Мнения
5K

Мнение: нельзя принудить людей к покупке жилья, поэтому застрой­щиков ждет встряска

79

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Wist

рассуждает

Страница автора

Недвижимость — не такой уж безопасный актив.

Я сам видел пару кризисов, когда рынок вел себя безумно, типа падения цен после 2008 года, а потом безумного роста в 2020 году.

Считаю, что рынок недвижимости не проработал безумный приток ликвидности 2020 года. То есть ну камон: в областном центре квадрат коммерческой недвижимости стоит почти как квадрат жилой — при разных арендных ставках.

Понимаю, мало кто помнит опыт 2008 и 2014 года, это было 16 и 10 лет назад. Средний человек выходит на рынок недвижимости считаные разы в своей жизни, а за 10—16 лет вырастает новое поколение экспертов и участников рынка, которые и не видели его падения.

Я не предрекаю таких падений, я не специалист, ситуация 2025 года сильно отличается от того, что было в 2014 и 2008 годах, но я вижу, что этот самый рынок стоит перед огромным стрессом. Его накачали деньгами, все на нем разбухли от денег, а сейчас этот поток прервался.

Застройщики говорят: «Это новые реалии, цена теперь всегда будет высокой, без отката, потому что у нас лапки — контракты с банком». Как-то контракты им не мешали повышать цены на неразумно растущем рынке 2019—2023 годов. Там же явно рост из-за лишних льготных денег, которые в итоге осели в паре «застройщик — банк».

Кажется, что такая субъективная негибкость скорее говорит о том, что в кризис пойдут оба участника этой пары. Может, это все мои фантазии, но если у вас нет платежеспособного спроса и вы не снижаете цену, товар будет просто лежать на складах, пока продавец и его кредитор не зачахнут в отсутствие продаж.

Рынок — это стихия, и субъективно-административным усилием нельзя принудить вторую сторону к покупке. Я опять фантазирую, но, кажется, мы увидим развитие кризиса в увеличении количества нераспроданных метров.

