Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как я стараюсь оставаться активным отцом после развода и борюсь с манипуляциями бывшей жены

161

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Александр Листенгорт

Страница автора

Текст будет длинный. Ибо все детали важны для того, чтобы читатель мог понять мою ситуацию изнутри. Приятного чтения и заранее спасибо за комментарии и рекомендации.

Итак, два года назад я принял решение разойтись с гражданской женой. У нас есть мальчик, на тот момент ему было 3 года. Ребёнок проживает с мамой. С тех пор, каждую неделю мы проводим время вместе. Исключения были всего 3-4 раза за весь период. Весь первый год мы проводили вместе стабильно 3 дня в неделю. Реже — 4 дня, или 2. Тогда я проживал в 120 км от ребёнка, и каждая поездка к нему была целым путешествием (благо, между городами есть ЦКАД — очень удобная, скоростная платная дорога). Сейчас, как правило, мы проводим два, или один раз в неделю. С января по май этого года я снимал домик в Подмосковье, где мы проводили вместе несколько дней. В августе у нас с сыном было первое серьёзное путешествие: на несколько дней, в дальнюю дорогу, на поезде.

Путешествий у него было уже много — на машине на Северный Кавказ, когда ему было всего полгодика, далее — в полтора года — в Армению, далее — в Турцию и в Индию. Во всех трёх странах прожили в сумме год. Но это были совместные путешествия. А это, летнее — на поезде — наше, вдвоём. В другой город. Мне до сих пор не верится, что это произошло. Не передать словами, сколько радости и счастья в этом. Я понял, что было бы очень здорово выезжать вот так с сыном как можно чаще. Я понял, не только головой, но и всем существом, что у меня есть на это полное право и есть для этого все возможности. Остаётся только один вопрос: договориться с мамой ребёнка, а это — самое сложное.

Несколько раз, после определённых действий, манипуляций или слов со стороны мамы ребёнка, у меня было острое желание начать разбирательства с привлечением юристов, органов опеки и других вышестоящих уполномоченных лиц, с целью добиться, как я считал, восстановления справедливости и законного урегулирования конфликта, когда договориться не представляется возможным. До сих пор я не нашёл инструмента, чтобы урегулировать этот момент. Многие рекомендуют «отступить» и просто не приезжать какое-то время, занявшись своими делами, чтобы ей было понятно, что манипуляция ребёнком не имеет эффекта. Однако мне это не подходит, потому что я сразу начинаю обдумывать: что подумает ребёнок, каково будет ему. Да и если у меня есть желание и возможности проводить с ним время, с чего бы мне лишать себя и его такой возможности? У меня нет цели её воспитать, переделать или проучить. Моя цель — полноценно присутствовать и участвовать в жизни сына, что особенно ценно, пока он мал. И не сбавлять этот темп, а только наращивать, по возможности, и во благо всем.

Совсем недавно я предложил маме ребёнка заключить у нотариуса в присутствии юриста медиативное соглашение — документ не обязывающий, но фиксирующий пожелания и регулирующий права каждого родителя. Отказалась. И передо мной вновь, уже в который раз, встал выбор: идти в «борьбу», или же снова сделать шаг назад и дать всем время. Она — изумительная мама. Самая лучшая. Это неописуемый труд. Быть мамой — это такой же талант и призвание, как любой другой труд, а точнее, и более важный. И, после всех событий, понятное дело, ей сложно. Обидно. Больно. Однако, повод ли это, чтобы наши количество и качество времени с ребёнком претерпевали изменения? И разве быть папой — меньшее призвание? Либо равное, либо ещё большее. Однако, здесь наши мнения не совпадают. Ибо я регулярно слышу от неё мнение из серии «родитель — это мать, не спавшая ночами, а отец — это так, сбоку-припёку». Вероятно, в этом ключ проблем в коммуникации и непонимание законного равенства прав и возможностей.

Ключевых событий, после которых я вставал перед выбором «воевать, или не воевать», было несколько. Каждый раз я задавал себе вопрос: не это ли — тот самый край? Или и здесь можно отступить?

  • История с МЧС, когда пришла смс «срочно нужна мед. помощь», и далее — полное отсутствие связи. Я, нарушая все правила, помчался туда, доехал даже быстрее службы (за полчаса из соседнего города). Сказала, что всё нормально, вызывать никого не надо. О причинах так и не сообщила. МЧС добился того, чтоб она открыла дверь (они обязаны войти в дом), но, как они сказали, «хитро улыбалась», и ничего не сказала, в чём было дело. Через неделю, как ни в чём не бывало, пригласила приехать к ребёнку.
  • История с несколькими отъездами без предупреждения: когда едешь 120 км к ребёнку в те же, что и всегда, дни, а дома никого нет, и ребёнок оказывается у бабушки — так себе ощущение. Сейчас эта история повторяется, но, благо, ехать не 120, а всего 15 километров. — периодические угрозы из серии «ты приедешь, а нас тут не будет» или «тебя спустят с лестницы».
  • История с «теперь будешь воскресным папой». Такие смс-ки я получал на протяжении всего прошлого года, с периодической регулярностью. Особенно было больно, когда ребёнку так и сказала: «попрощайся с папой, теперь неизвестно, когда его увидишь, он теперь будет приезжать редко».
  • Ноябрь и просьба приезжать раз в неделю. Аргументы были следующие: потому что я сильно влияю на ребёнка, потому что ей нужно строить личную жизнь, а меня слишком много. Тогда же заблокировала в мессенджере. Напомню, за две недели до этого мама малыша предложила вместе поехать в Индию. Об этом я здесь уже писал. Тогда это был шок. Мы с сыном как раз начали ходить в бассейн, уже месяц как, и назревал государственный садик, куда мы с ним собирали справки. Но я решил, впервые, не спорить. И ощутил небывалую лёгкость и благодать. Это было мудрым решением. Я приезжал так полтора месяца — раз в неделю. Проводил беседы с малышом, чтобы ему было понятно, что происходит — без оценок, суждений, просто — как факт. И вот, в январе, через месяц «воскресного папы», попросила забрать его к себе на несколько дней, сказав, что не имеет больше сил и нужен отдых. Тогда же я возобновил, помимо подарков и покупок, регулярные ежемесячные выплаты — попросила спокойно, без претензий и упрёков. По выплатам поясню: перед предложением расстаться, я задал вопрос, сколько будет нужно, какую сумму перечислять. Ответ был «нисколько», потом — «6 тысяч». Я сказал, что это маловато и стал отправлять больше. Через 4 месяца услышал фразу «мне этих копеек мало и они мне не нужны». Тогда я тут же прекратил переводы до того самого возобновления в следующем январе. Однако, в то время «без выплат» были просьбы перевести деньги, оплатить платный детский сад, помочь с покупкой вещей ребёнку. Ни одна просьба не оставалась не услышанной, кроме того, были подарки — велосипеды (маме и ребёнку), бытовая техника, вещи ребёнку, деньги в конверте на праздники и т.д., а также — оплата ЖКХ — на протяжении всех двух лет. Сейчас я планирую прекратить все, или практически все выплаты (кроме спортивных секций, заказа вкусняшек и покупок одежды), ибо переводить человеку, который ограничивает время с ребёнком и пытается ударить при нём — не могу себе позволить такую роскошь. Но об этом чуть ниже.
  • Конец января, смс из серии «домика больше не будет». Что «уроет» всех и «уничтожит», когда узнала, что у меня есть девушка. Я об этом не говорил, ибо не считал нужным, но когда зашёл об этом разговор, спокойно заявил. Ребёнок тогда особенно сильно просился ко мне, спать вместе, быть больше времени. Дом я снимал, чтобы быть не просто папой-праздником, а чтоб мы вместе познавали все радости быта — раз, два — потому что везти в свой дом было очень далеко — два, и три — потому что считал, что пока не нужно его знакомить с девушкой, чтобы не перегружать его детскую психику.
  • Постоянные смс, что если ребёнок плохо спит, или плохо ест, или ругается, или ведёт себя слишком дерзко — это всё моё, папино, влияние. То есть, всё, что хорошо и гладко — это от мамы, а всё, что неудобно и непривычно — это от папы. Я могу предположить что моя роль здесь есть. Но совершенно с иной стороны. Ребёнок скучает и пока не может выражать эмоции, как взрослый. Поэтому после моих приездов ведёт себя менее ровно и более эмоционально. Ну и мамино напряжение просто так никуда не девается.
  • Лето. Пишет «в дом больше не ездить». Я отвечаю, что на смену дому, значит, будет что-то новое. Договорились что поеду с сыном, уже почти пятилетним, в путешествие. Сперва попросила забрать на неделю, далее — 5 дней, далее пишет — мы говорили про 3 дня. Хотя нигде про 3 дня ничего не звучало. Спорить не стал, поехали на 3 дня, и все были очень довольны.

