Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

«Не хочу быть отцом по телефону»: как сохранить контакт с ребенком при разводе

Признания читателя и комментарий психолога
73

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Акс

ищет выход

Страница автора

Я в тяжелой ситуации. Состою в браке, у меня два сына.

Сначала жена подпала под влияние «жизнетерапевта», завела виртуальный роман с гражданином Узбекистана, который проживает в России и состоит в фиктивном браке. Затем она увезла младшего сына. Старший остался со мной.

Она живет в моей квартире, тайком подала на развод через суд и настраивает ребенка против меня. Из-за расстояния видеться с сыном возможности нет. Суду она предоставляет ложную информацию. Мои документы судья не читает. Каждый разговор по видео с ребенком дается тяжело, он хочет жить со мной и братом, но суд его мнение не учитывает.

Мне очень плохо, я чувствую, что не успеваю в этой борьбе уделить достаточно времени сыну, который остался со мной. И не хочу быть отцом по телефону, на расстоянии. Я хочу жить с обоими детьми, принимать участие в их жизни. У меня стабильная материальная ситуация. По дому и так все делал и при жене.

Она выбрала себя, приключения. Суд же просто отвечает, что она мать. Она считает нормальным компромиссом то, что дети разделены. Но они скучают друг по другу, плачут.

Получается, я никто. У меня нет никаких прав. И мне предлагают с этим смириться. Становится только хуже, когда я слышу такое даже от своих родителей. Я не могу: у меня просто отняли половину сердца и говорят, что, если не согласен, заберут и вторую.

Я уже сам чувствую психологическое насилие со стороны жены. Она считает, что ее ведет вселенная, она создана для любви. Говорит ребенку, что у него мои поганые гены, и считает, что это я не так понимаю, что это мои детские обиды и травмы, что нельзя обижаться на правду.

Я не могу толком спать и переживаю за обоих детей. Как мне стать сыну опорой и не показывать вида, что расстроен? Боюсь, это не всегда удается. Пытался разговаривать с женой, предлагал ей и деньги, и квартиру. Обсуждал с близкими, но все говорят, что один со мной, а второй скоро сам придет. От этого мне больно. Жена тоже говорит, что он с ней, пока маленький. Ему шесть лет. Не знаю, когда увижу его.

Я в шоке. Описал максимально коротко, но ситуация кошмарная. Помогите.

Аватар автора

Антонина Белимова

поведенческий психолог, ACT-терапевт

Страница автора

Почему важно справиться с чувствами

Сочувствую вашему горю. Расставание с ребенком, невозможность договориться с супругой о совместной опеке, расстояние, которое мешает встречаться с сыном, — все это серьезные потрясения. Юридические проблемы усугубляют ситуацию, лишают вас чувства контроля и ощущения, что вы можете повлиять на происходящее. Это очень тяжелые переживания. Понимаю, вам плохо и сложно плыть против течения, когда ваше желание добиться справедливости не встречает поддержки у близких.

Сейчас вы в состоянии шока и чувствуете, как почва уходит из-под ног. Вам бы очень хотелось, чтобы ситуация скорее наладилась и оба ребенка снова были вместе с вами. Но это вряд ли случится в ближайшее время, и вам нужно постараться организовать свою жизнь так, чтобы минимизировать негативные последствия и избежать потери полного контакта с обоими детьми.

Не только вы, но и они сейчас переживают очень непростой период. Если я правильно вас поняла, решение жены об отъезде было неожиданным и дети к нему не подготовились. Не нужно скрывать от старшего сына, что вы расстроены и переживаете. Это совершенно нормальная реакция на произошедшее, ему важно видеть, что вам не все равно и вы пытаетесь наладить ситуацию.

Как сохранить контакт с ребенком и совладать со своими чувствами

Найдите адвоката с большим опытом в бракоразводных процессах и разбирательствах об опеке над детьми. Судя по вашему письму, в ходе процесса проявились возможные нарушения. Здесь может помочь смена адвоката и обжалование решения суда в вышестоящих инстанциях. К сожалению, судебные производства, в особенности связанные с опекой над детьми, могут сильно затянуться. Вы вряд ли способны участвовать в них самостоятельно, поэтому вам нужен надежный представитель, который не допустит ущемления ваших прав или прав ребенка.

Тем не менее нужно быть морально готовым к тому, что это все равно не поможет вернуть опеку над младшим ребенком. Любое решение суда в таком вопросе — компромисс. Насколько понимаю, у судьи нет оснований сомневаться в том, что жена может заботиться о сыне. Поэтому вы имеете равные юридические права на опеку над детьми. При отсутствии договоренности между вами суд будет учитывать интересы жены наравне с вашими, и часто решение выносится в сторону матери. Как бы это ни было больно, если так случится, вам нужно будет принять то, что вы сделали все возможное, но не смогли изменить ситуацию.

