurai, я побывала с обеих сторон баррикад. И, действительно, приходилось напоминать руководству о том, что все имеет свою цену. Особенно, когда ставят на поток. За "скальпы" надо платить. И платили. Особенно за блатных, ну совсем нулевых. Тем, кто пытался выбиваться сам, помогали всем миром...7
  • Аглая ВороноваАнона, лично меня возмущает, что не берут на работу начинающих специалистов даже с профильным образованием. Но требований, что бы научили - слишком много, Вы правы.17
  • АналитессаHellosamurai, я с этим согласна и в целом сама за такой подход - изучай максимум самостоятельно. Но люди бывают разные и не всегда адекватные)0
  • HellosamuraiАналитесса, а это уже другой разговор. Если чуваку говорят времени нет, займись сам, а он без конца тратит время и вообще себя ведёт не адекватно, то надо честно подойти к руководителю, сказать что он не тянет, и с ним надо досрочно расстаться. Что более вы заниматься им не можете и не видете смысла. Дальше пусть руководитель решает сам, может попробовать найти другого ментора, либо последовать совету и расстаться сразу же.6
  • Бешеный подсолнухЗабаненный, ну как бы сами, да. Знаете, как меня учили? Вот тебе работа, вот тебе срок, вот тебе образец результата, исходные данные тут, норматива там. Что-то не поймёшь - подходи, спрашивай. Прямо вот так, чтобы стоял человек и от и до учил, - не было. Да считаю, что это и неправильно. В голову лучше укладывается собственный опыт с включением мозгов, а не то, что разжевали. Потом учила сама, по двум вариантам, тоже поняла, что тот, где сама-сама, как-то эффективнее. Адекватный научится10
  • Бешеный подсолнухАглая, помнится, в далёкую студенческую пору мне приспичило научиться делать макросы в ексел. Взяла я, значит, книжечку, и пошла по страницам. На выходе были вполне приличные знания. Потом, помнится, приспичило мне унитаз починить (в декрете денег не много, сантехник был незапланирован в текущем бюджете), открыла я, значит, видео, посмотрела, починила. И вот ещё ситуация: на работу пришла после вуза на место уволившегося специалиста (то есть мы не пересекались, а остальные его работу не знали). Руководитель сказал - ну вот он делает отчёт, сдавать его через два дня, оказывается. Образец его прошлого отчета вот, исходные данные примерно там, за период того отчёта они там же. Как он его делал? Да кто его знает. Отчёт я тогда сделала. Как думаете, это все было обучением или все же как раз "сел и научился сам, потому что иного варианта не было"? Так что, полагаю, ваш оппонент имеет основания заявлять то, что заявляет, про лень7
  • ManАнона, какой плохой народ, разочаровал какого-то айчара с горы25
  • Чай УлунАглая, вся фишка в том, что на работе надо работать, и вакансию работодатель открывает для человека, который будет решать задачи, а не сидеть и хлопать глазами с воплями "научи". "Обучение начинающих специалистов" для работодателя означает "не будут выполняться не только задачи, ради которых открыта вакансия, но и задачи более опытных сотрудников, потому что они будут заняты обучением новичка-неумехи". Тоисть работа стоит, а зп всем плати. Поэтому никому недоучки не нужны, опыт по профессии люди нарабатывают во время учебы в процессе практики и стажерской работы за символическую зп а то и бесплатно. А если Вы вылупились из универа ни дня не поработав, готовьтесь обучаться самостоятельно в бою либо стажером за миску риса, но уже без стипендии, общаги и прочих студенческих плюшек. Очень редко бывают отдельные "песочницы" по обучению будущих сотрудников, но ученикам там не платят зп. И опять же, они обычно заняты шустрыми студентами, которые хотят и могут себе позволить работать бесплатно ради опыта и будущей карьеры. А сейчас вообще наверное дешевле самостоятельно засунуть руки в какой-нибудь вуз и подготовить будущих сотрудников по программе целевого обучения. Не надо просить научить, продайте те навыки, которые у Вас есть, если их мало - демпингуйте: научитесь всему (сами), потом либо повышение попросите либо в другую компанию свинтите уже с опытом и знаниями.12
