Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Могут ли соседи добиться закрытия детской комнаты в жилом доме?

89

В нашем ЖК в Санкт-Петербурге есть помещение, которое застройщик обозначил как детский клуб. В рекламных материалах оно значится как помещение для частных семейных мероприятий. Согласно проекту это место общего пользования, в документах никаких упоминаний о подобном назначении помещения нет.

Владельцы квартиры над детским клубом жалуются на шум в дневное время. В часы тишины детская комната всегда закрыта. Они требуют, чтобы жильцы ЖК установили шумоизоляцию, если хотят проводить праздники в помещении. Законно ли их требование? Могут ли они выиграть суд и обязать УК закрыть комнату для мероприятий?

Аватар автора

Андрей Корнилов

нашел ответ

Страница автора

Как фиксировать шум и добиваться реакции от УК, Т⁠—⁠Ж писал в статье «Как бороться с соседкой, которая профессионально занимается вокалом дома?». Если коротко: без доказанного превышения норм тишины ограничить использование помещения сложно.

Если в проекте и официальных бумагах помещение относится к общему имуществу дома, значит, оно принадлежит всем собственникам и используется по единым для всех правилам. Рекламные обещания застройщика роли не играют, важны только проект и записи в ЕГРН  .

Соседи сверху вправе жаловаться, если шум мешает жить. Но требовать шумоизоляции они могут, только если уровень шума превышает норму — до 55 децибел днем. Это уровень обычного разговора или звука работы бытовой техники. Если экспертиза выявит, что уровень шума выше, можно требовать уменьшить его  .

Как снижать шум, решают на общем собрании собственников. Это может быть покупка ковролина, изоляция потолка или ограничение формата мероприятий. Расходы делят между всеми собственниками  .

Что касается суда, выиграть его соседи могут, только если у них есть доказательства, что:

  • уровень шума превышает установленные нормы;
  • использование детской комнаты систематически нарушает их права.

Если шум создает организация, которая проводит мероприятия, иск подают к ней. Если шум связан с тем, что жители используют помещение как общее имущество, — например, к нему есть свободный доступ у детей, — ответчиком будет УК, ТСЖ или ЖСК.

Обычно в таких случаях суды обязывают ввести ограничения на использование помещения или сделать шумоизоляцию. Добиться, чтобы комнату полностью закрыли только из-за дневного шума, вряд ли получится.

Что еще почитать:

