Мнение: чтобы поднять демографию, нужно развивать малоэтажную застройку в пригородах

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Екатерина Сафронова

нашла выход

Страница автора

Люди не хотят рожать второго, третьего ребенка, живя в городской квартире.

Нужна комплексная программа развития малоэтажных пригородов. Можно, как в США, продвигать идею жизни в субурбиях. Это должны быть доступные дома, с выгодной дешевой ипотекой — чтобы месячный платеж был меньше, чем арендная плата за двушку в городе. В таких поселках нужны дороги, школы, развитый малый бизнес. Удаленка открывает большие перспективы для возвращения в частные дома, где гораздо проще растить много детей.

В качестве дополнительных мер, которые могут повысить рождаемость, вижу такие:

Сократить налоговые отчисления для работодателей за сотрудниц с двумя и более детьми — чтобы матерей охотнее брали на работу.
Еще меньше должны быть налоговые отчисления за сотрудниц на удаленке или гибридном формате, которые воспитывают минимум двоих детей.
Установить очень большие штрафы для работодателей за попытки скрыть официальный доход алиментщиков. Плюс нужна компенсация недополученных алиментов женщине в случае выявления таких ситуаций.
Пропагандировать отцовство. Не хватает большой пиар-кампании, направленной на мужчин, с посылом «много детей равно высокий статус». Должно стать модно говорить: «Я могу позволить себе содержать пятерых детей. Я крутой мужыг».

А от женщин с темой деторождения надо отстать.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