Уделяйте старшему сыну больше времени и внимания. Младший сын сейчас далеко от вас, но старший ребенок потерял возможность видеться с мамой. Ее отъезд, скорее всего, стал сильным потрясением, как и расставание с братом. Из-за этого он испытывает целую гамму сложных чувств, к которым может примешиваться и ощущение того, что он недостаточно хорош. Поэтому мама выбрала не его, а папа полностью переключился на борьбу за сына и забыл о нем.

Важно поддержать старшего ребенка: разговаривать с ним о произошедшем и стараться честно отвечать на вопросы, заниматься вместе интересными ему вещами, исполнять небольшие желания, которые могут поднять настроение. Избегайте открытой критики жены и ее поведения в его присутствии, старайтесь говорить о ней нейтрально, даже если вас переполняют негативные чувства.

Также постарайтесь наладить регулярный контакт ребенка с матерью и младшим братом, чтобы сын не чувствовал себя покинутым. Сейчас ему особенно важно ваше внимание.

Постарайтесь поддерживать нейтральные отношения с женой, чтобы сохранить возможность общаться с младшим ребенком. Трения между вами только обостряют ситуацию и могут быть использованы против вас в суде. Стойте на своем: вы заботитесь о благосостоянии обоих детей. Даже если судья примет решение в пользу матери, вам нужно найти в себе силы не отдаляться и по-прежнему участвовать в жизни сына, несмотря на ее сопротивление.

Продолжайте общаться с младшим ребенком по видеосвязи: так вы сможете сохранить близкие отношения и не допустить того, чтобы он чувствовал себя покинутым вами. Попробуйте договориться с женой о том, как вы могли бы проводить время с ребенком и поддерживать контакт между ним и братом. Возможно, удастся убедить ее приехать к вам на каникулах или же позволить вам навестить ее вместе со старшим сыном. Судебное разбирательство может затянуться на несколько лет, и на это время важно организовать более или менее устраивающий вас формат общения.

Не старайтесь заглушить свое горе. Вы переживаете потерю не только регулярного контакта с сыном, но и ощущения стабильности, привычного образа жизни и совместного будущего, которое теперь может не случиться. Нет смысла отрицать эту боль и пытаться скрыть ее от окружающих.

Старайтесь выражать свои чувства в безопасной обстановке, проговаривайте или записывайте то, что с вами происходит. Моменты особенно острых переживаний лучше проживать не на глазах у старшего сына. Если вами овладевает злость или отчаяние, не пытайтесь с ними бороться и срочно пытаться изменить ситуацию. Попробуйте принять сложные чувства: вы увидите, что они накрывают вас как волна, но через некоторое время отступают и делаются более выносимыми. В этой эмоциональной буре главное — почувствовать, что вы все еще влияете на свою жизнь и можете заниматься тем, что для вас важно.

Постарайтесь сократить контакты с теми, кто не понимает остроты ваших переживаний. Разговоры с ними будут только расстраивать и усиливать ощущение одиночества. Вместо этого лучше чаще видеться с теми, кто поддерживает вас.

Стоит уделить внимание и своим чувствам к жене: хотя разлука с ребенком явно вас задевает, развод также не может не влиять на ваше состояние. Сильные чувства, вызванные ее поступком, могут помешать заботиться об интересах детей. Вам, например, может быть тяжело воздерживаться от критики матери в присутствии ребенка и выстраивать с ней нейтральные отношения. Если справляться с переживаниями самостоятельно будет слишком сложно, обратитесь за помощью к психологу. Желаю вам удачи!