Новой стадией стали события последнего месяца. После путешествия, через пару недель, я привёз сына в обед к себе домой. За день до этого предупредил, что буду брать к себе, потому что вижу, что переутомляется проводить время с утра до вечера на улице, даже с перерывом на обед в чайхане, важно побыть и поиграть дома, переехал поближе. Тогда же сыночек познакомился дома с моей женой.

Вечером того же дня я увидел что и второй мессенджер заблокирован, все ценные видео и фото (кружочки, которые малыш отправлял как правило мне, либо маме, когда был со мной) удалены. Тогда же резко увезла к бабушке. Понятно, что это была абсолютно (в её случае) предсказуемая реакция, связанная с работой рептильной части мозга «бей, беги, замри». И я знал, на что иду, когда вёз его к себе. Но я испытывал абсолютную уверенность в правильности и честности своих действий. И ни о чём не жалею, только рад. Такая реакция произошла бы в любом случае, рано или поздно. А чего тянуть. За реакцию я не несу ответственность. Да и жить с оглядкой «а что там подумает мама ребёнка» — не мой путь.

Через полторы недели малыш вернулся домой, и когда я подошёл к двери чтобы его забрать, вышел одетый на улицу сын, а мне в лицо полетел кулак. Я заблокировал удар (тренировки по боксу даром не прошли), и спокойно сказал ей, что ударить-то хочется вовсе не меня, а кого-то другого. Ребёнок всё это видел. Когда мы шли на улицу, сказал, что «нужно меня вернуть к 8 вечера домой, иначе мама вызовет милицию». Вернув ребёнка домой (позже), получил записку с суммами и требованием «всё это перевести на карту до вторника, ибо ребёнок идёт в сад». В понедельник я зашёл в садик, чтобы оставить малышу подарок, и оплатить спортивные секции. Воспитательница сказала, что ничего оплачивать не нужно, всё это только через месяц. В тот же день у меня была очередная консультация с юристом, и в очередной раз я услышал совершенно взвешенное мнение о том, что, конечно, можно начать рвать и метать, но… лучше не нужно. Что ей нужно время. И так далее. Что думаете вы? Может, я чего-то не вижу в этой ситуации? А может, слишком долго терплю и не ставлю на место?

Перед путешествием, кстати, малыш меня спросил за обедом в нашей любимой чайхане: «А правда, что тебя чужая тётка украла? И что у тебя дома живёт жулик?». Я немного опешил. Что бы мама ребёнка ни говорила про отца — хорошего, или плохого — ребёнок будет чувствовать то, что женщина чувствует внутри по отношению к мужчине. И если это — комок обид, невысказанных претензий и несбывшихся надежд, вкупе с неуважением, то, конечно, и у ребёнка будет двоякое отношение. Потому что уже давно формируется своё, личное впечатление о папе. И будет формироваться дальше. Но вместе с этим, мама — это авторитет для маленького ребёнка, и мнение мамы верно само по себе.

Всё это время я проходил время глубоких внутренних трансформаций. В этом мне помогали терапия (психолог), те же юристы, которые единогласно призывали максимально избегать конфликтов. Поступать мудро и терпеливо однозначно сложнее, чем воевать. Но есть вопросы к себе. Почему в стране, где каждый второй ребёнок растёт без отца, либо — физически может быть и с отцом, но психологически отсутствующим, где от отцов нужно добиваться, чтобы они пришли, провели время с родными детьми, чтобы оказали помощь и поддержку — мне, который имеет и желание, и возможность, и ресурс давать ребёнку внимание и время, делиться навыками и знаниями, приезжает сам, готов взять к себе — так тяжело договориться?

Договориться сложно, но можно. Если иногда терпеть и отступать. Моё самолюбие никоим образом не задевается по двум простым причинам: я понимаю, что мама ребёнка видит во мне другого человека. Её претензии, агрессия, отсутствие уважения — это всё не про меня и относится не ко мне, а к какой-то другой фигуре из её прошлого. Вторая причина — в том, что со мной мама ребёнка общается либо с позиции старшего («подумай», «имей в виду», «я тебе сказала», «я тебе запрещаю», «слушайся меня», «делай, как я говорю»), либо с позиции ребёнка или жертвы («я не хочу», «помоги мне», «как ты мог»). Агрессия, как правило, сменяется позитивным отношением. Это может быть благодарность за ребёнка, какая-то поделка вместе с малышом «для папы», или баночка домашней икры. Мелочи, а приятно. Таким же образом по давней традиции я делаю малышу на дом еженедельный заказ (как правило, из ВкусВилла) со всякими вкусняшками и едой, мы приносим фрукты и т.п.