дети учеба

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

АмброзиоАга, да, именно многоэтажки мешают в нашей стране подъему демографии157
user3256975"Удаленка открывает большие перспективы для возвращения в частные дома" - еще бы кто удаленке открыл перспективы.76
tim burtonАмброзио, смотрю на многоэтажку и сразу падает, никаких детей заводить не хочется, просто ужас!101
WertanЧистый популизм. Проблема демографии намного глубже.122
ЙцукенбергПолностью поддерживаю ваш задорный, наивный и прелестный взгляд на демографию!!! Хочу от вас 5 детей подряд!! Недорогую квартиру в малоэтажном пригороде обеспечу!! Согласны?25
Не СкажуВ таких поселках нужны дороги, школы, развитый малый бизнес ну, то есть их надо в города превратить по сути33
ObvА кто-нибудь знает, в каких отношениях состоят льготные налоговые отчисления на сотрудниц на удаленке, жизнь в загородном доме и многодетность? В загородном доме как минимум один из родителей в многодетной семье должен посвятить себя роли водителя автобуса. Причем на 1.5 ставки. И второй ему с этим еще и помогать должен. Какие там налоговые льготы при этом будут - абсолютно неважно. Работать всё равно ведь не выйдет. Очень, конечно, смешно читать идейки бездетных квартирных жителей о том, как нам реорганизовать Рабкрин через расселение многодетных в ИЖС.54
Дмитрий НиконовКаждый раз не понимаю, чего все возбуждены этой демографией? Ну не хотят размножаться люди, ну пусть, как хотят, личное дело каждого. Кто хочет тот размножается им ничего не мешает.90
Брат пацакТётушка, кажется перепутаны причина и следствие. Уютные коттелжные посёлки, как правило, ассоциированы с уровнем дохода прилично выше среднего, который и позволяет относительно свободно заводить 2-3-4 детей, и первопричина тут именно доход, который позволяет купить коттедж в уютном посёлке. Просто само по себе массовое строительство малоэтажных пригородов никак не решит проблему, просто создаст множество размазанных по пригородам гетто, которые из-за логистических проблем, вероятно, будут ещё менее благополучными, чем нынешние районы человейников.55
RikОсновное, по-моему, что 30 лет заботливо выращивали "осознанных потребителей". И когда подрастающее поколение научилось думать , в основном, о себе, тут вдруг государевы люди осознали, что налогоплательщиков все меньше, а завозимые башибузуки хоть и рожают хорошо, налогов платят куда меньше, чем идёт на их содержание. Производства из городов выкинули, работать теперь можно на стройке, курьером, продавцом. Вот если вовремя был умным, то айтишники пару лет были в фаворе. Что видит потенциальный среднестатистический "мужиг"? Что ему на свои хотелки не особо есть, если чуть смотреть вперёд - дети, семья, тупо дорого. Хочется образования и себе и детям, поселить их где то. А ты в студии в ипотеке 14 квадратов, менеджер по продажам. И это не самый худший вариант! А от женщин, которые рожать в безнадёгу не особо стремяться, да, отстаньте уже. Почитаешь тут дневники, круассаны, фотосессии, кафешки, собачки. Какие дети? Если только случайно. Мне уже кажется, что подростки до 25 лет, юноши до 35, девушки до 40. И если семья сумела накопить какой то жилищный фонд, то есть небольшая вероятность, что дети появятся. Но это неточно. Низкоэтажная застройка в пригороде имеет какую то привлекательность для осознанных родителей, которым не нужно тусить, бывать в театрах, есть постоянный дистанционный заработок, машина для перевозки отпрысков. Это правда про молодых и фертильных?36
Благоустройство со сносомObv, еще и что бы быть этим самым водителем автобуса, везде в пригороде должны быть проложены дороги. А не земляные трамбовки из мусора, где дети идя в школу будут сопровождаться собачьими стаями.44
ObvБлагоустройство, всё так. Причем автобус, замечу, должен быть с хорошей внедорожностью, т.к. с чисткой снега там тоже не спешат зимой.25
МаринаДмитрий, проблема для гос-ва в том, что раньше были большие семьи человек на 6, а сейчас это 1-2 ребёнка и то далеко не всегда. В итоге стариков много, а молодёжи мало. И на одного молодого может уже сотня стариков приходиться. Это проблема не только у нас, но и в других странах31
Обезьянаtim, Варламов, ты?47
Udi ErzaДмитрий, государству не до лампочки. Как минимум ему надо пенсии выплачивать25
Сирожа МыколкинТётушка, ну так получается живущие в человейниках азиаты и маргиналы не подчиняются природным программам? а индусы как к этому природному зову относятся? Китайцы поостыли к размножению, а корейцы так вообще плодиться не хотят. Сытые американцы не сильно убежали от России, которая обгоняет к примеру Испанию и Италию А если ещё кто то сделает срезы по слоям общества - то вообще может весело получиться ))) Сложнее всё...23