РедакцияРасскажите, как вы пришли к компромиссу при кризисе в семье:
  • Акся кратко описал ситуацию. могу ответить на вопросы.1
  • АксНиколай, здравствуйте. Суд озвучил решение через час. Но уже почти месяц не выдаёт письменное решение. При этом дали 10 дней на возражение. Адвокат не может толком сформировать это без решения. Мы написали несогласие с решением. Ждём документы, чтобы полноценно подать апелляцию. Детям 6 и 9 лет. Я даю ему общаться. Но после каждого звонка он плачет. Так как общение с братом происходит под давлением.8
  • АксНиколай, спасибо1
  • Но Вы со старшим общаетесь на эту тему? Что так мама поступила и вот такая ситуация?9
  • АксНиколай, он ситуацию понимает, видит сам. Он очень расстроен. Я ноборот пытаюсь ему объяснить, что мама его не бросила, что просто ошибка. Он её побаивается. Но любит. Ситуация двоякая. Он и хочет, чтобы она была рядом, но хочет спокойной и предсказуемой обстановки.7
  • А- лисаМы видим ситуацию только Вашими глазами. Предположим, что все это правда. Сейчас жена увезла младшего сына. Старший остался со мной. Она проживает в моей квартире, подал тайком в суд о разводе и настраивает ребёнка против меня. Из-за растояния видеться с сыном возможности нет. Суду она предоставляет ложную информацию. Суд мои\ документы не читает. В суд подала жена ? Т е то, что Вы поделили детей в судебном акте пока не закреплено ? Вам нужно, для начала узаконить эту позицию. Чья квартира по закону ? это можно использовать впоследствии. Что значит " представляет суду ложную информацию"? Что Вам мешает опровергать это в судебном заседании ? Суд - процесс состязательный. В суд процессе нужно активно участвовать. Мое мнение - не торопите события. Уделяйте внимание старшему. Докажите делами, что Вы хороший отец. Успехи в учебе, спорте, организованный досуг, отличное здоровье. Дедушка, бабушка. А потом, если мать- искательница приключений, колесо фортуны повернется в Вашу сторону. Сейчас двоих детей Вам не получить. Даже здесь , на словах, Вы не смогли привести доказательства, что мать - ассоциальная личность и ей нельзя доверить воспитание ребенка.25
  • АксА-, ; жена подала в суд на развод. указала, что споров по детям нет. Она считает компросиссом, что один сын со мной, один- с ней. указала мой неверный адрес и вместо меня получила все документы. пыталась провести все суды без моего участия. Да, у меня есть адвокат. Она занимается. Есть отдельный суд по младшему ребёнку - подал я. И есть судебный иск от жена по обоим детям - она требует, чтобы и старший был теперь с ней. Но это формально. Ей не нужен старший. Она даже не в правильный суд подала - но суд принял заявление. Квартира моя. Куплена до брака. Она пишет, что квартира её собственная. У меня есть документы - суд их игнорирует. При этом пишет, что я живу в съёмной квартире. Это так. Но моей зарплаты хватает. Я планирую купить. Сейчас просто не до этого. И дом просто попадёт под раздел уже. Но и выселять её у меня рука не поднимется. Она пишет, что у меня срочный договор, что меня скоро уволят. Она даже не видела мой договор. И я работаю уже семь лет на эту компанию. Договор бессрочный. Суд считает это не так важно. При этом пишет, что у неё стабильная работа и завышает зарплату. Суд тоже это игнорирует просто. Не смотря на то, что она работает три месяца только за последние 10 лет. Я не могу здесь всё писать. Я бы показал документы, записи. Волосы дыбом. Но это нельзя распространять. Тут точно. Я не буду доказывать тут, что она асоциальная личность. Есть факторы, из-за которых ребёнок в опасности. Она была готова уехать одна. И я предлагал ей квартиру взамен и выплаты ежемесячно ей, если она одна. Да, она не алкоголик. Разве этого достаточно... По факту права родителей не равны.18
  • Аксuser6184373, она тайком подала в суд на развод. не я. извините. в тексте опечатка. мой адвокат ходит в суды. мы все вместе сначала жили в этой квартире. потом уехали. жили все вместе в арендованной квартире. но она уехала с одним ребёнком, вернулась в эту квартиру. если бы она уехала одна, то и никаких проблем3
  • OlgaАкс, жесть. Очень желаю вам сил, держитесь10
  • АксOlga, спасибо2
  • SPQRАвтор, держитесь. Здесь единственный вариант - найти крутого адвоката по бракоразводным делам. Складывается впечатление, что ваш адвокат не очень тянет. Здоровья вам, сил, крепких нервов. Берегите себя, вы у себя один, а испорченные нервы и здоровье вам никто не вернёт, чем бы всё это не закончилось.17
  • А- лиса1) жена указала неверный адрес и получила документы вместо вас - это НЕВОЗМОЖНО. Судебная корреспонденция вручается при предъявление паспорта !!!! 2) квартира ваша. Это подтверждается документами. Слова это слова. Суду нужны доказательства. Это, как минимум справка управляющей компании, где будет указан собственник и основание возникновения права. 3) она пишет, что вы живете в съёмной квартире. Это слова.Суду нужны доказательства. Суд эти слова не примет. 4) Ей не нужен старший ребенок. Это ваши слова. Эмоции. Суду нужны доказательства, что она пьет, гуляет, валяется под забором. 5) по поводу вашей работы. Что мешает представить характеристику с места работы и выписку из трудовой книжки ? 6) она пишет про свою работу и завышает зп. Это так не делается. Справка с места работы должна быть в деле. Если доходы завышены - запрос в налоговую о налогах. Какие налоги - такая реальная зарплата. Короче, я не верю в то , что вы пишете. Не в обиду. Суды так не проходят. Хотела помочь. Но нужно писать правду или не писать ничего. Адвоката у вас нет либо она тупая.14