Что я наблюдаю сейчас:

  • есть ощущение, как будто бы я сам себя накручиваю. По поводу того, что меньше количество времени с сыном как-то негативно может сказаться на наших с ним отношениях. Приезжаю — а у ребёнка всё хорошо, счастлив, доволен, сыт. Да, скучает, спрашивает, когда приеду снова — но уже без сильных эмоциональных реакций. Сын очень подрос даже за эти полгода. Сам я человек чувствительный, места, где мы были с ним вместе, вызывают ностальгию, эмоции. Это легко объяснимо: проводя время с любимым маленьким сыном, даря ему любовь и внимание, делясь навыками и знаниями, я одновременно терапевтирую своего же внутреннего ребёнка.
  • чувствую, что эти 2 года тысяч километров поездок и времени вместе дали нам с ним что-то очень важное. А именно: у ребёнка, с 3 до 5 лет, закрепилось понимание того, что папа всегда рядом. Папа есть, папа всегда приедет.
  • всё это время бесконфликтное поведение всегда приводило к наилучшему для всех результату. Когда-то мне даже не мечталось, чтобы мы с сыночком проводили несколько дней в домике. А когда был домик, не мечталось о том, чтобы поехать в путешествие.
  • возможно, имеет место родовая динамика. Ощущаю на себе ответственность рода. И новые действия всегда требуют новых подходов. Хотя, даже когда приводил и забирал из садика, ощущал, что это что-то новое в роду — ранее так никто не делал. А всё что делается в роду нового, всегда сопряжено с непростыми состояниями и испытаниями, легко не бывает — но одновременно, ощущаю огромную поддержку и правильность пути

Есть несколько факторов, о которых я регулярно напоминаю сам себе, и которые помогают мне не идти на конфликт:

  • по-прежнему, основные заботы по воспитанию, одеванию, времени с ребёнком, контейнированию его эмоций — на маме. Это неимоверный труд, и она, как мама, справляется. Ребёнку ничего не угрожает.
  • любой конфликт в конечном итоге ударит именно по ребёнку.
  • ребёнок находится рядом с мамой. Её нестабильное состояние — также будет ему во вред.

И вот, я снова решил не обращаться ни в какие инстанции. Я подумал, что мне важно поработать над собой. Больше заниматься своими делами. Да, грустно, когда у женщины есть один-единственный способ манипуляции и контроля, и способ этот — это ребёнок. И возвышать себя за счёт унижения других. Если эти таланты не реализованы в социальной среде, в карьере, оно будет, так или иначе, выливаться на окружающих людях. Но такая политика — временная история. Важно лишь, чтобы в этой временной истории наша с сыном связь крепла и чтобы внутренние процессы, происходящие у мамы ребёнка, никак не влияли на наше с ребёнком количество и качество времяпровождения.

Я задаю себе вопрос: что будет являться крайней точкой? И нужно ли терпеть? Жду ли я этой точки? И если жду, то почему? Почему позволяю человеку так себя вести? Или к человеку нужно относиться с жалостью и бесконечным пониманием, и терпением? Обещание «ни в коем случае не запрещать проводить время с ребёнком», казалось бы, исполняется. Однако, не совсем. Последние три недели я вижу ребёнка гораздо реже. Приезжаю утром в воскресенье — а его, без предупреждения, нет дома. Остаётся лишь несколько часов вечером, вместо полного дня. В коридоре — в очередной раз пакеты: купленные мной игрушки и написанные мной книги, подаренные ребёнку, книги из библиотеки. Интересно, почему тогда не выставляются взрослый велосипед и добрая половина всей техники в доме, вещи. Очищение пространства, конечно, здесь не поможет: ребёнка в коридор не вынесешь, а он будет напоминать обо мне каждый день и гораздо яснее любых вещей. Однако, и это меня не заботит. Меня заботит количество и качество времени с сыном.

На ближайшее день рождения я пообещал ребёнку кнопочный телефон, чтобы мы могли всегда быть на связи. Независимо от телефона мамы и её настроения. К тому же, парень уже взрослый, и общаясь с мамой, когда со мной, или со мной, когда с мамой, сам уходит в другую комнату, или просит «побыть недалеко», чтобы самостоятельно поговорить. Ему это важно, вижу в этом только позитив. Парень знает свои границы и с каждым взрослым общается в комфортном для себя пространстве. Возраст «конфликта лояльностей», надеюсь, мы уже переросли.

Внутри борются два библейских подхода. Ветхозаветный подход — «зуб за зуб», или даже — «бей первым», если тебе есть угроза. Новозаветный подход — не отвечай оскорблением на оскорбление, если дали пощёчину — подставь вторую. Ненасилие. Принятие. Отступить, наблюдать. Звучит мудро. Но насколько это действенно в долгосрочной перспективе?

Причины развода

Подавленное внутреннее состояние. Невозможность проводить с ребенком качественно время, как следствие. Отказ бывшей спутницы идти к психологу на протяжении полутора лет. Обесценивание, отсутствие благодарности. Газлайтинг, подмена фактов, постоянная смена настроений. Осознание наличия психологического переноса как с моей, так и с её стороны. Нежелание врать ребёнку или делать вид. Отсутствие секса на протяжении двух недель накануне расставания и далее — всякое отсутствие чувств. Понимание, что жить в семье «ради ребёнка» — не получится, если в этой семье постоянное напряжение и отсутствие уважение. Фраза, сказанная за полгода до расставания в Индии, когда я предупредил, к чему всё приведёт, если не поменять отношение: «даже если бросишь меня, то ребёнка ты точно не бросишь». И она была права. Тогда я добавил, что это «не повод им манипулировать». Мне бы хотелось сохранить равноправные и уважительные отношения с мамой ребёнка, если это возможно в данной ситуации. Важно сказать, что я ей благодарен всем существом за неописуемый труд по воспитанию сына, и эта благодарность будет неизменна независимо от её поведения. Но и не является панацей от любого девиантного поведения, которое может приносить вред моему состоянию, либо — качеству и времени встреч с сыном.

Процесс

Технически — один день. Психологически — чуть дольше. У меня — наверное, около года. Процесс сепарации. У мамы ребёнка, вероятно, этот процесс длится до сих пор, иначе непонятно, откуда столько эмоций и реакций. Ребёнок не должен быть заложником внутренних процессов и внешних между родителями. Помню, всё лето, когда рано утром подъезжал к дому, малыш с балкона всегда кричал на весь район: «ТАТА!». Неописуемое тепло разливается по всему естеству от этого голоса и, надеюсь, так оно и будет. Всё в наших руках. Всё лето, прошлое и это, дневной сон у нас был в лесу. Что будет следующим летом? Какими мы придём к следующему лету?