ObvLana, просто как многодетный отец-практик, живший много лет в поселке городского типа, где есть детский сад, школа, поликлиника, я прекрасно понимаю, что эта вся история для богатых стран с двумя машинами на семью, одним неработающим родителем и т.п. И это, замечу, в ПГТ - где есть многоэтажная часть, в которой жила большая часть жителей, а наш частный сектор - это самые жирные котики были (я как то писал, например, со мной на одной улице через 3 года жил глава муниципальной администрации, например, а в доме напротив жил владелец нескольких продуктовных, охранной фирмы, а жена его была постоянным депутатом совета муниципальных депутатов и нередко и его председателем). А история "школа в каждой субурбии" - у меня жена в такой училась. Деревня на 100 домов, в школе было 10 учеников суммарно. И можете себе представить, что это была за школа. А школьный автобус - это та еще по удобству тема. Каждый это на себе может проверить, как со школьным автобусом жить - достаточно представить, что любой общественный транспорт вокруг вас, ходит один раз в день утром "туда" и один раз "обратно". Попробуйте так поживите хотя бы месяцок, потом расскажете - удобно ли. А куча всяких инфраструктурных штук типа бассейна (в РФ, конечно, строго крытый), которых даже в поселках по 5 тысяч человек нигде нет, чего уж про субурбию говорить. А ассортимент секций, детского досуга и доп.образования? Вот я сейчас живу в доме в центре города с населением более 500 тысяч человек. Тут всё есть, да. Машина не нужна, ходить везде пешком можно, на автобусе приходится раз в квартал ездить. Но это, извините, совсем не субурбия.24
Alexey OrekhovЧто за чушь. Посмотрите на любой СНТ, дачный поселок, садовый кооператив в любом российском городе - тлен, разруха, бардак, самострой, септики, теплицы из поликарбоната и линолеума, заборы из отходов металлообработки и гнилых досок, гавкающие собаки на цепи и буераки на дорогах по плечи. Во-первых, зачем это преумножать, во-вторых, там и так живут небогатые люди, а если к ним еще добавить бедолаг, которые от безысходности вынуждены переехать из квартиры черти-куда, то это вообще превратится в выгребную яму.22
Galina MikhailovnaАмброзио, все давят и давят сверху, аж не продохнуть )3
Galina MikhailovnaWertan, у более успешных по индексу счастья и достатка странах демография падает тем же темпом ,это буквально обратная сторона развития человека в принципе ...25
WTFМарина, может, лучше стоит задуматься о том, как продлить активность людям после 60, чем заставлять плодиться молодежь?29
Фрёкен СноркЕсть отсылка к опыту в США... Но, в США дешёвые машины и права выдают в школе (а пить можно только после 21 года). Без супер-доступного личного транспорта: развалюхи по 40-90 тысяч руб. на ходу для того же старшего школьника и по 300 тыс. руб. для приличного авто обычного молодого человека, а следующая ступенька: мам-кар, в этой малоэтажной застройке почти нет смысла. Должна быть или построена инфраструктура (мы видели этот этап развития в СССР, с ДК, фельдшерами и так далее), либо доступна на личном транспорте и не одно авто в семье! А иначе что-то купить, обучить ребёнка, кружки и детсады, а заодно и рабочие места, больницы, салоны и так далее, есть в городской инфраструктуре и нет в селе и деревне... Если говорить про прибыль, куда проще завезти мигрантов (они готовы жить большой семье в небольшой площади) и "развивать" строительную область. Потому что те, кто отвечает за решение по вектору развития, связаны с большим бизнесом (особенно сейчас, когда бизнес вне страны стал менее доступен). Сам климат в России располагает больше к опыту соседей-скандинавов. Небольшие и удобные города и пригород вокруг них. Потому что что? Без инфраструктуры в условиях России это или роскошь для тех, кто богат, либо "когда дети выросли"/холостяк/силовик на пенсии в 40-45... особенно с требованием ухода за домом в 60 - 85 % не тёплой территории (не беру безводные районы, с натяжкой берём зоны рискованного земледелия, где тепло 4 месяца и убираем республики из-за национального вопроса).32
Фрёкен СноркGalina, но, в целом же вы правы. Давит и давит... сверху :)1
Екатерина ВасильеваПроблема демографии очень глубокая и разносторонняя, включающая экономику, политику, решение разноплановых социальных проблем. Женщины вряд ли массово захотят рожать, так как дети - это долго и дорого, чтобы появилось такое желание, нужны десятилетия стабильности и мира, ощущение перспективы в будущем. Сейчас это просто разговоры, меры, которые реализуется - чистая профонация.28
WTFRik, "Основное, по-моему, что 30 лет заботливо выращивали "осознанных потребителей"." Вот только не надо вот этого нытья. Я рос в 80-х, в СССР было полно семей, у которых один ребенок. Поменьше, где двое. А тех, где трое или больше, можно было вообще по пальцам пересчитать. Может, где на Кавказе или в Средней Азии было по другому, но в средней полосе России в городских семьях наличие в семье только одного ребенка никого не смущало, наоборот, многодетность имела налет маргинальности, многие удивлялись тем, кто рожал больше двух.27
Екатерина СафроноваНу это просто свинство какое-то, Т-Ж: взять комментарий к другой статье и без спроса и без контекста опубликовать как будто меня настолько волнует тема демографии, что я аж целую статью написать решила. Подстава натуральная же. Придется писать пояснения теперь. Речь шла про то, чтобы дать возможность рожать больше детей тем, кто этого хочет. Если взять две благополучные семьи, которые в принципе не против большого количества детей, то больше вероятность что они решат родить третьего если живут в своем доме на 90м, чем если в квартире 50м. И программа доступных пригородов (с инфраструктурой, школами и медициной, само собой) может стать хорошим государственным проектом, которое поможет тем, кто хочет большую семью. Защита женщин (и мужчин если ребенок остался с ними) в случае развода от недобросовестных алиментщиков тоже может помочь женщинам решиться на рождение второго и более детей. Это мера тоже для тех, кто в принципе хотел бы еще ребенка, но боится не вытянуть в одиночку, если что.28
ДмитрийФрёкен, сейчас с доступностью мигрантов, которые хотят стать гражданами - плохо. Более того - остаться хотят те, кого преследуют на родине. А это... как бы то странно не было "хиджабные". Ибо данную категорию населения активно щемят власти стран средней азии.4
Денис Анисимовtim, по сути так и есть, если жить 4-5 человек в одной квартире, то мыться и в туалет по графику?4
Фрёкен СноркДмитрий, а у нас они граждане, со всеми вытекающими нагрузками на социалку, а ля Германия. Дробышевский говорил, что коррелирует с количеством детей на одну женщину: образование. Вот запретить девочкам учиться или заканчивать школу, будут рожать. Поэтому да... будут рожать в экстремальной "хиджабной" среде. Потому, что там ещё дешевле воспитать ребёнка, чем в России, когда нужна была палка (чтобы воевать с крапивой) и ключ на шею, - чтобы ходить из школы домой. В СССР девочек стремились образовывать, а не просто учить религии, обслуживать и рожать...9
user6008154Денис, хм, у нас пять человек в квартире. С ванной и туалетом проблем нет.4
Денис Анисимовuser6008154, не верю. Я жил вчетвером, утром когда все одновременно собираются раковина на кухне часто помогала ибо туалет кемто занят.8
МявДенис, смотря сколько туалетов в каартире. В детстве нас было 4 человека в семье на один туалет, утром и вечером была очередь. С мужем купили квартиру с 3 туалетами, пока у нас нет детей, но я более чем уверена, что проблем с очередью туда не будет.3
user6008154Денис, дело так то ваше верить или нет. Я тут даже задумалась. Вот вечером иногда бывает что сын с дочкой у туалета спорят кто первый идет. А утром проблем нет. Просто идем умываться и чистить зубы в разное время. Ну и туалет( у нас совмещенный санузел). Больше 10 минут вроде никто за утренними процедурами не проводит. Так что у кого то будильник чуть чуть раньше, у кого то чуть чуть позже. И ноль проблем. :-)0
user6008154Мяв, о вот тоже когда искали квартиру то была одна с двумя туалетами. Прикольно. Не купили правда0
user6008154user6008154, но у нас в семье двое взрослых, трое школьников.0
Денис Анисимовuser6008154, 10 минут на помыться, почистить зубы и сходить в туалет???1
Alexander Schnurrbartuser6008154, вы просто привыкли.0
Денис АнисимовAlexander, туалет на улице тоже ничего если привыкнуть3
NarrowVictoryДенис, Сейчас квартиры строят с несколькими санузлами. Например, в спальне родителей может быть свой санузел без необходимости выходить в коридор. Если большая семья, получается, что по 2-3 человека на санузел.0
Денис АнисимовNarrowVictory, такие квартиры дороже дома.0
Юлиана Орловаtim, как представлю, мужчина живет в городе, а не рубит дрова на даче, как должен и сразу перестаю видеть в нем мужчину0
Артем МихайловАмброзио, а что мешает?0
БелкаФрёкен, поддерживаю, был недолгий (к счастью) опыт проживания в пригороде СПб, тихий ужас. Из инфраструктуры - почта, пятерочка и магнит. Ну т.е. от голода не умрёшь, но... В таком случае у каждого члена семьи старше 16 должна быть своя машина и возможность без пробок доехать в город, иначе - тоска зеленая, хоть вешайся6
Е Кононuser6008154, не представляю) а как же поваляться в ванной ? маска для волос /лица - уже от 15 минут. Помыться нормально - хотя бы полчаса. На семью из пятерых это же 2.5 часа 😅 Хотя… если все фанаты быстрого душа..2
Фрёкен СноркБелка, всё верно У друзей есть опыт жизни в пригороде в Европейском городе. И там есть необходимое хорошего качества: начальная школа, больница, садик. При этом до города побольше, в котором есть бассейн и какие-то большие магазины и образовательные кружки и так далее, ехать 15 минут. Есть электричка, если ехать на ней 30 минут, то доступен большой город для работы в офисе или обучения ребёнка в университете2
Фрёкен СноркБелка, ещё не плохо живут за городом одиночки. Как правило, бывшие силовики на досрочной и не скудной в смысле суммы пенсии 40 +, когда есть силы заниматься по хозяйству и есть желание жить в одиночестве. Правда и машина тоже есть )2
Денис АнисимовЕ, у меня полчаса уходит на душ, туалет, побриться. 10 минут на все это трэш.2
СветланаФрёкен, и нас пихают к тому, что какой смысл обучать девочек? Кто этот пихатель?1
Владимир Шевцовtim, Это просо акрофобия0
Фрёкен СноркСветлана, ну, тогда возвращаемся к феминизму и рабочим стачкам. Потому, что, если это удобно даваелям или брателям, пора вытащить пыльные тома и проговорить снова: "Права не дают, их берут". Кстати, классная книга для дочерей: https://www.mann-ivanov-ferber.ru/catalog/product/ty-imeesh-znachenie/?srsltid=AfmBOopP9TNKxalkOQtYvDNMDCYbSVxEnaLf4eUjX1RL0zOUg7rKvZ181