  • АксА-, 1) Я тоже думал, что невозможно. Однако, она получала до написания жалобы на почту. Я лишь получал электронно уведомления, что пришло письмо. 2) есть договор купли-продажи, акт передачи, выписка ЕГРН. суд считает, что это не так критично. 3) да, я живу в съёмной квартире. ближе к работе. 4) она не валяется под забором, не пьёт. остальное суд не интересует. как и Вас тоже. 5) моя трудовая предоставлена. договор бессрочный предоставлен. но суд считает , что это не так важно. 6) справка предоставлена за несколько месяцев работы. но в объяснении позиции она пишет максимальную зарплату, которая была выплачена один раз, а не среднюю. адвокат у меня есть. пишу только правду. порекомендуйте хорошего тогда.4
  • SPQRА-, 1) у нас в городе полностью разорили крупную предпринимательницу, подвели под статью. То, что против неё заведено дело, она узнала, когда у неё заблокировали все счета; выяснилось, что дело в суде рассматривалось без её участия, поскольку повестки ей высылались по заведомо другому адресу, она и не могла получить эти повестки. Судебная корреспонденция вручается по паспорту теоретически; если почтальон притаскивает письмо из суда на дом, а адресата нет дома, почтальон может оставить письмо даже соседям (было и такое!), тем более тому, кто откроет дверь. 2) собственность на квартиру подтверждается свидетельством о праве собственности и выпиской из реестра недвижимости, а не справкой из управляющей компании. 3) это не она должна доказывать, что он живёт в съёмной квартире, откуда у нее могут быть эти документы? Это ему придётся предоставить документы о собственности на квартиру, квитанции об уплате коммунальных услуг, возможно, свидетельство соседей, старшего по дому. 4) да, это ему придётся доказывать, что она пьёт и гуляет. 5) всё верно. 6) суд обычно сам требует справку 2-НДФЛ, не слушая ничьих россказней о доходах. Да, автору нужен более толковый адвокат.7
  • Рубиновый шурупВы переживаете реальную утрату и сильное психологическое давление. У вас забрали ребёнка и одновременно обесценивают вашу роль отца. Это не ситуация, где нужно смиряться. Это травмирующий опыт, и ваша боль имеет основания. Сейчас важно удержать две опоры. Первая это вы сами и старший сын. Быть опорой не значит скрывать чувства, достаточно быть рядом, стабильным и предсказуемым. Вторая это внешняя поддержка. Не советы «потерпи», а люди и специалисты, которые будут на вашей стороне. Вы не никто. Вы отец и связь с детьми не исчезает, даже если сейчас её пытаются разорвать.6
  • АксА-, 1) она указал адрес моей квартиры, где прописана, и где сейчас проживает. я бы тоже не поверил, но она получала судебные письма вместо меня. сейчас это остановлено жалобой в почтовое отделение. у жены есть копия моего паспорта. у неё был небольшой опыт работы в суде и в администрации района города. и в полиции. давно. Пока судья просто озвучила решение. Просто выслушала обоих адвокатов и всё. Взяла паузу час. Самого решения письменно так и нет. Меня это всё насторжаивает. Выписка с госуслуг по квартире есть. Как проходят такие дела - да, не знаю. Конечно. Это мой первый развод. Первое дело по детям. И не хотел бы повторения такого опыта.3
  • Boris KölnВот вы такой идеальный муж и отец, и во всем виновата жена? Есть большие сомнения в этом. Хотелось бы услышать версию жены.2
  • АксBoris, Борис, свои слова я могу подтвердить документально. Могу даже при встрече, если Вы адвокат. я тут ещё мягко изложил ситуацию. а как Вы хотите услышать версию жены? я ни разу не идеализировал себя как муж. это не имеет никакого смысла, тем более, тут. какой я папа - это оценят только дети мои.1
  • art_litСитуация когда один из партнеров внезапно "прозревает" под влиянием коучей или "жизнетерапевтов", к сожалению не редкость. Это похоже на попадание в секту: меняется система ценностей, критика отключается, старые связи (включая семью) обесцениваются. Переубедить человека в таком состоянии почти невозможно, поэтому фокус должен быть не на жене, а на юридической защите и заботе об оставшемся сыне7
  • art_litРубиновый, быть опорой не значит скрывать чувства - вот это хорошо, ребенку важно видеть, что папа живой человек, которому тоже бывает больно, но который с этим справляется3
  • Аксart_lit, да, она называет это прозрением.. и коуч использует элементы культа Ошо2
  • art_litBoris, даже если автор не идеален, это не отменяет того факта, что разделение детей и настройка одного против другого это деструктивные и травмирующие методы Можно быть "неидеальным" мужем, но при этом хорошим отцом4