  • Alexandra OrlovaВ ее мировозрении вы ее бросили, а не расстались по обоюдному желаю, возможно, из-за этого такое поведение28
  • OlgaПока не дочитала всю историю, но по ощущениям от первой части скажу следующее: если жена - в целом адекватный и договороспособный человек, то похоже, что она на вас очень сильно обижена. "Родитель - это мама, не спавшая ночами" - то есть не спала ночами только она? Если да, то почему? У меня было такое же и я, хоть и очень люблю мужа, вот именно этот момент ему никогда не прощу, потому что на мой взгляд он оставил меня, когда я максимально нуждалась в его помощи. В общем, я за открытый разговор, где бы жена могла высказать, что именно её так ранило в вашем поведении, а вы могли высказать, как вам неприятно и хочется больше проводить времени с ребёнком. Мне кажется, у вас хорошие шансы договориться так, что и вам будет приятнее, и у неё образуется свободное время на отдых. И ещё проверьте, не капает ли ей кто-то на мозги типа её родителей: некоторые фразы жены, которые вы привели, звучат как будто она их от кого-то переняла22
  • ЕкатеринаВы сами пишите, что не идёте на конфликт, так как он ударит по ребёнку. Вот только вы уже в жёстком конфликте два года-ребенка настраивают против вас, мать при ребёнке на вас замахивается и скорее всего как-то обзывает унижает и т. д. И все эти два года ребёнок от этого страдает, а вы всё чего-то ждёте, пока ваша жена от обиды вашим сыном манипулирует. Идите в суд, устанавливайте там чёткое время для свиданий, совместного отпуска и конкретную сумму алиментов. Отдельно в суде озвучьте жене, что она не имеет права оскорблять вас при ребёнке и настраивать его против вас. И потом жёстко требуйте выполнения решения суда женой. Не нужно постоянно идти на уступки. Раз чётко с неё потребуете выполнение договорённости, два, до неё и дойдёт,что не получится больше вами вертеть как ей хочется. Каждый её косяк, когда вы приехали в установленное время, а её нет, фиксируйте заявлением в полицию. Наберёте несколько таких заявлений, скажете ей, что у вас уже достаточно оснований подать в суд на определение места жительства сына с вами и либо она прекращает вас бесить, либо вы идёте в суд. Просто из личного опыта- у меня мама с папой развелись в мои 6 лет. Мама запрещала с отцом общаться, всякие вещи плохие про него говорила, а я его очень любила. Папа тоже был с мягким характером, как вы. Не мог маму на место поставить. Помню он мне на новый год подарок принёс, а мать его даже на порог не пустила. Это всё очень болезненно для детской психики. Папа жил по дороге в школу и чтобы меня увидеть, стоял возле своего дома, ждал когда я домой пойду (я с первого класса одна ходила). Даже зимой, хотя ждать приходилось долго, расписание уроков менялось иногда, а телефонов тогда ещё не было сотовых. Подходил ко мне, спрашивал как дела. Иногда немного денег давал на сладости. Я бы хотела в детстве, чтобы он мог с моей мамой нормально договориться, чтобы она не запрещала нам видеться и я могла бы к нему в гости заходить. Но увы... А через пару лет после развода он погиб.13
  • ArnizСудя по некоторым моментам, вы ушли к другой женщине (возможно даже, были уличены в измене) - все вот это про обиду, несбывшиеся надежды и другую тетю. Если это так, то обида другого человека может длиться долго (и это нужно понять и принять), тем более, что мужчина в формате "папа выходного дня" - это одно, а "разведенка с прицепом" - совсем другое, женщине после такого расставания всегда тяжелее выстроить свою жизнь. Очень удобно жить без ребенка, с новой женщиной, и бросаться суждениями о том, что ваще-то бывшая могла бы и поласковее быть)0 Вообще слишком много личных подробностей и оценочных суждений в сторону бывшей для простого "делюсь опытом", как будто чисто для сбора хвалебных комментов имени себя. Но учитывая то, что даже юрист не рекомендует пытаться давить с опекой - не все так просто и однозначно. PS Странный аргумент про отсутствие секса две недели, в стрессовых состояниях, депрессии и так далее, секса может не быть и дольше - вам 15 лет что ли, чтобы это было критично переждать?57
  • ЕвгенияЯ помню ваши старые посты. Она вас старше на несколько лет и вы не были женаты. Это не развод, а переезд сожителя. Но все как-нибудь уладится со временем. Ребёнок растет и становится более самостоятельным и независимым. Скоро будете общаться без посредников.16
  • ЕкатеринаЕщё добавлю-вы пишите, что ваша бывшая жена- хорошая мать. Вы вообще не понимаете, что такое хорошая мать. Моя тоже меня вкусно кормила, красиво одевала, покупала всё необходимое. Вот только у неё мозгов не хватало, подумать о том, что будет чувствовать ребёнок, когда она о его любимом отце гадости говорит. Моя вообще говорила мне семилетней-да хоть бы твой отец умер. Да даже до этого-вот представьте, говорит она что-то плохое о моём отце, например что ему водка важнее собственной дочери. Как я должна отреагировать? Начать защищать отца, говорить какой он хороший и нарваться на её гнев? Или поддакивать ей, предавая любимого папу? Это просто тяжелейший выбор для ребёнка-занять чью-то сторону. А для маленького ребёнка как у вас ещё и ситуации, когда мама говорит одно, папа другое и ребёнок вообще не понимает, где здесь правда (мама говорит, что папу тётя украла, а папа говорит, что этого не было). Мама говорит,что отец плохой, а ребёнку с папой хорошо и ребёнок не понимает-то,что я чувствую к папе-это не правильно? Это такой бардак в голове ребёнка. И этот бардак насаждает мама, при вашем молчаливом ожидании чего-то. Хорошая мать в первую очередь позаботится о психологическом комфорте ребёнка. Моя мама таким поведением не изменила моё отношение к отцу. Она изменила отношение к ней-любовь закончилась после слов-хоть бы твой отец умер. Постарайтесь надавить на вашу жену каким-то аргументом и все-таки затащить её к психологу, который ей сможет объяснить, что чувствует её сын в этой ситуации. Может её поведение поменяется. Я тоже с мужем разошлась, двое дошколят на тот момент было. Инициатором развода был муж. Тоже обид много было, но я понимала, что он ужасный муж. Но при этом хороший отец. И детей против папы не настраивала, наоборот просила его почаще с детьми общаться, так как они скучают.14
  • Алиса СелезнёваЧел, держись. Меня восхищает, что ты продолжаешь общаться с ребёнком не смотря на все препятствия. Очень надеюсь, что ситуация станет менее накалённой и препятствий будет меньше. Бывшая супруга обижена, а ребёнок - средство манипуляции. Попробуй через суд определить порядок общения с ребёнком. Обрати своё внимание и внимание матери - это НЕ для того, чтобы насолить ей или ребёнку. Суд нужен в качестве третьей стороны - чтобы вы не между собой договаривались и обижались друг на друга, а чтобы сторонний человек решил, когда Вы можете видеться с ребёнком. Возможно, решение суда будет соблюдать легче (чисто психологически), чем договорённости между собой.4
  • WTFГраждане! Когда же вы еще и работать успеваете??? Психологи, сессии, проработки, поездки... конфликты, шквал смс, еще что-то наверное упустил.21