  • Чай УлунVan, насильно знания в черепушку не загрузишь - там не флешка, а мозги, они только от собственных усилий организма чему-то учатся) а у образовательных учреждений планы по выпуску, вот и тянут ленивых зумеров, которые учиться-то не умеют, только тесты решать и ныть, как им сложно. Вот и выпускают фанеру, потому что (м)учиться приходят дубы. А шо делац?4
  • МирославаАнона, да, все что-то как-то перевернулось1
  • Van clockЧай, я проходил практику на производстве слесарем, грузчиком а учился на сварщика никто не хотел в пустую деньги тратить на металл и электроды вот такое у нас образование и так везде, кто не хочет тот вообще не учится сразу идёт работать на большинстве работ никакая корка не нужна, я пришел в учебное заведение так учите, в банк приходят за займом или хранением в больницу за лечением очевидно что и в учебные заведения идут затем чтобы учили а не самому везде суетиться.8
  • HellosamuraiVan, по жизни нередко даже за свои деньги приходится суетиться. Это жизнь, а не детский сад, здесь за вами попу подтирать не будут. Хотите - ищите возможности и ещё за это к тому же платите, не хотите - говорите, что вас никто не хочет учить, на вас никто не хочет тратить материалы и вообще все бяки. Оно, увы, вот так работает, потому что нужно это прежде всего только вам, а остальным как не печально на вашу жизнь глубоко все равно.2
  • Никита МарковЧай, а по мне это маркер работодателя, который не может наладить бизнес-процессы, перекладывая риски на работников. А вообще любой труд, хоть и самый хреновый, должен быть оплачен. Всё остальное говорит о том, что работодатель сам неумеха, который не знает чего он хочет и пытается найти лошков, которые ему всё сделают.4
  • Чай УлунНикита, учеба - это не труд, и ученик всегда платит: временем, усердием, деньгами. Работодатель, который готов платить специалисту и не хочет платить неумехам - показатель целеустремленности и налаженности рабочих процессов: все заняты, а не сидят, "обучаясь" на шее работодателя, отмывающего деньги на зарплату учащимся, неспособным самостоятельно выполнять рабочие задачи, и их наставникам, которых ему больше нечем занять.4
  • Ирина ГерберГорпина, работодатели не смотрели трудовую книжку?0
  • Горпина ДормидонтовнаИрина, одну запись я подделала (был доступ к печати), написала, что работала замом главбуха0
  • Fire_v_35Никита, готов выделить пару миллионов из своего кармана на обучение людей без понимания осилит ли он работу или нет ??? Если не можешь то не пиши такого рода комментарии. Уровни работы и должностей бывают разные. Если ты устроишься продавщицей в пятёрочку то тебя обучат и заплатят , а если к примеру контекстологом. И тебе фирма готова будет дать обучение и выделить бюджет. То зарплата у тебя будет от твоих результатов. Так как 90% сливают бюджет фирмы в пустую без какой либо окупаемости. И еще момент. Пора понять что мир крутится не вокруг тебя. Если ты будешь только требовать дайте, дайте. Особенно с самого начала когда у тебя нет опыта. То карьеру тебе точно не построить. 😉 Знание, опыт бывает намного ценнее чем деньги.1
  • juarhalaГорпина, подделка документов - преступление, и вы этим гордитесь?0
  • juarhalaНикита, работодатель наоборот совершенно четко говорит и знает, чего он хочет: работников с опытом работы в своей сфере. А ему вместо этого рекрутеры таскают на собесы джунов и говорят "ну и что, что без опыта, возьмите и учите', потому что лень напрячься и схантить действительно подходящего под требования кандидата.1
  • user3211230Чай, так пусть опытного тогда возьмёт, вакансия будет закрыта и вопрос исчезает сам собой.2
  • Чай Улунuser3211230, так он и берет, а не опытные, видите, обижаются, заметки в журналах пишут, бесятся)0
  • Аглая Вороноваjuarhala, если не спалили - то супер. Другой вопрос в том, что сейчас этот номер не пройдет.0
Сообщество