  • Аксart_lit, я не претендую на идеальность. но родительские права равны. и нужно решать вопросы совместно. а не просто обманом увезти, а потом пытаться доказать, что это нормально1
  • Анна КоробковаСейчас ваша главная задача - не спасти брак, а минимизировать ущерб для детей и для себя Это означает холодный расчет и четкие юридические действия: собирайте все доказательства (переписки, аудио), нанимайте сильного адвоката по семейным делам и боритесь за определение места жительства детей Эмоции сейчас - плохой советчик13
  • Анна КоробковаА-, да, фокус на старшем сыне решит две задачи: поможет самому ребенку пережить травму, и создаст автору положительный образ в глазах опеки и суда на будущее9
  • Анна КоробковаА-, так система должна работать в идеале, но на практике к сожалению бывают и ошибки почты, и недобросовестность сторон, и халатность аппарата суда. Не стоит так категорично заявлять "невозможно"13
  • АксАнна, если бы опека смотрела. опека тоже не глядя подписала, что жена проживает в своей собственной квартире, и много чего со слов жены. тоже пытаюсь выстроить диалог с опекой. конечно, фокус на сыне. да, фокус порой сбивается. спасибо2
  • АксАнна, спасибо. брак я и не пытаюсь сохранить. это невозможно. я просто уже не выбреусь потом живым. если имели дело с человеком, у которого НРЛ, то возможно поймёте. причём, это возрастает по мере хорошего отношения к человеку.6
  • Алексей КирилловАдвокаты что говорят?2
  • АксАлексей, шансы есть. нужно работать. ни в коем случае не соглашаться с решением1
  • А- лисаSPQR, вы меня комментируете или автору хотите помочь? 1)Я написала " как минимум".. Женщине никто не даст правоустанавливающий документ на чужую квартиру ( если она и правда чужая), но справку о составе семьи она легко может получить. И там будет информация о собственнике. 2) про почту не пишите бред и чужие истории про предпринимательницу. То, что не касается вас лично, вы знаете с чужих слов. Есть понятие " надлежащее уведомление". Если сторона не надлежащее уведомлена, т е в материалах дела отсутствуют доказательства уведомления сторон, судебное заседание откладывается. Т к решение оспоримо. Почта РФ это соблюдает. Более того, судебную корреспонденцию сейчас доставляет другая почта . Оставить письмо соседям ? Не пишите бред. Паспортные данные соседи свои оставят и распишутся?0
  • АксА-, ещё раз. судебные документы были получены женой. как и каким образом - до конца непонятно. естесственно, мы доказали, что я фактически проживаю по другому адресу, где официально зарегистрирован, и встал на учёт. это дало возможность отменить решение суда, который состоялся самым первым. суд отменил даже просто по факту неверно указанного адреса. у суда была информация, что документы получены.5
  • АксА-, это тоже понятно. проблема в том, что вторая сторона уже предприняла разные попытки по скрытию информации. есть беспокойство, как не пропустить это мотивированное решение. так как решение было озвучено только на словах. а документа подозрительно долго нет.2
  • SPQRА-, женщина, повежливее. 1) скандал с предпринимательницей был в нулевых годах, он был известен на всю страну, о нем писали все местные газеты. Её разорили полностью, сфабриковали уголовное дело, дали ей 5 лет, она смогла выйти во время оглашения приговора и уехать в Москву, где она пряталась и писала жалобы во все инстанции. Ей удалось добиться пересмотра приговора, её оправдали в итоге, но бизнес к этому времени был разрушен полностью, а она до этого была одной из крупнейших клиенток Сбербанка в регионе. После этого двух федеральных судей сняли с работы. Женщина, не надо хамить и называть всех лжецами, не считайте себя умнее других. 2) судебное письмо МНЕ ЛИЧНО отдала соседка, которой оставил его почтальон. Женщина, вы не слишком часто употребляете слово "бред"?! Не смейте хамить другим людям, и выбирайте выражения, и, к вашему сведению, у меня юридическое образование, я неоднократно бывала в суде. Повежливее будьте, вы очень грубы и дурно воспитаны; и, к слову, называют других людей лжецами те, кто сам лжёт на каждом шагу.1
  • SPQRАнна, она просто хамка. Реальной жизни она не знает.2
  • SPQRА-, вам уже ответили неоднократно, что в жизни не всё бывает так, как в учебнике. Когда выйдете в реальную взрослую жизнь, поймете, как бывает.3
  • SPQRАкс, не спорьте с ней, она верит, что в жизни всё так, как написано в учебнике. Столкнётся с реальной жизнью, начнёт понимать других людей. Категоричность и безапелляционность - это незнание реалий.5
  • АксSPQR, странно, что Вас забанили. Хотя, хамили и грубили не Вы, однако. Вот так и судебная система, к сожалению2
  • АксА-, это не благоприятный исход для детей. предлагаю Вам отказаться от своих детей, и видеть их раз в год в лучшем случае.1
  • СияниеА-, суд - на сквозь прогнившая система с полностью безразличными и иногда даже не грамотными сотрудниками. Вот верю словам автора, вполне может такое быть. И надо помнить, что суд всегда на стороне женщины! что могу сказать - мужчинам надо быть осторожнее, в идеале - совсем не заводить детей))), потому как не редки случаи когда забирают и детей и квартиры и долги по алиментам приписывают за несколько лет.2
  • Чиабатта с оливкамиНо вам правильно говорит суд, она мать, и она имеет равные права как и вы, а вы хотите отнять у нее все. Как я понимаю мама не ограничена и не лишена родительских прав, оснований на это нет, она не психически больна, не наркоманка и алкоголичка, а ее виртуальные романы и походы к "жизнетерапевту" ее личное дело. Суд вам установит порядок общения со вторым ребенком, там все будет вам прописано, и время и дни и тд5
  • ПаскальА-, сразу видно что вы далеки от судебной системы в России. Там какого произвола только нет. Я автору верю. У меня тоже так было, бывшая жена тайно провела суд по алиментам. Судебную корреспонденцию отправляли по несуществующему адресу. В почтовых документах, "не удалось вручить". Суд это воспринял как мое уклонение от получения судебной корреспонденции и провел заседание без меня. Естественно в пользу жены. Я про все это узнал, когда на меня приставы завели уголовку. В обжаловании отказали, чтобы скрыть халатность суда и судебных работников, в документы дописали что вручили мне лично. И да, бывшая тоже нарвала в суде как будто я ребенком не занимаюсь, не воспитываю и не содержу. Судья не запросила вообще никаких доказательств. В материалах дела буквально только заявление и пару справок. Как не прискорбно, но боюсь что для автора, сохранить с собой одного ребенка, будет хорший удачный исход. Мы в России, тут у мужчин права на детей есть только деюро, де-факто их нет.2
  • user6049601Акс, чушь какая-то. В суде так не бывает.3
  • user6049601А-, я тоже не верю. Бред . Право собственности на квартиру доказать элементарно ,не выходя из дома, на госуслугах заказать выписку из ЕГРН. В личном кабинете налоговой службы-справку о доходах. В том числе и жены, если доступ к ее кабинету есть. Что вполне вероятно, т.к. жили вместе достаточно долго. С какого ... Работодатель жены выдаст ей справку о более высокой зарплате. Заявили в суде ходатайство, и из налоговой придут достоверные сведения о доходах жены. При первой неявке автора в суд суд запрашивает место его регистрации. И отправит материалы по подсудности. Какой такой "не тот" суд начнет рассматривать не свое(не подсудное по территориальности суду) дело? Да никогда. Даже самый никчёмный юрист это знает.2
  • СаранчаЧиабатта, ниже автор писал: он в Кëльне, жена с младшим уехала в Россию. Теперь автор хочет, чтобы оба ребёнка были с ним, а жена приезжала и виделась, как денег накопит. Моё мнение - просто хочет наказать побольнее, забрав всех детей себе.2
  • Гендер К.Не надо ничего материального предлагать и выкупать ребенка, я считаю. Сам я отец, живущий с двумя детьми, мать отдельно. Тоже прошедший суд. Т.е. очень хорошо тебя понимаю. Действовать можно только судебным путем, если все так, как ты говоришь - адвокат и ещё раз адвокат. Первая инстанция не слышит - бывает. Пусть слышит апелляция. Мотивированное решение делают суды долго, можешь спокойно ждать и два и три месяца. Адвокат должен был оставить твои контакты, емейл+госуслуги. Туда это всё приходит. Плюс жалобу председателю суда, если мотивированное готовят слишком долго, но особо на результат жалоб не рассчитывай. Прежде всего - не суетись. Расслабься максимально, не дергайся, перестань торговаться, общаться с ней и т.п. Только адвокаты ваши пусть общаются. Письменное общение с ней вообще для тебя недопустимо - вся эта переписка потом может быть подана в суд. Женщины очень хорошо выводят мужчин на эмоции, потом в суде будет: "вот переписка, факты - он же неадекватен!" Ты сам про "поганые гены" емейлом получил информацию или на словах? Если она тебе пишет сама - окей, хорошо. Но ты не пиши сам, а только адвокат пусть взвешено и спокойно отвечает. Он пишет ответ - ты его от своего имени шлешь ей. Каждое общение её с ребенком фиксируй, когда оно было, длительность звонка, последствие для ребенка. Плачет? Найди психотерапевта для старшего, удаленно, если ты не в России, человека с дипломом и правом на работу с детьми. Не все берутся. Зафиксируй мнение ребёнка, пусть врач реально с ним работает и помогает выйти из ситуации. Все общение с врачом тоже перепиской. Не упирайся в одного адвоката, поищи ещё, лучше потратить деньги на консультации нескольких людей, чем принять неверное решение. Найди группы на форумах "отцы с детьми", "права отцов" и т.п. - там дают советы. В общем и целом - до 10 лет младшего тебе ничего не светит. С 10 лет только мнение ребенка будет учитываться. Пока обкладывайся бумагами, заключениями, обращениями. Тебе нужно спокойно, ответственно, грамотно строить отношения с ребенком. С бывшей - это всё бесполезно. Подавай на установление общения с ребенком - столько-то раз в неделю, столько-то лично. Посылай емейлы про то, что с ребенком происходит, как его здоровье, в чём нуждается - посылаешь от своего имени, текст пишет адвокат. Каждый случай, если созвон не вышел, встреча отменилась - в письменном виде через адвоката, не сам - запрашивай, что случилось, почему. Никаких личных звонков, обвинений - только сухой официальный тон. Отсутствие её ответа - тебе тоже плюс. Продолжаешь писать и спрашивать каждую неделю. Обращайся в опеку, опять же через адвоката, обрисовывай ситуацию. Мать ни в чем не обвиняй, говори о своих правах и желании исполнять обязанности. В опеку тоже официально, все обращения к ним должны быть зафиксированы. Если на тебя поданы алименты - плати четко, каждый перевод должен полностью содержать инфу: "алименты за такой-то месяц, на такого-то".1
  • Natalia KopsovА-, вот тут где-то в статьх был ответ юриста на вопрос:"Суд в 90% оставит детей с матерью? Расскажу как мужчина и юрист, почему же вы теряете в судах детей..." "...Зайдите на любой мужской форум и через пять минут у вас закровоточат глаза. «Ба6осуд», «матриархат», «у отца нет прав», "99% детей с матерями" и прочее ко-ко-ко. Слёзы, грустняшка и полное непонимание механики процесса.Знаете, какой самый весомый аргумент для судьи? Нет, не ваша зарплата, не площадь квартиры, не намерения бабушки-ребенка-вашей-матери и не ваши рассказы о том, какая бывшая жена нехорошая и как она вам изменяла. Суд оставляет ребенка с тем, с кем он живет прямо сейчас, до развода, в момент развода и после развода и кто и как осуществляет основной уход за ребёнком. И вас обязательно спросят где вы были в день Икс и почему ребёнок оказался не с вами? А какова стандартная картина 95% всех разводов? Вы ссоритесь с женой и мамой своего ребенка и как «благородный мужчина», собираете носки в чемодан и гордо исчезаете в закат (или к маме/в съемную квартиру/ к зазнобе). Заливаете горе чем-нибудь жидким или активным отдыхом с не менее активными гражданками женскогУ полУ. Или, если жилье-таки ваше, жена психует, собирает вещи, берёт ребенка и уходит. Всё. Вы радостно потягиваетесь и получается право сотрясать сытой отрыжкой стены некогда уютного жилища и жить как вам нравится... Потом проходит месяц, два, полгода, пока вы делите имущество, ругаетесь про алименты, «решаете проблемы», настраиваете жизнь и так далее. И только потом вы заявляете: «Хочу, чтобы сын жил со мной!».Как правило, делаете так после того, как изменяется размер алиментов или бывшая жена окончательно лишается иллюзий по поводу формального присутствия отца и начинает «отчуждать то, что уже отчУдено до нас». Ну и что теперь вы хотите в суде? Ведь вы, раз сами не забрали ребенка сразу, в момент разрыва, то по умолчанию согласились с тем, что с матерью ему лучше жить, чем с вами! Если бы то было не так, то вы, как ответственный родитель, взяли бы ребенка в охапку и увезли с собой в лучшую жизнь с папой. В этом и есть весь ответ. Если бы вы хотели, чтобы ребенок жил с вами - он должен был остаться с вами в квартире, пока жена исчезла, или вы должны были уехать вместе с ним в новую, лучшую жизнь. В 95% случаев никто из отцов так НЕ ДЕЛАЕТ! Процент отцов, действительно по настоящему желающих воспитывать детей и оставить их проживать у себя, а не просто в виде трепли нервов бывшей и мсти ей ничтожно мал. Судьи прекрасно это видят. Вот именно потому возможности у мужчин в воспитании сведены почти к 0. На этом можно и закрыть этот вопрос и фактически и юридически..." Может тут случай "в виде трепли нервов бывшей и мсти ей , а судьи прекрасно это видят"?0
  • Natalia KopsovПаскаль, Может тут случай "в виде трепли нервов бывшей и мсти ей , а судьи прекрасно это видят"? Tут где-то в статьх был ответ юриста на вопрос:"Суд в 90% оставит детей с матерью? Расскажу как мужчина и юрист, почему же вы теряете в судах детей..." "...Зайдите на любой мужской форум и через пять минут у вас закровоточат глаза. «Ба6осуд», «матриархат», «у отца нет прав», "99% детей с матерями" и прочее ко-ко-ко. Слёзы, грустняшка и полное непонимание механики процесса.Знаете, какой самый весомый аргумент для судьи? Нет, не ваша зарплата, не площадь квартиры, не намерения бабушки-ребенка-вашей-матери и не ваши рассказы о том, какая бывшая жена нехорошая и как она вам изменяла. Суд оставляет ребенка с тем, с кем он живет прямо сейчас, до развода, в момент развода и после развода и кто и как осуществляет основной уход за ребёнком. И вас обязательно спросят где вы были в день Икс и почему ребёнок оказался не с вами? А какова стандартная картина 95% всех разводов? Вы ссоритесь с женой и мамой своего ребенка и как «благородный мужчина», собираете носки в чемодан и гордо исчезаете в закат (или к маме/в съемную квартиру/ к зазнобе). Заливаете горе чем-нибудь жидким или активным отдыхом с не менее активными гражданками женскогУ полУ. Или, если жилье-таки ваше, жена психует, собирает вещи, берёт ребенка и уходит. Всё. Вы радостно потягиваетесь и получается право сотрясать сытой отрыжкой стены некогда уютного жилища и жить как вам нравится... Потом проходит месяц, два, полгода, пока вы делите имущество, ругаетесь про алименты, «решаете проблемы», настраиваете жизнь и так далее. И только потом вы заявляете: «Хочу, чтобы сын жил со мной!».Как правило, делаете так после того, как изменяется размер алиментов или бывшая жена окончательно лишается иллюзий по поводу формального присутствия отца и начинает «отчуждать то, что уже отчУдено до нас». Ну и что теперь вы хотите в суде? Ведь вы, раз сами не забрали ребенка сразу, в момент разрыва, то по умолчанию согласились с тем, что с матерью ему лучше жить, чем с вами! Если бы то было не так, то вы, как ответственный родитель, взяли бы ребенка в охапку и увезли с собой в лучшую жизнь с папой. В этом и есть весь ответ. Если бы вы хотели, чтобы ребенок жил с вами - он должен был остаться с вами в квартире, пока жена исчезла, или вы должны были уехать вместе с ним в новую, лучшую жизнь. В 95% случаев никто из отцов так НЕ ДЕЛАЕТ! Процент отцов, действительно по настоящему желающих воспитывать детей и оставить их проживать у себя, а не просто в виде трепли нервов бывшей и мсти ей ничтожно мал. Судьи прекрасно это видят. Вот именно потому возможности у мужчин в воспитании сведены почти к 0. На этом можно и закрыть этот вопрос и фактически и юридически..."0
  • Natalia KopsovСияние, вот тут где-то в статьх был ответ юриста на вопрос:"Суд в 90% оставит детей с матерью? Расскажу как мужчина и юрист, почему же вы теряете в судах детей..." "...Зайдите на любой мужской форум и через пять минут у вас закровоточат глаза. «Ба6осуд», «матриархат», «у отца нет прав», "99% детей с матерями" и прочее ко-ко-ко. Слёзы, грустняшка и полное непонимание механики процесса.Знаете, какой самый весомый аргумент для судьи? Нет, не ваша зарплата, не площадь квартиры, не намерения бабушки-ребенка-вашей-матери и не ваши рассказы о том, какая бывшая жена нехорошая и как она вам изменяла. Суд оставляет ребенка с тем, с кем он живет прямо сейчас, до развода, в момент развода и после развода и кто и как осуществляет основной уход за ребёнком. И вас обязательно спросят где вы были в день Икс и почему ребёнок оказался не с вами? А какова стандартная картина 95% всех разводов? Вы ссоритесь с женой и мамой своего ребенка и как «благородный мужчина», собираете носки в чемодан и гордо исчезаете в закат (или к маме/в съемную квартиру/ к зазнобе). Заливаете горе чем-нибудь жидким или активным отдыхом с не менее активными гражданками женскогУ полУ. Или, если жилье-таки ваше, жена психует, собирает вещи, берёт ребенка и уходит. Всё. Вы радостно потягиваетесь и получается право сотрясать сытой отрыжкой стены некогда уютного жилища и жить как вам нравится... Потом проходит месяц, два, полгода, пока вы делите имущество, ругаетесь про алименты, «решаете проблемы», настраиваете жизнь и так далее. И только потом вы заявляете: «Хочу, чтобы сын жил со мной!».Как правило, делаете так после того, как изменяется размер алиментов или бывшая жена окончательно лишается иллюзий по поводу формального присутствия отца и начинает «отчуждать то, что уже отчУдено до нас». Ну и что теперь вы хотите в суде? Ведь вы, раз сами не забрали ребенка сразу, в момент разрыва, то по умолчанию согласились с тем, что с матерью ему лучше жить, чем с вами! Если бы то было не так, то вы, как ответственный родитель, взяли бы ребенка в охапку и увезли с собой в лучшую жизнь с папой. В этом и есть весь ответ. Если бы вы хотели, чтобы ребенок жил с вами - он должен был остаться с вами в квартире, пока жена исчезла, или вы должны были уехать вместе с ним в новую, лучшую жизнь. В 95% случаев никто из отцов так НЕ ДЕЛАЕТ! Процент отцов, действительно по настоящему желающих воспитывать детей и оставить их проживать у себя, а не просто в виде трепли нервов бывшей и мсти ей ничтожно мал. Судьи прекрасно это видят. Вот именно потому возможности у мужчин в воспитании сведены почти к 0. На этом можно и закрыть этот вопрос и фактически и юридически..."0
  • ПаскальNatalia, видимо автор процетированного вами текста живёт в параллельной реальности. Раскажу на своем примере. Нашу дочь ростил и востюпитывал я. Да я, отец. Болел с дочкой, водил на прививки и сдачу анализов, водил в сади, школу и секции. Всему что она умеет учил я, от рисования и до активных видов спорта. Был на всех мероприятиях в ее жизни. Занимался ее питанием, здоровьем и развитием. Я буквально занимался всем в жизни ребенка, кроме одежды, покупать шмотки любила моя бывшая. Дочь была со мной до и после развода. Меня всегда все хвалили, и говорили что я хороший отец и дочь хорошо растет. И знаете как мне это помогло? Никак. Когда я был в первый раз у судьи (женщина 50 лет), она сразу сказала что откажет мне. Не ознакомилась с делом, не выслушал стороны, не сделал ничего. Во время заседания не давала мне ничего сказать, задавала вопросы, и когда я даже не договорил до середины предложения, перебивала и задавала другой вопрос. Все было проведено максимально формально. В России не важно мужчина плохой родитель или хороший, прав на ребенка у него нет в любом случае.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Ульяна Передельская
Ульяна Передельская
Фото питомца: такса улыбается