  • Александр ЛистенгортЕвгения, спасибо, что читаете. Верно, женаты не были. Но тут нет иной рубрики по теме :) Да, растёт, да становится. Да, скоро сможет сам на лифте спустится на прогулку, позвонить и так далее. Но меня тревожит мысль о том, как быть именно сейчас. Не хотелось бы упускать вот этот процесс его взросления, и не хотелось бы ждать "уже готового" взрослого парня. И без посредников - не так уж и скоро. Ему только 51
  • ЯгуляСужу исключительно по описанию в вашем тексте: маме вашего ребенка нужна психологическая помощь. Времени прошло много, уже адаптация должна идти полным ходом, а у нее ее нет. И очень жалко ребенка, что он все это видит, слышит и запоминает. Сама развелась в августе, сыну 2.8.11
  • Александр ЛистенгортЕкатерина, спасибо Вам огромное. Вы упомянули так называемый конфликт лояльностей, когда ребёнок вынужден выбирать, "кого любить". Это безумие. "Затащить её к психологу" - ну что Вы. Это дохлый номер. Даже когда жили вместе, и выделил на это средства - наотрез отказывалась, заявляя, что "психологи - для психов и дураков, а тем, у кого есть душа и сердце, психолог не нужен". Вообще, тащить кого-то к психологу - дело неблагодарное. Как и вообще тащить. Я её достаточно уже тащил :) По другим странам, и так далее. Но при этом, ребёнок рос, и масса материнских забот была на ней. Вот потому я и говорю, что замечательная мама. Я же беру картину в целом. Первые месяцы, младенческие. Когда я уезжал. И так далее. А так, это уже высший уровень. Когда замечательная мама - это, прежде всего, образ мышления. Еда и покупки здесь вообще не при чём. Накормить и обуть может много кто. Но мама и папа закладывают основу психики. "Тоже обид много было, но я понимала, что он ужасный муж. Но при этом хороший отец. И детей против папы не настраивала, наоборот просила его почаще с детьми общаться, так как они скучают" - мудрый поступок, что тут сказать. А это потому что Вы искренне любите своих детей. И желаете им блага. И если для них благо - видеть папу чаще, значит, так и должно быть. Это про Вашу любовь к детям, которая выше эгоизма1
  • Александр ЛистенгортЯгуля, по факту, нужна, по сути - не нужна. На протяжении двух лет ещё совместной жизни я предлагал ей сходить к психологу и выделил на это средства. Тогда же начал периодически посещать сам, ибо уже не вывозил, и понял, кто это здорово. Родственники её только ухмылялись или разводили руками. Результат был предсказуем. Пойдёт сама, когда станет невыносимо. Пока ещё не так плохо. Главное, чтоб не вымещала на ребёнке, и чтоб он не заменял ей роль мужчины. Адаптация не начнётся, если не посмотреть вглубь в детские истории. Они просто по кругу вертятся, из этого сложно выйти без помощи специалиста, но до него ещё надо дойти Вы развелись, чтобы огородить сына от лишнего стресса? Что произошло?4
  • OlgaАлександр, в целом согласна с вами. У меня от вашего комментария тоже возникает впечатление, что ваша жена находится в позиции жертвы и ловит от этого выгоду - её все жалеют и считают героиней. И я не знаю, насколько это договороспособная ситуация. У меня было похоже и могу сказать, что на няню решиться было сложно опять же из-за стереотипов про "чужую тётку", но мы таки решились и за 4 года ни разу не пожалели, а сами с мужем получили возможность иногда отдыхать, что также улучшило отношения. Ну и моя психотерапия, конечно 😊. Если бы вы спросили меня, с чего начать разговор с вашей бывшей женой, я бы ответила "с вопроса "что я могу для тебя сделать?"12
  • ЕкатеринаАлександр, по суду-она действительно сейчас ничего не нарушает, ведь вы же не зафиксировали никак ваш порядок общения. А вот как только через суд зафиксируете и она в назначенное время к бабушке укатит-то это уже административка. Ей может грозить штраф от 2 до 5 тысяч рублей, а при повторном нарушении — арест на срок до 5 суток. Вплоть до уголовной ответственности. Не поймёт? Суд по требованию отца может передать ребенка ему на воспитание при злостном невыполнении вторым родителем решения суда об осуществлении родительских прав (п. 3 ст. 66 СК РФ). Просто вы не будете этого делать, потому-что судя по вашему рассказу, вы для всех хотите быть хорошим. Только о ребёнке не думаете в этот момент. Такое ощущение, что вас радует ужасное поведение жены. Потому что чем хуже она о вас говорить будет, тем лучше сын к вам относиться будет и тем хуже к ней. Да, это именно так и работает. Вот только вы станете для ребёнка хорошим, но он утратит здоровую эмоциональную связь с матерью на всю жизнь. Вот у меня теперь отца нет, а мать вроде есть, но общаюсь я с ней через силу. Для любого человека хорошо, когда у него есть любимая мама и любимый папа, пусть даже они не вместе живут. Конечно очень сложно исправить человека, когда он не хочет слышать, не хочет меняться. Но нужно попытаться некоторые вещи до неё довести ради сына. А то жена сейчас наломает дров, а мучаться будет и она и ваш сын. Только вам хорошо будет-станете любимым замечательным папой, а мама будет не нужна. И пусть лучше будет сейчас краткосрочный сильный конфликт, чем вялотекущий длящийся годами. Для организма и психики хронический стресс гораздо вреднее, чем сильный, но ограниченный во времени.9
  • эйчар в айтиИнтересные мысли. Вижу некоторые противоречия. Но все же классно, что есть такие мужчины, которые осознают себя родителем в полной мере, несмотря на разные жизненные ситуации. Респект! Но вот почему-то осталось ощущение после прочтения статьи, что вы ищете в комментариях самоутверждения или банальной похвалы, что вы молодец и все делаете правильно, а бывшая спутница жизни ай-яй-яй какая нехорошая обидчивая женщина)12
  • Деловая колбасаСашенька, расскажи-ка читателям лучше, как ты на Тиндере в 2021 году сидел. Судя по твоей статье, интересная выходит математика. В 2021 году ребенку было в районе года если сейчас ему 5, а от жены ты ушел получается в 2023. А ну да) Но все равно плохая бывшая. Может женщины не так глупы, как ты думаешь? Хочешь совет? Перестань врать себе и окружающим)29
  • user1009087Этот же автор в другой статье «Жалею, что прово­дил мало времени с новорожденным сыном» пишет(цитирую): - Плюс пока жена восстанавливалась, появились сложности в интимных отношениях. А это основа. - Хочу оставить послание мамам: в заботе о ребенке не забывайте про мужчину. Нередко бывают ситуации, когда женщина полностью переключается на младенца и становится с ним единым целым, а партнер остается как бы отдельно. Вы расхлёбываете последствия своего же незрелого и обиженного поведения. Сказанные выше слова ваши, а сколько ещё вы не высказали на публику, но высказали сожительнице? Если пособирать по вашим статьям ваши же высказывания, то наберётся целая книга «Цитаты не ред флага, но кавалера красного знамени». Вашей бывшей сожительнице лучи поддержки.56