Кроме того, я думаю, что у нас еще сильнее разделятся два рынка жилья: вторичка — которая и есть реальный, более гибкий рынок, и новостройки, где будут происходить нерыночные истории типа льготных ипотек или нижних планок цен, установленных банками.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • porco_rossoВсе автор пишет правильно, с одной стороны. С другой - рынок недвижки адски зарегулирован, и он один из двигателей экономики на данный момент. Не будет стройки - не будет гигантских вливаний в бюджет, выйдет большое количество рабочих рук на рынок, вырастет безработица (а вместе с ней - выходцы из ближнего зарубежья, которые не вернутся в свои страны, а будут бедокурить тут). Поэтому допустить крах рынка первичной недвижимости на данный момент - выстрелить себе в ногу. А российская экономика не может себе этого позволить. Вот кончится СВО, снимут санкции - тогда еще можно будет говорить о том, что пузырь лопнет и цены снизятся. А учитывая что ни о первом, ни о втором мы пока даже мечтать не можем - ситуация с недвижкой будет стабильно ужасной для тех, кому не по карману платить 10-20 лямов за бетонометры в жопе мира со ставкой 15+%13
  • Аа ФффффЯ помню 2008. Квартира 2,5 млн рублей, это 100 тыс долл. Денежная масса m1 тогда менее 8трлн. Сейчас такая же а районе 6 млн, это 70 тыс долларов. Денежная масса m1 почти 52 трлн. Какого падения вы всё ждёте зумеры))19
  • AlexanderДлительность проекта в стройке -- три года (иногда меньше иногда больше), соответственно под льготку напечатали много проектов в 2021-22, плюс три года продержали вливание бабла, с 2022 новые проекты стали печатать либо на бОльшую длительность, либо на меньшее кол-во квартир/метража, либо выше классом (иногда бумажным) с соответствующим влиянием на маржу. Соответственно, сейчас вводится заряженое в 2021-2022 годах (с учётом просрочек в полгода-год). Проектов с +- нормальным расположением (включая вид из окон и +- адекватными гарантиями, что это не сильно поменяется в будущем, обусловленными рельефом, а не бумажками типа гпзу-мастерплана) по ценам не дороже 130% от хорошо расположенной пиковской будки было всегда мало. Операционная среда за 3 года длительности стройки поменялась уже несколько раз и может организовывать любого уровня рыночные неэффективности. Положительные для покупателя (зима-весна 2023 на профиците предложения и минимуме спроса) или отрицательные (как сейчас). И чем лучше у покупателя позиция (ликвидность альтернативной сделки, запасы кеша), тем проще ему эту рыночную неэффективность ловить. Винить во всем льготку нет смысла(без неё может цены были бы в итоге те же, а объёмы меньше), вон есть рынок апартов где нет никакой льготки, там всё аналогично дорожает (пусть медленнее, за счёт объёма предложения относительно нельготного спроса). Дефицита нового жилья в полях особо не было и не предвидится, надо же как-то выполнять указание царя по объёмам ввода. Не исключаю, что в Москве "госзадание" будет выполнять в итоге фонд реновации, а в регионах условный домрф. мы не знаем насколько в итоге много или мало застрои напечатают виртуальных метров в 2025-2026 и по каким ценам, длительностям и что будет со стоимостью заёмных средств. Напечатают много, будет стресс у застроев. Напечатают мало -- у покупателей. А может напечатают ровно посередине, но из-за конкуренции за выходящее со вкладов бабло устроят ценовые промо.6
  • Андрей Г"нельзя принудить вторую сторону к покупке" - но свое же жилье необходимо, кто-то сможет накопить, завести ребенка и купить3
  • Златеникаporco_rosso, которые не вернутся в свои страны а почему не вернутся? как будто уже давно и активно возвращаются, РФ в Узбекистане, например, давно конкурирует за рабочие руки с ОАЭ, и выбор часто НЕ в пользу РФ4
  • ЗлатеникаАа, зумеры в арифметике не сильны, только в лозунгах и выстраивании личных границ )11