Андрей КорниловА как вы решаете вопрос с шумными соседями?
  • SPQRКонечно, "ад - это другие" (см. комментарий ниже). Вот именно те, кто убежден, что "ад - это другие", заявляют: "вам надо шумоизоляцию - вот сами еë и делайте, а мы-то здесь при чем? У нас всë хорошо, нас всë устраивает". Объяснить таким людям, что они мешают жить окружающим, невозможно.15
  • МаркSPQR, в том, что "ад - это другие" убежден в первую очередь Сартр. Если Вы ссылаетесь на моё сообщение, то я Вам и отвечу. Хотя, Вы и приписываете свои выдумки людям. Вот эти самые "они", которые мешаю жить окружающим - это кто в данном случае? 1. Дети, которые играют в детской комнате (специально созданной для игры детей) 2. Жители над этой комнатой, которые выбрали к покупке именно эту квартиру, зная о таком соседстве, и теперь, очевидно, мешают играть детям в детской комнате? А если бы там была простая квартира с простыми играющими детьми? Как раньше к ним бы приходили друзья в дом и они бы играли, справляли дни рождения и прочее - в законное для этого время. Мы живём в коммуналках нового вида - многоквартирных домах. Представьте себе такую коммуналку, где Ваша комната имеет общую достаточно тонкую стенку с общим туалетом. Вы действительно будете запрещать людям пердеть в туалете?1
  • АлександрЯ на работе так устаю, что хоть из пушки стреляй, я не проснусь4
  • SPQRМарк, можно создавать сколько угодно комнат и детских садов в многоквартирном доме, но при этом необходимо учитывать права и интересы других людей, живущих в этом доме. Или вы считаете, что не надо? Ссылка на то, что они, дескать, знали, какую квартиру покупали, совершенно необоснованна, ибо законодательство о тишине никто не отменял, оно действует для всех собственников, и квартира была продана со скидкой именно потому, что бывшие собственники не знали, как от нее избавиться, так как нормально жить в ней было невозможно. Бывшие собственники предпочли съехать, а не бороться. А нынешние, видимо, хотят отстаивать свои права, что достойно уважения. Не имеет никакого значения, просто ли это квартира с детьми, или детский клуб. Есть нормы шума, установленные законодателем. Вы правда не видите разницы между семьей с детьми, и детским клубом? В семье дети шумят не постоянно, они могут быть в детсаду, в школе, на улице, и, в конце концов, они вырастают. Детский клуб предназначен для постоянного ежедневного пребывания детей в течение всего рабочего дня. ВСЕГДА. И конца этому не будет никогда. Вы правда этого не понимаете? Что делать людям, которые живут рядом? Продать квартиру за бесценок? Делать шумоизоляцию за свой счет? То есть, шумят и нарушают закон одни, а платить должны законопослушные собственники? Да, Сартр, конечно, глыба... матерый человечище... Но вы правда никогда не сталкивались с ситуацией, когда "ад - это другие"?11
  • SPQRuser1206857, при чем здесь продажа квартиры со скидкой? Это означает только то, что прежние собственники предпочли продать квартиру ниже ее стоимости, потому что не захотели бороться с источником постоянного шума. А с чего бы иначе они продавали ее со скидкой? Законодательство о тишине распространяется на всех, стоимость квартиры не имеет никакого значения. Представьте себя на месте этих людей. Постоянный ежедневный шум с утра до вечера, вы бы смогли жить в такой атмосфере? Вы не понимаете, что там живут такие же люди, как вы? Что они тоже устают, болеют, хотят отдохнуть, спокойно посмотреть телевизор, почитать книжку? А по факту у них постоянный шум слышен во всех помещениях квартиры, им спрятаться негде. То, что помещение изначально предназначалось для проведения общественных мероприятий, означает только то, что там ИЗНАЧАЛЬНО должна была быть сделана шумоизоляция. Вы не задавались вопросом, почему эти люди не врываются в другие квартиры и не устраивают скандалы? Вы не допускаете мысли, что у этих людей есть реальные основания для претензий? Что их реально настолько достали и измучили этим шумом? То, что другие собственники не хотят ничего делать, неудивительно. Это типичная ситуация для рашенского населения, менталитет "моя хата с краю". Плюс жадность. Большинство удавится за 100 рублей. Этот клуб беспокоит только тех, кто живет рядом с ним (или над ним). Остальным наплевать, главное, что это их не касается. К сожалению, далеко не у всех есть порядочные, отзывчивые и принципиальные соседи, которые не боятся вмешиваться, когда видят несправедливость, не боятся давать показания в полиции и в суде. Вот у этих людей, в вашем доме, таких соседей нет. И вы напрасно радуетесь этому: на месте этих людей можете оказаться и вы. Тогда вы поймете, что такое, когда всем наплевать. Собственники вашего дома ведут себя очень непорядочно: они пользуются этим помещением в свое удовольствие, но их совершенно не волнует, что они мешают жить конкретным людям. Очень жаль, что такое происходит в Петербурге. Помню еще с советских времен, что ленинградцы всегда славились своей порядочностью, совестливостью, интеллигентностью, эмпатией, взаимовыручкой и взаимоподдержкой. Жаль, что всë это в прошлом. И очень жаль, что сюда не пишут эти люди, которые живут над клубом, я бы дала им массу практических советов, как с вами бороться. А с вами НАДО бороться! Почему об этом беспокоитесь именно вы? Вы собственник этого клуба? Тогда начните уважать других людей и сделайте шумоизоляцию! Вы активный пользователь этого помещения? Тогда нужно вспомнить о том, что вы человек, что вы живете среди людей; вспомнить о таких понятиях, как совесть, порядочность и самоуважение: то, что некоторые живут так, как им нравится, игнорируя других людей, доказывает только отсутствие внутренней культуры и наличие очень невысоких моральных качеств. Попробуйте поставить себя на место этих людей, возможно, вы поймете, что это ненормальная ситуация.2
  • SPQRМарк, любовь к людям выражается в конкретных вещах, а не в декларативных заявлениях. Например, сделать шумоизоляцию в детском клубе, учитывая то, что над ним живут люди, которым мешает постоянный шум. И то, что, по словам автора, все этим клубом пользуются, но никого не волнует, что шум мешает людям, живущим над этим клубом, и означает, что всем плевать. И да, шумоизоляция для всего дома будет стоить недорого, там наверняка квартир 200, в этом ЖК. То, что собственники отказываются, и означает и их равнодушие, и их жадность. Неясно, при чем здесь любовь ко мне? Я и живу в другом городе... 🤔🤔🤔 Какая-то странная логика у вас.3
  • SPQRМарк, если этот клуб планировался, там тем более сразу должна была быть сделана шумоизоляция, здесь без вариантов. У тех, кто живет сверху, тоже есть права и интересы, которые должны соблюдаться, в данном случае - право на уровень шума, не мешающий им жить. А я живу на первом этаже и тоже слышу, как хлопает дверь, как соседи разговаривают на площадке. Но это фоновый шум, который бывает эпизодически и не мешает. Да, думаю, там нарушен закон о тишине, если жильцы, по словам автора, приходят в этот клуб и требуют тишины. Не поняла, при чем здесь детская площадка на улице и выгул собак? Улица - это улица, а квартира - это квартира. Это разные вещи. Это ВАМ надо попытаться встать на место тех, кто живет над этим детским клубом. Я-то как раз понимаю этих людей, в отличие от вас. Вы, видимо, не сталкивались с такими соседями, которые не дают вам житья, потому и недоумеваете - "а что тут такого?" Ну, столкнетесь, тогда поймете, о чем речь. И дневной, сон здесь не при чем, постоянный визг и топот мешают не только спать. Повторю еще раз для альтернативно одаренных: в соседней квартире ребенок шумит не ежедневно, не целый день, не годами. Он даже дома не всегда бывает. А детский клуб - это ЕЖЕДНЕВНЫЙ шум. Всегда. Весь день. Из года в год. Вы правда не понимаете, что приходится повторно это писать? Вот поэтому в детском клубе и нужна шумоизоляция, которую обязан делать собственник помещения. Ну, еще не вечер. Когда будете находиться дома весь день, и рядом с вами поселятся соседи с такими детьми, поймете, о чем речь. К слову, надо мной более 10 лет жила семья с тремя детьми. Шумоизоляция в доме ужасная, слышен каждый шорох. И при этом все эти годы никакого шума не было. Вот так. Это от людей зависит, от того, как они относятся к соседям, от их воспитания, и от того, как они детей воспитывают. Далеко не все дети ведут себя так, что соседи жалуются на шум, уж поверьте.8
  • Бельчиха ПушистаяМарк, любой. Тем более что проложить панели из пробкового дуба стоит не так дорого. Впрочем, для детского клуба использовать первый этаж вообще-то не комильфо. Далеко не все детишки умеют вести себя адекватно и уровень их энергии зашкаливает. Да и родители сейчас не те, что были при Союзе. Для таких учреждений необходимо помещение в развлекательном комплексе. Если застройщик района не предусмотрел место для него, что ж, он вырыл себе собственную могилу.4
  • Бельчиха ПушистаяМарк, *Вы осознаёте, что многое из Вами написанного Вы просто выдумываете?* Вам так кажется. Простите, если у нас реально родители за детьми не смотрят, по сути откупаясь от них смартфонами и планшетами, то о каком воспитании может быть речь. Последствия этого самого "воспитания" мы с вами и пожинаем. И сейчас дети в основном именно реактивные, спокойных мало. Но родители вместо того, чтобы с ними играть, засели в своих гаджетах.3
  • Бельчиха ПушистаяSPQR, именно. В игре они выплёскивают свою энергию. Но делать в жилом доме детский клуб глупо. В районе должен был развлекательный комплекс или ТЦ. Там им самое место.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, а можно не навязывать всем размножение? И ваши дети могут быть нормальными дома. В компании всё по другому.1
  • Бельчиха ПушистаяSPQR, *Всë это, включая шумоизоляцию, выполняется за счет фактического собственника, в данном случае жильцов этого дома.* Или органа местного самоуправления. Который запросто может закрыть этот клуб при малейшей жалобе и он имеет право на это.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, *Если крики детей (не факт, что они постоянно кричат и каждый день) через стенку происходят вне времени детского сна и ночного времени, то это законно.* Одно большое но, уровень этого шума не должен превышать 55 Дб.1
  • SPQRМарк, пластинку заело? Я вам уже один раз писала про "выдумываете", что это как минимум, невежливо - называть незнакомых людей лжецами. У вас какие-то конкретные аргументы есть, кроме "не выдумывайте"? В статье идет речь как раз о требованиях людей, живущих над детским клубом, сделать шумоизоляцию. Шумоизоляцию делают, когда есть шум. В данном случае - шум от детского клуба, где дети шумят, что вам безуспешно пытаются объяснить два человека в течение нескольких дней.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, имеем как раз: *Согласно СанПиН 1.2.3685-21, утверждённому Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 №2, допустимый уровень шума в квартире в 2025 году составляет: до 40 дБА — в дневное время (с 7:00 до 23:00); до 30 дБА — в ночное время (с 23:00 до 7:00).* *Максимально допустимый уровень шума — 55 дБА в дневное время и 45 дБА в ночное время.* Изучайте: https://www.consultant.ru/law/podborki/uroven_shuma_v_kvartire/1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, клуб нарушает правила и должен быть закрыт. И пофиг что владелец клуба хороший знакомый застройщика или кого либо ещё.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, *в каком помещении? В детской комнате или в квартире за стеной?* Если это первый этаж, скорее в квартирах сверху.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, тут явно без "если".1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, *Вы никак не прочитаете, что это общая собственность.* Пусть автор скинет адрес и название детского клуба и мы постараемся поставить всё на свои места. Благо есть РБК-компании и руспрофиль.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, *Ведь не каждый, например, стол является столом с Вашей кухни. И не каждое помещение, которое назвали детским клубом, является шумным заведением из Вашей памяти или фантазии.* Если бы там были подростки которые занимались чем-нибудь полезным(к примеру какой либо кружок)-я бы согласилась с вами. Тем более что там дети играют и при этом кричат. Таким учреждениям в жилом доме не место. Даже продовольственный магазин предпочтительнее ибо единственный шум, который от них возможен, это шум холодильников.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, да, но если родители адекватные, то они вполне себе примут меры для того, чтобы это закончилось. И вообще такое лучше делать не в квартире.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, да. Ибо в многоквартирном доме эта семья не одна и вокруг живут разные соседи. Могут быть бабушки или дедушки или человек который отдыхает после ночной смены и много кто ещё кого детский шум раздражает. Пусть учатся играть так, чтобы не мешать другим. Это реально. У меня племянница с детства училась играть тихо. Ибо адекватные родители.1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, повторюсь, тут "если" быть не может. Тут всё однозначно. Алгоритм действий: 1. Жильцы жалуются в администрацию или роспотребнадзор. 2. Устраивается проверка. 3. Если факты подтверждаются-клуб закрывается до устранения нарушений на срок до 90 дней. Нарушение не устраняются-деятельность прекращается. И роспотребнадзору будет пофиг что владелец клуба-лучший кореш застройщика. И ознакомьтесь: https://yandex.ru/search/?clid=2432890-100&text=%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E&lr=162667i1
  • Бельчиха ПушистаяМарк, зачем в УК/ТСЖ обращаться? Пусть сразу в гор-/райадминистрацию обращаются. Там всё бесполезно. Все в сговоре. Да и звукоизоляция для таких помещений нужна ибо стены буквально картонные.1
Сообщество