  • ЯгуляАлександр, у меня все сложно и просто одновременно. К сожалению, не разглядела при знакомстве пристрастия к алкоголю. За этим пристрастием потянулось отсутствие работы, не знаю, в связи с нежеланием работать или с желанием быть исключительно директором. Некоторые, выпив, идут спать. А некоторые ищут на 5 точку приключений и становятся агрессивными. Мне выпал второй вариант. Я не готова жить в этом сама и не желаю этого сыну, поэтому приняла такое решение. Шла к этому год.6
  • Александра ДавыдоваАвтор, прочитала ваш пост и выборочно комментарии. Сложно, конечно, комментировать ситуацию в целом, зная позицию только одной стороны. Поддержу в том смысле, что судебное решение - при изначальном намерении его не выполнять - вашу проблему не решит. Ваш юрист мудро поступает, что не скрывает от вас этого. Вы упомянули медиативное соглашение. Почему нет? Удостоверенное нотариально оно как раз обязательно к исполнению - имеет силу исполнительного листа. Но важно другое: заключению соглашения предшествует процедура медиации - переговоры с нейтральным посредником, профессиональным медиатором. И вот как раз на этой стадии вентилируются эмоции и наступает способность мыслить здраво. Судя по вашим сообщениям, контакт с матерью ребенка у вас сохранен, думаю, есть шансы, что вы договоритесь. Да, вы писали, что она отказалась от похода к нотариусу для подписания медиативного соглашения, но тут многое зависит от того как пригласить. В общем, подумайте. Полагаю, что профессиональный медиатор, специализирующийся на семейных спорах, вам сможет помочь.4
  • Изи СлоуЯ что-то не очень поняла, вы платите алименты на содержание ребенка или нет? Если нет, то ваши денежные вклады закрывают половину всех затрат на ребенка? Если вы не платите алименты, то вполне понятно отношение матери ребенка к вам.9
  • Александр ЛистенгортАлександра, согласен, что медиативное соглашение это самый лучший вариант. Не жёсткий, но достаточно весомый и учитывающий интересы всех сторон. Почему отказалась - не говорит. Юрист (и не один) действительно выступает мудро и глубоко, с заботой о ребёнке. Это редкость. Возможно, сейчас не время для соглашения с медиатором, ибо эмоции берут верх, а позже - согласится. Торопиться не стоит Спасибо Вам2
  • Изи СлоуАлександр, конечно, официальные алименты установленные судом это правильно. Вот вы пишите "выплаты" - это может быть и пять тысяч в месяц, а может быть и пятьдесят. Вообще посредничество суда, как вам предлагают - это не так плохо. У вас будут фиксированные права и обязанности. Не очень ясно, почему юрист не рекомендует вам этого делать... А то сейчас вы захотели - отменили "выплаты", ваша бывшая захотела - и ребенка вам не даёт. И нужно понять, что вы переводите не человеку лично, а деньги на содержание вашего же ребенка.12
  • Изи СлоуАлександр, ну смотрите, она манипулирует ребенком, вы манипулируете "выплатами". У вас есть обязанности по содержанию ребенка и есть права на совместное времяпрепровождение. Если вы выполняете обязанности, то вправе требовать соблюдения своих прав. Что вам юрист говорит на ваше решение убрать "выплаты"? Таким образом вы перестанете исполнять свои обязанности по содержанию ребенка. Сейчас у вас устные договоренности уже не работают по каким-то причинам. Похоже время решать дело в суде.14
  • Александр ЛистенгортЯгуля, да, всё на опыте. Если не разглядели, значит, нужен был такой опыт. Всё что касается зависимостей - как правило, заранее предсказуемо. Но вообще таким людям можно и нужно помочь. Но только в том случае, если они сами этого хотят. И тут главное не превратиться в спасателя, не играть в игру "спасатель-жертва", иначе жертвой станешь сам. Есть хорошие центры и специалисты по зависимостям. Другое дело, когда зависимости появляются в процессе отношений (мужчины в семье начинают пить обычно от непонимания смысла жизни и своей роли, или от слабости - не находят сил уйти и терпят, и заливают, а потом агрессируют, расслабившись на вечер), а если зависимости уже были - значит, вопросы со смыслом жизни уже были раньше1
  • user1009087Александр, гражданин, вы накатали больше 90 статей, тут даже при огромном желании невозможно не наступить в какой-нибудь из ваших опусов. Ваша бывшая сожительница кормила ребёнка грудью, могу понять её отказ от няни. Ребёнок, который кормится грудью, и так всегда на кормящей матери. Ваше же предложение спихнуть нового маленького конкурента на няню и тем самым высвободить время сожительницы на себя любимого ярко демонстрирует вашу эгоцентричность. Ну камон, в самый непростой период для женщины вы повели себя не как опора, а как капризное чадо, чего теперь жалуетесь в интернете, когда зеркальное отношение вернулось вам?28
  • user1009087WTF, ну не жена, а сожительница в данном случае. Для статуса жены видимо недостаточно хороша была, по меркам автора. Всё остальное бессвязная чепуха, её пропускаю мимо.15
  • user1009087Александр, «о, там тоже часто звучало слово "спихнуть"» Ну вот видите, я не знаю ни вас, ни часть этой истории от вашей бывшей сожительницы, но картинка нарисовалась красочная и довольно точная. То есть зачатки проблемы видно даже со стороны невооруженным взглядом, а вам изнутри нет. Ну что ж, сочувствую. Не вам, конечно, вашей бывшей сожительнице.7
  • ЯгуляАлександр, звоночки были. Но я их не замечала, влюбленность все затмевала.1
  • Ксения АнтоноваОчень вам сочувствую. Мой брат почти в такой же ситуации. Но мне кажется ваше стремление обойтись без суда ни к чему хорошему не приведёт. Она никакая не хорошая мама. Хорошая мама так ни с кем бы не поступала. Ни с отцом своего ребёнка, ни с кем другим. Получается, если ей покажется, что ребёнок ее обидел, она с ним так же себя будет вести? Хорошая мама не сделает ничего, чтобы страдал ее ребенок. Судебные разбирательства отрезвляют и ставят все на свои места. Капризничать захочется меньше. Если вы оставите все как есть, дальше будет хуже. Это сейчас ребёнок маленький. А дальше будут конфликты и кризисы, школа, ей надоест сидеть дома и она пойдёт работать или вдруг встретит мужчину всей ее жизни. И вы думаете она будет сама решать свои проблемы? Нет. Во всем будете виноваты вы. Просто потому что позволяете. И ее претензии нисколько не уменьшатся. Зачем ей сейчас что-то подписывать? Она что-то выкинула, не дала вам ребёнка, вы без упреков общаетесь сколько осталось. Она что хочет, то и творит. Противодействия нет. Она знает, что вы ради общения с ребёнком пойдёте на все. И купите, и денег дадите, и квартиру обставите всем необходимым. Какая ей выгода от вашего соглашения? Ей и так хорошо. Все хорошо в меру, и благородство в том числе. Иногда с людьми надо разговаривать на их языке3
  • Деловая колбасаАлександр, не льсти себе, голубчик, о причинах моей регистрации на сайте. Мир не вертится вокруг твоей персоны. Хотя бесспорно , для психиатров ты представляешь определенный интерес. Но меня забавляет, что ты накатал графоманскую простыню о том, какая твоя бывшая злыдня, а то, что ты гулял, когда ребенку года не было... Ну да... Действительно... Такая мелочь несущественная. Понять. Простить. Ведь у мужчины есть потребности) К адвокату иди грамотному, он тебе объяснит твои права и обязанности по закону, а не по твоим понятиям. Кем бы ты там себя не мнил, суду пофиг.19