  • ЗлатеникаАндрей, это какие-то советские установки у вас в голове, даже не советские, а раннекапиталистические, из 90х ибо всё время существования СССР, с 1920ых до 1990ых, своего жилья не было примерно ни у кого (не существовало права собственности). население за это время выросло в 2,5 - 3 раза, к слову о "завести ребёнка". потом были 90ые годы, когда вдруг и бесплатно финансово неграмотному населению раздали кучу квадратных метров - это называлось "приватизация". именно в этот момент и появилось пресловутое "своё жильё необходимо". почему-то никто не обратил внимание, что 1 млрд жителей Европы и США живут, преимущественно, в арендном жилье примерно всю жизнь, и владение недвижимостью признок крайнего достатка, а средний класс и без "своё жильё" прекрасно обходится вот уже которую сотню лет, никто не умер. мы, конечно, бесконечно рады за халявщиков из 90х, получивших бесплатные квартиры, но нам то их покупать приходится - поэтому нет, зачастую здоровье или комфортная жизнь важнее необходимости собственного жилья, что бы нам ни транслировало это поколение.5
  • Дмитрий НиконовЕсли у вас денег нет, конечно вас никто не принудит.1
  • porco_rossoЗлатеника, потому что половина из этих мигрантов уже давно стали гражданами рф, но продолжают жить по своим выдуманным законам со своими "защитниками" во власти. Не хочу развивать тут эту тему, у полиции ТЖ почему-то аллергия на русских людей.8
  • porco_rossoЗлатеника, никто не против снимать квартиру всю жизнь, кроме пары моментов - крайне низкая пенсия, отсутствие возможности делать стабильные накопления всю жизнь, отсутствие регулирования отношений "арендодатель-арендатор", где последний - просто бесправное существо, которое можно выпнуть из своей квартиры когда заблагорассудится.20
  • ArgentumНижняя планка цен, установленная банками, это миф. В реальности, банкам глубоко плевать на цену, им важно чтобы застройщики вовремя платили проценты по кредиту. Банкам даже на наполняемость эскроу счетов плевать, потому что эта наполняемость не в интересах банка, а в интересах застройщика. Чем быстрее сумма на эскроу счетах сравняется с суммой проектного финансирования, тем быстрее застройщик перестанет платить конские проценты банку. Более того, банку выгодно чтобы эта наполняемость была ниже, так он повышает свою маржу.3
  • ArgentumАндрей, не так уж и необходимо. Сейчас большинство семей это либо семьи без детей, либо с одним ребенком. У большинства этих детей к моменту взросления будет по 2 - 3 квартиры, а то и больше, перешедших в наследство от бабушек и тёть с дядями. Зачем им 4-я или 5-я квартира? Ну ок, допустим чтобы в новом доме, но можно продать к примеру две квартиры и купить одну побольше в новом доме, а третью сдавать. И количество таких детей с кучей квартир с каждым годом только растет, т.к. рождаемость у нас уже очень давно ниже 2,1 ребенка на женщину. Фактически она такая ещё со времён СССР и только падает.1
  • ArgentumЗлатеника, разбухнуть может она и разбухла, но... Бенефициарами этого разбухания стало менее 1% населения. Предположим что у вас есть группа из 100 человек. За 5 лет количество денег у этой группы выросло в 5 раз, но при этом у 99 человек количество денег осталось неизменно, а у одного человека оно выросло в несколько раз. Просто эти 99 человек простые работяги, а этот 1 - мультимиллиардер. Как думаете, сколько квартир они купят, 100? Сильно сомневаюсь. Они купят 1 - 3 максимум. Потому что деньги на них будут только у одного мультимиллиардера, а ему банально столько квартир не нужно.10
  • Это всё ради искусстваporco_rosso, на самом деле я бы с двух ног влетел в эту тему. Но она уже столько раз поднималась что как будто бы мне добавить больше нечего.0
  • Евсей ИвановАа, сотрудник в 2007 купил родственнику однуху в Марьино. 40 квадратов за $240к. Сейчас она стоит $120к.0
  • Евсей ИвановArgentum, чисто теория. Реально не знаю ни одного москвича, чтобы вдруг свалилось 2 лишних квартиры. Обычно бабушки живут до 80-90 и их квартиры отходят по правилам наследования поколению 60-ти летних. До 20 летних внуков наследные квартиры дойдут в лучшем случае к 50 годам.6
  • Евсей ИвановЭто, это иллюзия. Сосед продает 180 квадратов за 120 мультов. Причем строил на продажу и есть проблемы по дому.2
  • Евсей ИвановЭто, может не в Москве?1
  • Аа, а я помню конец 2009-го, когда цены на жильё упали. Выросли они уже после.0
  • porco_rosso, а с чего вы взяли, что санкции снимут? Да и СВО, рассчитанное на неделю, длится четвёртый год и заканчиваться не собирается. Да, недвижимость теперь будут покупать единицы. Я не уверена, что ипотечные заёмщики и далее смогут выплачивать ипотеку. Таким банки обычно дают пинком под зад. Вот и выбросится на рынок огромное количество бывшеипотечных квартир. Один только Сбер уже столько их продаёт. Не удивлюсь, если через энное число лет увижу толпы пенсионеров, отягощённых ипотекой.11
  • ЗлатеникаArgentum, Бенефициарами этого разбухания стало менее 1% населения ну я бы не был так категоричен, по самым скромным оценкам бенефициары, состоящие на службе, это как минимум 2,5 млн человек, вчера получавших 50 000р, а сегодня 200 000+ а если к ним прибавить оборонку, где зарплаты разбухли ещё поболее, и чиновников, зарабатывающих иным способом, мы легко выйдем на цифру 10-15% населения - такого количества выгодоприобретателей хватит чтобы устроить в российской недвижимости бум почище нулевых.3
  • Всеволод АвилкинЭто, не знаю, не видел нормальных домов (по моим меркам) дешевле 10 млн. А в районе 50 км от МКАД цены в районе 5-10 млн просто за участок 6 соток. Если согласны ездить на работу дольше, нет детей (или согласны возить детей в школу и из школы) или работаете на удаление - покупайте загородный дом, пожалуйста. Только проверьте со специалистом, что дом был построен нормально, нет плесени и бла бла бла4
  • Златеникаporco_rosso, про "крайне низкая пенсия" там вот чуть ниже описали, я цитирую даже ничего от себя не добавляя: " Обычно бабушки живут до 80-90 и их квартиры отходят по правилам наследования поколению 60-ти летних. До 20 летних внуков наследные квартиры дойдут в лучшем случае к 50 годам. "0
  • Это всё ради искусстваВсеволод, просто каждый говорит про свой город, особенно любят говорить про Москву. А я усредняюсь в целом. Где бы не жил - дома дешевле, если при крупных городах.3
  • СРЕвсей, чёт мне кажется этот сотрудник лихо переплатил за однуху в 2007)) это 6,25 млн примерно по тому курсу , учитывая что марьино это бесконечные панельки, даже сейчас если поискать можно до 8млн найти. Так что кажется не совсем релевантный пример.2
  • Far AwayОбщаюсь тут как раз с агентом по недвижимости. Экспозиция такая - под семейную и прочие субсидированные не подхожу, пару миллионов на пв есть, но кормить застройщиков и ждать ключи годами неинтересно, поэтому при одинаковой пи***нутой ставке мне проще влезть во вторичку. На самом деле ни туда, ни туда лезть не собираюсь, выжидаю, но на работе коллега сказал, что сестре свата брата его троюродной бабушки буквально месяц назад одобрили вторичку под 10%, соответственно стало интересно, под эту тему и поделился телефоном агента. И вот общаюсь с ним и ходим по кругу: - Вот вам десяток вариантов первички, все с областной пропиской, у черта на куличиках, до ближайшего мцд два часа на карачках, во всех вариантах пв от 7 млн с возможностью в любой момент перевода рассрочки в ипотеку, очень выгодные предложения! - (смотрю строго Москву, ну ок) А выгода в чем именно? Во-первых у меня нет 7 млн, во-вторых даже если бы и были, мне неинтересно вкладывать их в пв. В третьих, суть любой рассрочки - это условные 7 млн сразу и еще 7 млн через короткое время (год-два). У меня нет ни первых 7 млн, и через год не появится вторых 7 млн. В чем выгода? - Ну вы в любой момент можете перевести рассрочку в ипотеку. - Под какую ставку? - Под текущую на момент перевода. - То есть под условные 25%? - Да - Так а в чем выгода тогда, зачем мне кормить застройщика, если я вот прям щас могу взять ипотеку на вторичку в Москве в зоне досягаемости метро, под те же самые 25%, только без необходимости выкладывать единоразово 7 млн? - Вы не понимаете, у застройщиков сейчас тяжелые времена, на рынке рулите вы, для вас это очень выгодно! - Это было бы выгодно, если бы я ждала продажи другой квартиры и знала бы, что в течение пары месяцев у меня на руках будет вся сумма. Тогда есть смысл лезть в рассрочку. А в моих условиях выгода в чем? - Остаток в любой момент можно перевести в ипотеку! - Под текущую ставку? - Да.... - И в чем выгода? Так и ходим по кругу) объяснила все человеку, жалко его трудов, но каждые пару недель продолжает скидывать мне пачки "очень выгодных" предложений))15
  • Михаилporco_rosso, снимут санкции? Да нет, теперь они с нами. Да и Мединский намекает на вечную войну6
  • Евсей ИвановСР, откройте ирн. 6к была средняя цена за метр накануне кризиса 2008. Естественно сейчас это кажется безумием, но вот надо было именно в этом районе.1
  • Евсей ИвановСогласен, где я написал, что должен был? Мне было удивительно, тк друган у метро братиславская купил по 380 квадрат в 2000. Правда он тоже попал. Расширялся из двушки в трешку в своем же доме в 2008 прикупил квадратов по 6к, еще и валютная ипотека. Тогда это было не так больно, как в 2014, но все же.2
  • ОлолоЗлатеника, комфортную жизнь желаете не в своем жилье? Биполярочка ?1
  • VmV13user6201647, "Не удивлюсь, если через энное число лет увижу толпы пенсионеров, отягощённых ипотекой." - не будет такого, тк условные 30-40 летние сейчас не выйдут на пенсию в сегодняшние 65 лет. Считают, что пенс возраст увеличивать будут и механизм калькуляции пенсии будут сокращать. Это уже понятно и сейчас - простая математика - население сокращается, рождаемость падает, а платить будет кто - никто - вот потому и пенсии не будет3
  • VmV13stufently, что вы несете? Если убрать из ваших тезисов окончание и продолжение сво - куда вы денете упавшую экономику и санкции? Куда вы денете гос регулирование экономики? Никто в РФ не будет отменять никаких законов в виде пошлин, утильсборов, налогов и тп. ЭТО все на многие долгие годы.1
  • ОлолоЗлатеника, "...мы рады за халявщиков, бла бла бла..." А сама с не резиновой и сдает бабушатник московский и шоркается по заграницам...база че2
  • stufently TVmV13, на цены по большей части сейчас влияет СВО и у него два сценария развития не более того.1
  • stufently TVmV13, ну вы посмотрите как отрос рубль на новостях о переговорах с почти 110 до почти 80 Рынок он такой, готов расти даже на новостях. Понятное дело что после сво отменят санкции, сильно меньшая затраты на оборонку, упадут ставки, люди понятное дело как и в прошлое падение перекредитуются по новым ставкам в общем будет рост как всегда после любой войнушки1
  • VmV13stufently, не верьте в отмену санкций. В UK еще в 2022 году приняли закон, запрещающий отмену санкций до выплаты РФ компенсации за ущерб. Рубль вырос? Вы не помните, как рубль с 6 до 18 скаканул? Не верите, что такое может быть? А в слова президента, что пока он президент, то не будет повышения пенсионного возраста, вы тоже верили?1
  • VmV13, уговорили: заменю на пенсионеров на предпенсионеров.2
  • ВладиМир ...Argentum, у бабушек и тёть было не по одному ребенку, а жили как раз несколькими поколениями в панельной трёшке. Так что дальше арифметика ваша не бьётся.1
  • ВладиМир ...Златеника, в регионах ничего з.п особо не разбухла. За все не знаю, но по Зап.Сибири прирост з.п инженера на заводе менее 100% за четыре года. Точно не 200 и не 300%1
  • porco_rossoЗлатеника, как-то это странно звучит если честно. Причем здесь стоимость жилья (которая является полностью рыночной, а не регулированной), и отношения арендодатель-арендатор? Закон нужно соблюдать вне зависимости от того, сколько вам за это заплатили. Все равно что говорить, что если медицина бесплатная - то она сразу плохая, как и образование. Извините, но мне сразу именно такое сравнение в голову приходит. Или, если я живу бедно, то преступления по отношению ко мне не нужно расследовать? "За права надо платить"?2
  • porco_rossouser6201647, я предложила только один вариант развития событий) вы - другой) думаю, что мы можем как и быть правы, так и одинаково ошибаться Вполне возможно, что реализуется именно ваш вариант)0
  • Евсей ИвановАа, святая углеводородица тогда была по 150, а сейчас под полтинник ушла. Московская джамахирия живет черным золотом )1
  • porco_rosso, мой вариант уже реализовался, когда на переговоры был послан шестёрка с украденной докторской по истории.2
  • porco_rossouser6201647, и пусть людей, которые так считают будет как можно больше, пока этот человек подготавливает почву для возможного мира. ведь никто не боится маленьких собачек.0
  • Забаненый за правдуporco_rosso, "выйдет большое количество рабочих рук на рынок, вырастет безработица (а вместе с ней - выходцы из ближнего зарубежья, которые не вернутся в свои страны, а будут бедокурить тут)." То есть правильно вас понимаю-ради рабочих мест для мигрантов(которых "почему-то" нельзя отправить домой если они этих самых мест лишатся) мы должны переплачивать за жилье?1
  • ЕвгенийЕсли бы мы для чистоты эксперимента брали бы реальную рыночную экономику, где цена формируется балансом спроса и предложения, как например в Асашей, то согласен, но в РФ есть нюанс. Рыночные механизмы у нас односторонние и работают только в сторону увеличения цены. Например цена на бензин, насколько она коррелирует со стоимостью нефти? Коррелирует только в рост, цена бензина никогда не падала (глобально), а если взять ЕС и Асашей тут другая картина, она реально меняется, причем как в ту, так и в другую сторону. Далее цена коммунальных услуг. Почему растет например стоимость воды? У кого ее покупают например в Санкт-Петербурге? У Нептуна? Есть официальная версия это на модернизацию технологий, но ведь это не рыночно, есть масса инструментов для нахождения денежных средств для модернизации от ссуд до выпуска облигаций. Например в ЕС стоимость КУ может снижаться и меняться в зависимости от поставщика услуг Курс валюты. Он разве подчиняется экономическим законам? Да конечно постфактум нарисовывается толпа "умников" и "экспертов", которые задним умом начинают все объяснять и тут вопрос - например ранее объясняли изменение курса сальдо торгового баланса (это просто чепуха в отрыве от других факторов), так вот сейчас оно снизилось в марте - апреле и что? Курс рубля вырос, нестыковочка получается. Значит сейчас будет новая мулька. Про недвижимость. Недвижимость такой же инвестиционный инструмент как и все остальные со своими плюсам и минусами и оценивать нужно так же. Рынок цикличен, сейчас стоимость недвижимости на хае, условия негативные более того разница между первичкой и вторичкой более 30-40%. Рынок стоит, цена в боковике. И по законам рыночной экономики..... Но есть нюанс. Первичка у нас в руках 3-5 крупных компаний, в эту схему включены 10 самых крупных госбанков, следовательно огромное мощное лобби, те ей ничто не угрожает, и ее будут спасать гос деньгами. Я полагаю даже если продажи встанут, то либо будут ее выкупать для госнужд и последующего соцнайма (ДОМ РФ как раз про это), либо придумают очередные субсидии. Поэтому ожидать корректировки цены в натуральном денежном выражении (не в валюте) думаю бессмысленно (по факту как это было в период 2005-2010 гг) - стоимость "снизит" большая инфляция и постепенное увеличение зарплат. Более того, полагаю, что формируется навес спроса, плюс застройщики замораживают новые проекты, следовательно через 1,5-3 года будет "дефицит" метров и при каком либо улучшении ситуации и снижения ставки ипотеки к условно меньше 15%, многие будут закрывать депозиты и традиционно деньги пойдут в бетон, и вот тут как раз рыночные механизмы заработают и цена пойдет вверх.3
  • Ник ЗавадскиЕвгений, коммент лучше статьи (которая, правда, тоже коммент)2
  • ЕвгенийНик, Спасибо0
  • porco_rossoЗлатеника, не возвращайтесь пожалуйста в Россию. Живите в своей Аргентине и получайте то, чего заслуживаете. Я, пожалуй, останусь в своей стране, со сроками за посты.0
  • Златеникаporco_rosso, я, пожалуй, буду решать где мне жить без вашего ценного мнения ) и мне не надо в Россию возвращатся, я в ней живу - подвиньтесь, пожалуйста.0
Сообщество