  • Изи СлоуАлександр, посмотрите выше, я и пишу "устные договоренности не работают". Значит вам нужно через суд добиваться своего права. Но это не значит, что вы можете не исполнять свои обязанности.7
  • эйчар в айтиАлександр, все еще звучит, как социально желаемый ответ, извините))) Не осуждаю вас, у всех свои точки зрения на ситуацию, и истина у каждого своя. Просто режет глаз немного, что по вашим словам вы работаете с психологом, со своей обидой, тратите кучу времени на консультации с юристами, но при этом несколько раз делаете акцент, что подарили велосипед бывшей и кучу техники в дом, а она такая неблагодарная в итоге. Ну как-то здесь не пахнет осознанностью, банально как будто вам хочется признания вашей правоты)))7
  • Александр ЛистенгортКсения, именно Вашего комментария я ждал, набирая этот текст. Трудно что-то добавить. Огромное спасибо. А Ваш брат уже выработал схему действий в данном случае? Каким образом дисциплинировал бывшую супругу и отстоял своё право проводить время с ребёнком в желаемом количестве и качестве? Тут больше вопросов ко мне. Почему позволяю и почему отодвигаю горизонты. Только что звонил малыш, полчаса говорили, и вдруг сказал "ты нам не прислал вчера денег". То есть, по её мнению, эти вопросы должны решаться через него, хотя был отказ от медиативного соглашения. Если встретит мужчину, буду только рад, и чем скорее, тем лучше. Проблему это совсем не решит, но даст ей новый взгляд и направит часть сил, внимания и, главное, эмоций в нужное русло. "Она знает, что вы ради общения с ребёнком пойдёте на все" - верно. Знала ещё когда предупреждал о последствиях, до разрыва. Кажется, я это упоминал в главном тексте "Получается, если ей покажется, что ребёнок ее обидел, она с ним так же себя будет вести?" - этого мы не знаем. Но теоретически, через много лет, может начаться история из серии "я тебя вырастила, все годы тебе отдала, а ты уехал, или неблагодарен". Или, ещё хуже - перенос роли мужчины на ребёнка. До этого осталось немного. Противодействия нет, и в этом есть какая-то причина. Либо поддержка родственников (как-то её брат сказал фразу "не давай ему никакие документы на ребёнка", мало ли чего ещё там ей наговорили), либо убеждение в исключительной собственной правоте. Если в её системе координат всегда виноват кто-то посторонний, и одновременно - все должны, и при этом, всё всегда работает, значит, так для неё и есть, и её мир подстраивается под эту схему3
  • Александр ЛистенгортКсения, спасибо ещё раз, искренняя благодарность. Ваш комментарий оказался сам ёмким и грамотным из всех. Понимаю, что не зря накатал этот текст, хотя иногда сомневался, читая отклики. Ибо сложно оценить ситуацию объективно4
  • Ксения АнтоноваАлександр, стратегия брата заключается в сведении общения к минимуму и только через юристов. Есть претензии - вот их телефон. Поскольку человеческого отношения бывшая жена не понимает, общение проходит только в правовом поле. Его ситуация осложняется наличием лёгкой психиатрии у бывшей жены. Даже когда она добивается в суде принятия решения в ее пользу, она потом все переигрывает и снова требует, но уже противоположное. Но общение через юристов существенно бережёт нервы брата и выматывает их у матери детей. Сейчас у них новый виток достижения договоренностей. Его спасает то, что мама ребёнка не может ему уделять все время и вынуждена его отдавать. Да, вы правы, мы не знаем, как она будет себя вести с ребёнком, если подумает, что он ее обидел. Но у меня перед глазами несколько примеров, когда мальчики, подрастая, тянулись за папой, а мам раздражало их сходство в манерах и взглядах вплоть до того, что мамы считали это предательством. В одном из случаев мама выгнала своего сына просто на улицу вместе с вещами. Просто потому что не согласился с мамой. Вашу ситуацию облегчит тот факт, что у вас сын. Мальчику очень нужен папа. Мама не сможет с ним в одиночку справиться, она не может ему дать то, что может дать мужчина. И он всегда будет тянуться к вам. Так что со временем вы без труда сможете добиться его проживания с вами. С непоследовательной мамой ему будет просто неспокойно. Почему вы позволяете с собой так обходиться? Наверное опять надо покопаться в отношениях с мамой, нередко проблемы с противоположным полом идут от родителей. Вам виднее, куда смотреть. Но отстаивать свои границы нужно, с вас потом будет брать пример ваш сын3
  • user1009087Александр, вы странный) Зря вы так настойчиво подозреваете меня в сговоре с вашей бывшей сожительницей для саботажа вашего профиля. Я не домой к вам пришла и не ваш личный дневник прочитала без спроса. Все ваши материалы в открытом доступе, любой мимокрокодил, в том числе и я, может ознакомиться и оставить любой комментарий, который посчитает нужным, а не только хвалебный. Просто вы действительно не так выгодно выглядите, как себя презентуете, вот и всё) Особой прозорливости не требуется, чтобы составить общий портрет о человеке по нескольким статьям и комментам в них.11
  • Александр ЛистенгортКсения, я как раз хотел написать, что и я, и Ваш брат выбрали себе в спутницы женщин именно с таким характером и психической конституцией неслучайно. Так работает бессознательное. Видимо, нам важно было прожить эти состояния вновь. Но бессознательное перестаёт работать в какой-то момент, и тогда всё встаёт на свои места. И играть в бессознательные игры становится уже неинтересно и бессмысленно. ПО психиатрии - я замечал признаки биполярки, или что-то в этом смысле, я не специалист. Либо просто очень глубокие травмы, совсем непроработанные Про схожесть - это даже забавно. Как будто намеренно, ребёнок особенно похож на папу - по характеру, внешности, интересам, повадкам (та же музыка, те же движения), и сколько бы вещей, напоминающих о бывшем муже, женщина ни выставила - будет намёк, что нужно из себя выставлять обиды, а не вещи наружу, ибо ребёнок будет ежедневным напоминанием об этом. Про звонки. Я уже пришёл к этому зимой, в начале года, но применять не стал. Тогда я сказал что оскорбления девушки это нарушение - вмешательство в личную жизнь, а в остальном, звонки будут только через адвоката. Как-то всё подуспокоилось тогда. И ещё: я обещал малышу на 5 лет телефон. Тогда это будет возможно. Хотя бывшая жена категорически против телефона и сказала что ему "не даст". Посмотрим. Как бы там ни было, сейчас, он мне звонит с маминого телефона. Я дико рад его слышать, мы уже болтаем по 15-30 минут, иногда занимаемся, учим что-то. Возможно, это общение тоже как-то меня смягчает. И эта игра в ближе-дальше тоже как-то снижала бдительность. Сейчас уже другое время1
  • Ксения АнтоноваАлександр, желаю вам прожить этот период жизни как можно спокойнее, а ребёнку счастливого, ничем не омраченного детства!2
  • Виктория АрефьеваХотелось бы услышать мнение второй стороны....6
  • IceCoffeeАлександр, я женщина с другой стороны баррикад, та самая "сумашедшая манипулирующая бывшая", от которой ушел муж вникуда, оставив одну с годовалым ребенком, которого просил сам. Причины достаточно поверхностны, ругань в первый год рождения ребенка, "недолюбила", "недохвалила" и еще куча по мелочи. Далее пару лет я пыталась делать что угодно, чтобы сохранить брак, но он не хотел. И человек искренне удивляется сейчас, почему я сейчас с ним конфликтую, "не могу нормально общаться", оскорбляю, не хочу мира и пр.) Это я виновата еще оказываюсь. А вот женский ответ на статью автора: 1. Мужчина при прочих равных оставил жену в уязвимом положении. Попробуйте совместить соло материнство с работой, школой, кружками, параллельно строить личную жизнь, быть операционным менеджером своей жизни и выполнять еще кучу обязанностей. Это все равно, что бросить человека в тяжелой болезни. 2. Непопулярное мнение - мужчина, ушедший от жены с ребенком, лишает ребенка не только отца (да-да, родительство это ежедневный процесс, а не раз в неделю поесть мороженное в кафе вдвоем), но и матери. Потому что женщина начинает бросать силы не на игры, внимание, воспитание ребенка, а на базовые функции выживания - найти денег, обеспечить образование, обеспечить стабильность в жизни и пр. Это не мама, а лошадь ломовая. На ласку и любовь нет сил и времени 3. «родитель — это мать, не спавшая ночами, а отец — это так, сбоку-припёку». - а разве не так? Знаете, чем отличается отец от матери? Отец может "не мочь". Не могу забрать ребенка сегодня - работаю. Не могу скинуть больше денег - самому мало. Не могу отвести на кружок - занят. Не могу работать - я же с ребенком сижу. Мать (особенно соло мама или женщина после развода) не мочь не может. Выбора нет. И в это положение ее вогнал муж. 4. Уходящий мужчина не думает о ребенке. Только о своем благополучии. Ваш текст это подтверждает. Мой бывший муж тоже не думал. 5. Человек, бросивший жену с ребенком - предатель, сломавший 2 жизни. Вы хотели бы дружить с человеком, сломавшим вам жизнь? Вот и я не хочу, и бывшая ваша не хочет. Вы - взрослый человек, и должны понимать, что за все поступки нужно нести ответственность, в том числе за свой уход. Имели право? Конечно. Она имеет право не идти с вами на контакт, точнее делать так, чтобы вам было удобнее.34
  • Ви КаOlgaSv, про "может не мочь", вспомнилось, как я растила мл сестру после смерти матери, а отец вместо денежной помощи раз в месяц - денег нет, но вы держитесь. И я не "обиженная жена бывшая", я его старшая дочь, кажется, забери младшую к себе и держитесь вместе. Но вот.19
  • IceCoffeeАлександр, «уходит от жены, а не от ребенка» это очень смешно) В своем комментарии вы применяете систему манипуляций и пытаетесь меня загазлайтить, но не выйдет. Мужчина не может уйти только от жены при наличии общего ребенка. Представьте, вы собрались бросать семью, а ребенок просит сохранить отношения - вы останетесь? Да конечно нет, потому что думаете прежде всего о своем комфорте. «Терпеть» это вообще женская история, мужчины бегут при малейшем дискомфорте. Воскресный папа - не папа Мой муж тоже пытался «сохранить» хорошие отношения ради ребенка, но не брак, а мне «дружба» не нужна, или семья, или мы враги. Сейчас у нас второе. Мой муж недоумевает, как так, считает меня ненормальной. А я просто неудобная - человек предал меня, и я не буду больше плясать под его дудку. И да, ребенка я рожала по его желанию прежде всего.12
  • IceCoffeeАлександр, Очередные попытки выставить из себя того, кем вы не являетесь) почему вы не ведете с мамой ребенка совместную опеку? Почему я не видела в тексте реальной вовлеченности в жизни ребенка, а только проведение времени с ребенком в комфортной для себя обстановке? Где больничные и больницы, где родительские собрания, где домашние задания? Быть с ребенком только тогда, когда он здоров, удобен и когда за ним уже кто-то ухаживает на постоянной основе - это не «я не бросил ребенка». Это о жизни в свое удовольствие и эгоизм Мне ничего объяснять не нужно, мой бм тоже пытался сохранить брак примерно вашими же способами (сломать меня и сделать меня удобной себе, а у меня (ой) есть свое мнение, свои желания и свои представления о счастливой семье). И ему этот расклад не зашел. Вам - тоже. Смиритесь - это вы бросили ребенка, лишили ребенка отца и полноценной семьи. Вы и никто иной. Это вы его предали, хоть сколько угодно оправдывайте себя, что не смогли жить с женой. Вы выбрали себя, а не ребенка17
  • IceCoffeeАлександр, я вам пишу - со мной ваш газлайт не пройдет, сумасшедшую из меня вы не сделаете, а читателям, судя по комментариям и дизлайкам к тому, что пишите вы, с вами все ясно, и вы не тот «вовлеченный активный отец», которого из себя строите10
  • Olga SimonovaArniz, тоже обратила внимание, в самом конце - за две недели до расставания секс БЫЛ (и, видимо, регулярный). Ребенка, конечно, жалко. А взрослых обоих - значительно, значительно меньше.6
  • Olga SimonovaАлександр, "не давать" = "манипулировать". А то, что человек может быть обижен и оскорблен и не хотеть с вами возлечь? Причем не две жалких недели, а куда дольше.14
  • IceCoffeeАлександр, вы сильно не обижайтесь на правду главное и на «сумасшедшую бывшую», которую вы, адекватный идеальный отец, бросили одну с ребенком Кстати, повторю вопрос - почему ребенок живет не с вами? Почему вы оставили его в опасности с такой плохой матерью? Только без бреда про суды, оставляющие детей с мамами, пожалуйста. Вам так удобнее. Быть отцом только тогда, когда хочется, а не каждую секунду, и неважно, можете ли вы или нет. Плевать вам на ребенка, иначе бы семью ему сохранили, для вас важны только вы Редакция, полиция ТЖ, прошу обратить внимание на этого гражданина)10
  • ArnizАлександр, так такие темы и превращаю любой портал в пикабу, а скорее даже, в какое-то желтое издание. Ну раз уж вас тема бывшей не отпускает, и вы посвятили ей кучу комментариев тут, позовите ее в обсуждение - очень интересно узнать ее точку зрения :) Вообще, конечно, сильно - столько заливать о том, какой вы классный отец и семьянин и при этом только и делать, что строчить про это комментарии в интернете. Лучше бы с ребенком время провели, отец-герой, блин.11
  • ЭмиАлександр, Эм. Конечно, объяснять все переносами - штука крайне удобная. Но в вашей истории полно крайне триггерных для почти любой женщины моментов. Начиная от "целых две недели не было секса" и заканчивая "захотел - и забрал, когда захотел - тогда и привез, а че такого?". Лично я, читая, поймала себя на мысли, что надо перестать переживать о том, что экс-мужу не нужны наши дети, и начать радоваться этому. Вы, похоже, не понимаете главного: эмоционально раскачивать человека, на котором лежит бОльшая часть ответственности по воспитанию вашего ребенка = способствовать детским травмам этого самого ребенка. Вне зависимости от того, готовы ли вы принимать на себя ответственность за незапланированные последствия своих действий или нет.17
  • Токсичный ЛабубуЕкатерина, а Вы не судите. Все люди и все неидеальны, в том числе и Ваша мама. А что касается возвеличивания себя на фоне собственной матери и то, что типа не настраиваете детей, это ещё неизвестно, у детей не спрашивали.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество