Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
2K

Мнение: не нам решать, какие имена допустимы

144

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Наткнулась в сети на любопытное обсуждение. Очередного ребенка родители назвали очередным необычным именем типа Лютик, Цветочек и тд. И люди опять начинают любимую нашу забаву — запретить, отправить родителей на психиатрическую экспертизу, стерилизовать и тд и тп.

И вот мне интересно. У меня есть целый немаленький список "обычных" имен, которые я не переношу, и будь моя воля, я бы этот список запретила бы как класс. Точно так же допускаю, что кому-то может не нравиться мое имя, или любое другое. Да у каждого найдется такой список, не лицемерьте.

Вопрос тем, кто воет про экспертизы и запреты — кто и на каком основании считает себя настолько великим, чтобы определять список имен, которым можно называть, и которым нельзя?

Возьмем конкретные примеры. Вот человек выступает против имени Цветочек, потому что это как бы не имя, а растение. Хорошо, как тогда быть с Лилиями и Розами? И чем они лучше Фикусов, Кактусов, Гортензий и Альстромерий?

Или вот другой пример. Я на дух не переношу имя Мария, оно не связано для меня плохими ассоциациями с какими-то конкретными людьми, просто для меня это ужасное и отвратительное имя. Так бывает. Но при этом кто-то когда-то назвал ребенка Люцифером, и я использую этот аргумент в обсуждении как один из примеров. И вступает со мной в спор человек, который спрашивает, мол, ты вообще нормальная? Как может не нравиться имя Мария, это же имя Богородицы. А вот Люцифер, ууу, это имя дьявола, как вообще можно. Верующая ли я, знаю ли я, кто такая Богородица — это неважно для оппонента. И я пытаюсь объяснить ему, что это как раз и неважно, Мария или Люцифер, если родители хотят, пусть хоть Р2Д2 обзовут, имя можно сменить в любой момент, во взрослом возрасте тем более. Кто вы такие, чтобы вершить эти списки допустимости?

У меня вызывают недоумение как откровенно странные имена, типа Лютика, Космоса, Океаны, так и типа нормальные, но устаревшие, как Лукерья, Добрыня, Евдокия. Но и повторюсь, есть целый список "стандартных" имен, которыми я никогда в жизни не назвала бы ребенка — начать можно с Марии и Глеба для примера. Честно сказать, из имен, которые мне нравятся, не наберется даже десяток.

Но при этом я не беру на себя смелость запрещать и оценивать. Люцифер — ок, называй. Лютик — да на здоровье. Аграфена — вперед и с песней! А вы кто такие, чтобы оценивать?

  • Airat TutaНу если назвать человека Нацизм, то может возникнуть ситуация, что, например, в будущем в отношении него будет уголовное дело, которое никак не связано с именем. И если в рамках этого дела его оправдают, то получится, что суд оправдал Нацизм. А оправдание нацизма вообще говоря само по себе образует уголовный состав. И можно предположить, что судья чтобы не попасть под такой удар заведомо будет принимать обвинительную позицию, что кстати тоже чревато последствиями если гражданин с именем Нацизм реально не виновен. Такая вот ловушка может получиться6
  • Николай КорневСписки разрешенных имён, там, где они есть, составляют не просто так, а для того, чтобы защитить ребенка с чудны́м или неблагозвучным именем от травли в детских учреждениях. Риск травли определяется не по чьей-то прихоти, а исходя из традиций и соответственно частотности употребления имени в регионе. Иными словами, буллить из-за имени Мария наверняка будут с ничтожно малой вероятностью, потому что это имя популярно в стране. А вот каких-нибудь Люцифера или Троллейбусину скорее всего будут. Вот и всё. Никакого лицемерия.47
  • WillyßВы ж оценили других за их выбор))) Вы тоже кто такая??? Несостыковочка Это друг на друга накладывается и никогда не кончится. Я тоже оценил вас, получается тоже кто такой???7
  • Far AwayНиколай, буллят вообще крайне редко из-за имени. В основном из-за личности человека, из-за его характера, из-за характера буллящего. И работать тут нужно с процессом - буллингом, а не с притянутой за уши причиной.3
  • Far AwayWillyß, оценивать можно. Запрещать зачем? Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода соседа.5
  • НюраНаверное, это вопрос к широте взглядов людей, уместности и распространённости имени в конкретной культуре. Роза - нормально, привычно. Гортензия - красиво, но странно для России (хотя цветок вроде назвали именно в честь человека - Гортензии Богарне). Сруль - древнее еврейское имя, но в наше время звучит не очень привлекательно. Люди могут негативно относиться ко всему, что не вписывается в их представление о нормальности. Необычные имена - в том числе.18
  • Педро Гонсалес SolidFar, конечно, а ещё не булят из-за того, что человек толстый, невысокий или даже рыжий. Если личность сама по себе сильная и харзиматичная, то конечно все можно нивелировать. Проблема в том, что не все такие, да и это само собой создаёт дополнительную работу для нормальной социализации. А нестандартное имя это задел для травли, к сожалению в таком уж обществе мы (да и не только мы, что уж там) живём. Причем человек, который травил кого-то за врождённые черты, может потом сильно жалеть об этом, но ничего уже нельзя изменить. Потому что дети в целом довольно нечувствительны и жестоки16
  • Рубиновый шурупГосударство вправе ограничивать выбор имени, но только в узких рамках и с одной юридической целью - защитить интересы ребенка. Это не вопрос вкуса, религии или общественного давления, а вопрос его будущей социальной и правовой жизни. Такой подход действует не только в России, но и во многих других странах. Ограничения обычно появляются там, где имя может унижать ребенка, вызывать очевидные проблемы в общении или создавать сложности с документами. Во всех остальных случаях родителям, как правило, оставляют широкую свободу выбора. Поэтому, отвечая на вопрос, можно сказать, что "никто" - не совсем так. Государство действительно имеет право вводить ограничения. В целом его задача вмешиваться тогда, когда решения родителей могут причинить вред ребенку. Тот же принцип действует и в более серьезных ситуациях воспитания, где государство может ограничивать родительские права, если есть доказанная угроза интересам ребенка.19
  • JaneRochesterFar, а вы о значении имён думаете? Или только о звучании? Фёкла - имя греческое, означает "слава Божия" (Теос и клеос). С основой "Тео" ещё много имен пришло из Греции. Согласна, что Фёклами сейчас мало кого называют. Но имена обычно выбирали по значению. И задумывались об этом, выбирая имя своему ребенку. И в этом плане - значения имени - ваше сравнение в изначальном посте - ну такое .. в целом считывается какая-то обида, словно вы придумали мегазамудренное имя, а вам не дали им назвать5
  • SPQRА как обращаться к человеку с именем Р2Д2? "Эрдвадэдва Петровна, вы квартальный отчёт сделали?" Или с именами Лютик и Цветочек? "Лютик Фёдорович, здравствуйте!" "Цветочек Игоревна, у вас новые сапоги?" То, что вам не нравится имя "Мария", означает только то, что вы не будете называть этим именем своих дочерей. Ваша неприязнь к этому имени ведь не распространяется на его носительниц? Или распространяется? Многим людям не нравятся те или иные имена, по разным причинам, или вообще без причины. Но есть понятие "имя человека", под которое подпадают именно слова, которые используются практически всегда для наименования людей, в каждом языке свои имена, и в некоторых случаях эти слова используются и для наименования других объектов - цветов, кораблей, магазинов и т.д. Слова, которые обозначают неодушевлённые объекты, либо животных, либо географические названия, либо одушевлённые объекты, имеющие негативные характеристики (Люцифер, Геббельс), либо звучащие неблагозвучно не могут использоваться в качестве имён людей. Потому что это либо будет вызывать негативные ассоциации у подавляющего большинства других граждан, либо будут звучать нелепо или несуразно, что будет вызывать веселье окружающих, насмешки над носителем такого "имени", и, соответственно, психологические травмы у них; либо трудны в произношении, что будет затруднять коммуникацию. Вы вправе называть своих детей лютиком, цветочком, борщевиком, тузиком и белочкой, но в паспорте у него будет одно из слов, которые используются всем населением в качестве человеческих имён.8
  • Николай ПеревезенцевJaneRochester, думаю, всё проще: хочет показать, что своего ребёнка родители могут назвать хоть Изгой, хоть Менопауза, хоть Озеро, а все окружающие пусть идут лесом со своим мнением.8
  • JaneRochesterFar, я это рассматриваю как защиту прав ребенка от неуёмной фантазии родителей. Запрещают называть "именами", которые состоят из аббревиатур или включают различные символы. В этом я вижу положительное. Что-то не верится, что отказывают в именах, просто нераспространенных или устаревших. Да даже в двойных не отказывают. Сколько удивления, когда узнаешь имена других детей в саду и в школе у ребенка)7
  • Ветер СеверныйНиколай, конечно всё возможно, но буллинг больше зависит от характера и физических данных. Если этот Люцифер самый сильный в классе, да ещё с хорошо подвязанным языком, то его не то что буллить не будут, он вполне может лидером стать.24
  • SPQR7
  • SPQR5
  • SPQR10
  • Ветер СеверныйWillyß, "ребёнка будут чаще всего называть сокращённым именем" И тогда Люцифер превратится в Лютика7
  • Тот Кого Нельзя НазыватьЗабавно, если такой человек потом станет большим начальником, и подчиненные будут радостно его приветствовать: "Здравствуйте, Х@ебин П#дорасович!"10
  • ЮлияНе могу сказать, что я сторонник запрещать что нибудь взрослым людям. Как говорится, каждый сам решает, как разрушить свою жизнь. Но если дело касается детей, то государство иногда должно вмешиваться в решения взрослых, которые намеренно разрушают будущую жизнь своих детей. Не думаю, что имя Касикандриэра подходит маленькой девочке, даже если её сокращённо называют Кася.12
  • JaneRochesterFar, вот это очень и очень грустно. Что люди не задумываются о смысле, даже когда имя ребёнку своему любимому дают ( вот поэтому Мария вам "ужасно и отвратительно", а Люцифер - это пожалуйста6
  • Николай КорневВообще всё так. Но имя выбирают тогда, когда характер никакой ещё не сформирован. Тут как бы не угадаешь, в кого вырастет чадо и насколько волевым оно станет. Поэтому перестраховываются.8
  • Anton FrolovSPQR, вы удивитесь, но вот в болгарском языке полно таких "цветочных" имен. Например, Теменужка Петкова - министр финансов. Тогда как Теменужка - это просто фиалка. Или в английском, там полно таких имен - названий камней, природных объектов, планет. И ничего, никто не умирает от буллинга.5
  • Дама с собачкойНу тяжело в России будет жить, к примеру , девочке со старинным испанским именем Пердита , мальчику с именем Хулио, а в Испании - девочке с именем Галина. Как-то надо родителям соотносить свои фантазии с окружающей действительностью.35
  • Elena PНиколай, а когда у всех были стандартно- приличные имена, буллинга не было? Могут издеваться над условным Сашей и не трогать Евсея. Кроме того, возмущаются "не тем " именем как правило, люди взрослые. А то и не просто взрослые, но и совсем не молодые. Аргументы те же - ой, будут дразнить. Но этот ребёнок будет жить в другом обществе, о котором вы представления не имеете. Кроме того, сейчас дети чуть ли не с рождения в интернете, они уже привыкли к разным именам, никнеймам и то, что у родителей, бабущек-дедушек вызывает удивление, для них нормально. Для них и Лютик, и Саша равнозначны. Кстати, спросите у 7-8и летних детей, многие ли из них знают, что лютик это цветок и как он выглядит8
  • SPQRAnton, нет, я не удивлюсь, я прекрасно знаю, что в других языках есть масса имён, которые звучат необычно и даже забавно для НАШЕГО уха. И если для нас имя Теменужка звучит забавно, то для болгар это в порядке вещей. Точно так же какие-то русские имена могут звучать забавно для иностранцев, к примеру gallina - это "курица" по-итальянски, и наше имя "Галина" тоже может вызвать у них смех. Ни о каком буллинге здесь не может быть речи, поскольку в каждом языке есть свои имена, которые звучат естественно для носителей этого языка и могут казаться странными для иностранцев. Не поняла, с чего вы взяли, что я не знаю о "цветочных" именах? Я написала, что против "цветочных" имён? Нет, я не против, есть масса таких имён в каждом языке, и это прекрасные имена - Лилия, Роза, Гортензия, Жасмин. Но не все названия цветов можно использовать в качестве человеческих имён. "Лютик" и "цветочек" - нельзя. И "фиалка" в болгарском языке - это норма, в русском - нет. Боюсь, вы сделали неверные выводы из моего комментария. Или читали невнимательно.5
  • АйтишникДоМозгаКостейТот, знаете, мне рассказывали, что лет 40 назад в одном из московских вузов был профессор. Все обращались к нему по имени-отчеству: Октябр Степанович. Ну, понятно: Слава КПСС, Великий Октябрь, все дела... Но знающие люди (из отдела кадров, например), утверждали, что Октябр - это его сокращённое имя. А полное было - Октябрёнок.10
  • СветланаПри царе, когда имена регистрировала церковь, выбирали из набора традиционных или вообще поп нарекал. Если вдруг имя данное батюшкой не нравилось, то ребенка в семье звали как хотели или как понятнее, отсюда получились имена Акулина,Матрёна, Алёна и много других. И никто не жаловался. Все прожили свою жизнь. Сейчас набор имен огромный. Неужели ничего лучше не нашлось, чем Хеймдаль, Царь и Эванс. От них потом отчества будут. Брунгильда Царевна Степанова. Тарас Эвансович Бутылкин и Амалия Хеймдальевна Теплякова.5
  • Zapalвы имеете право называть своих детей любыми говно-именами, окружающие имеют право выразить своё отношение к этому не вижу проблемы5
  • Системный инженерНиколай, ну точно не из-за этого составляют списки. Первый раз такое слышу.1
  • Влад АскеровРубиновый, "унижать ребенка" понятие растяжимое, кому-то и Акакий кажется унизительным5
  • Рубиновый шурупВлад, тут вопросы не ко мне. Мне не так важно кто и как называет детей. Наверное, поэтому данные вопрос определяют полномочные люди, которые несут за это ответственность.0
  • ЕленаМое мнение, защищать тех, кто себя защитить пока не может - нормально. Ребенок - это человек, а не твоя собственность или игрушка. Это не твое тело, с которым ты можешь делать что хочешь, хочешь - тату на белках или язык разрезать - пожалуйста. А ребенку не надо. А то потом всякие родители с биполяркой и синдромом аспергера называют ребенка X Æ A-Xii. Если человек сам не может соблюдать рамки какие-то, значит их создают принудительно, и тут под раздачу попадать могут и вполне нормальные с точки зрения благозвучия и уместности имена. Критериев нет, все же имя - это и вкусовщина в т.ч. Кому-то Мария не нравится, а кому-то Лейла. Но когда люди начинают уже изощряться, приходится чем-то жертвовать, чтобы как-то приструнить фантазию зарвавшихся. Я отношусь к этой идее с пониманием.5
  • владислав кудрявцевSPQR, неприязнь к имени Мария это вкусовщина, а Р2Д2 - диагноз родителей5
  • Марфа СобакинаНюра, прочитала ваш комментарий и вспомнила, что на заре моей юности у нас была доктор Сруля Борисовна, сто лет в обед, все её звали просто Софья Борисовна, так что родители должны быть готовы, что ребёнок по другому будет представлятся.9
  • НюраМарфа, о, оказывается и женский вариант есть!:) Называть так ребёнка - значит обрекать его на жёсткую травлю в школе.2
  • Светлана ТаршинаНиколай, "Как корабль назовёшь, так он и поплывёт!" Я прочитала давно о своём имени "Светлана - это генералиссимус в юбке", все эти годы я слушаю о разных женщинах с этим именем, наблюдаю за собой и всё больше убеждпюсь, что это правда, "командовать парадом буду я!" 😁😆😄 Немало читала, что "все Насти с заскоком", "у каждой девушки был свой Серёжа", а об Ольгах и Онежском озере вообще срамные стишки сочинили... Все Александры определённо "имеют шило в одном месте", постоянно чем-то заняты и постоянно работают. А вот Марии для меня самые женственные, тёплые, мягкие, Лапочки ❤️1
  • Александр МаркеловСветлана, "Все Александры определённо "имеют шило в одном месте", постоянно чем-то заняты и постоянно работают" Вот сейчас повеселили. Это что, мне теперь надо таким же становиться?4
  • Ирина ГовороваНиколай, не факт. Машка очень хорошо рифмуется2
  • Лара ЛеонтьеваElena, то, что предлог для буллинга может быть любым, не значит, что надо создавать новые предлоги искусственно. Себя можно назвать кем угодно, создавать проблемы ребенку не стоило бы.0
  • Elena PЛара, а вы уверены, что необычное имя для взрослого поколения будет таким же необычным для детей? Они с первых лет жизни в интернете, там разные персонажи, разные имена, для них это не такая уж диковинка. А стремление "не выделяться, а то мало ли что случится" не очень помогает в жизни0
  • Лара ЛеонтьеваElena, выделяться надо своими силами, отталкиваясь от своих желаний, склонностей и свойств. Имя, данное, тебе другими, программирует выделение, во-первых, искусственное, во-вторых, характер этого выделения может быть не только не связан с твоей личностью, но даже противоположен тому, каким ты себя видишь. Почему бы взрослым, алкающим необычного, не сменить имя самим себе? А прославиться/стать заметным желающему и способному самое заурядное имя не помешает. Многих ярких людей мы знаем вообще по псевдонимам и прозвищам.0
  • Elena PЛара, как душно! Если вы верите в некое программирование именем и загадочные "выделения", не рсапространяйте это на других. Точно такж выросли дети могут поменять имя, если им "выделения" не понравятся. И есть взрослые, которые меняют свои имена, просто вы не в курсе. А совсем взрослым это сделать сложнее - надо менять больше документов. Поэтому некоторые женщины после развода не меняют фамилии. В любом случае, это не ваши дети, кромк того, когда они вырастут, вряд ли вы будете с ними активно взаимодействовать, если вообще доживете. Это будет их мир0
  • ПочемучкаСветлана, как тёзка, могу не согласиться от части. Все-таки многое зависит от воспитания, жизненного опыта. В детстве я была стесняшкой, тихоней. Сейчас же да, уверенная и могу покомандывать, но это появилось только с возрастом, к имени не имеет отношение.2
  • Лара ЛеонтьеваElena, если поменять имя несложно, отчего бы взрослому человеку, ищущему необычного в именах, просто не поменять свое? Речь не о мистическом программировании, а о том, что человек сам должен решить, как, когда, зачем и какими способами представлять себя миру. Нейтральное имя - максимально удобный чистый лист для собственного рисунка. А вот какая-нибудь Афродита обязывает и может добавить комплексов девчонке, считающей себя уродливой, а может, и стремящейся походить на пацана, как и скромному, неуверенному в себе парню больше понравится быть Лешей, а не Навуходоносором.1
  • Elena PЛара, а почему вас так волнуют чужие проблемы, которые вы же им и придумали? Девочка не должна считать себя уродливой (это ваш личный комплекс?), если это ей прямо или косвенно не внушают родители. Изначально ребёнок не считает себя ни уродоивым, ни красивым, это внушают ему окружающие. Нормальные родители поддерживают и развивают у ребёнка чувство уверенности в себе. Но главное - вы судите по себе, с точки зрения своего поколения, которое развивалось в довольно узких рамках. Всё, что за них выходило, считалось странным и даже поводом для буллинга. Сейчас дети с самого раннего возраста "живут" в интернете, а там у собеседников, персонажей могут быть совершенно разные имена, поэтому это их не напрягает. Вы же придумываете какие-то проблемы, точнее, тянет их за уши "ах, если девочка с именем Афродита будет закомплексованной..."А если она не будет считать себя уродливой? В любом случае, это будет уже не ваш социум, когда эта гипотетически Афродита вырастет. Кроме того, любое имя было сначала странным, необычным, а потом- распространённым, иначе до сих пор было бы много Авдотий или Евлампиев Интересно, почему вас так беспокоят чужие необычные с вашей очки зрения имена, что вы придумывает разные проблемы их обладателям?0
  • Лара ЛеонтьеваElena, интереснее, почему ваш интерес к чужим именам вам кажется бескорыстным, а своим собеседникам вы приписываете некие комплексы и пытаетесь неудачно играть в ясновидение, "угадывая" поколение и проч.) Моя позиция проста: творчески самовыражаться за счет третьих лиц (ребенка) - не дело. Свобода - важная базовая ценность. Поэтому человек должен выбирать и строить свой образ свободно и самостоятельно. А выбор образа, кстати, может много раз поменяться.0
  • Dmitry FominИрина, с к*кашкой или замарашкой? Срифмовать-то можно любое имя. Ох и раздражало меня в детстве, когда участковая врачиха меня называла Дмитрий-хитрый. =)1
  • Elena PЛара, у меня нет интереса к чужим именам, скорее, интерес к тем, кто пытается руководить или вводить правила выбора имени. Да, пусть ребенок строит свой образ свободно, вообще не надо давать ему имя, вырастет - сам решит. Вообще надо дать ребенку полную свободу, с пеленок. Слишком натянута сова на глобус - имя и свобода.0
  • Лара ЛеонтьеваElena, есть имена, как классические, так и редкие, не вполне обычные, которые будут сочетаться с любым имиджем. А есть потенциально проблемные: если образ, создаваемый именем, и характер/внешность человека, который будет его носить, окажутся в сильном конфликте, это может стать источником совершенно лишних страданий. Зачем создавать собственному ребенку потенциальную проблему, отталкиваясь от "а может, еще обойдется все", не вполне понятно. К сожалению, для того, чтобы стать родителем и на несколько лет полновластным хозяином чужой жизни, быть ни умным, ни эмпатичным человеком не обязательно. P.S. Характерно, что в интеллигентных семьях, где воспитание ребенка яркой личностью - всегда одна из важных задач, имен типа Люцифер или Царевич не встретишь. Любопытно, почему?1
  • Elena PЛара, Классические имена в одном регионе может стать редким или потенциально проблемным в другом. У моей одноклассницы маму звали Венера. Не совсем типичное имя для Сибири. А для татар - нормально. Одноклассница была Эльмира Марсовна. Никаких проблем из-за имени у нее не было. Вы в состоянии спрогнозировать проблемы из-за имени? или все прогонзы будут уровня "если девочка с именем Афродита считает себя уродливой"? А вы где взяли статистику имен в интеллигентных семьях? Можете это доказать? Или это опять ваши домыслы? Я как-то давно, в нулевые, листала справочник профессуры Москвы, так там мне попался некий Север Иванович, фамилию я не запомнила. Вряд ли этот человек из маргинальной семьи. А главное - вы делаете выводы на основе своего опыта, а мир и общество меняются. То, что вам кажется странным, вполне нормально или не является триггером для детей. И именно им жить в обществе через 20 лет. Вы тоже, может быть, будете жить, но не будете никак влиять на окружение. Так зачем вам так волноваться из-за чужих имен? Или вы хотите огранизовать "комиссию по именам", чтобы решать нормальное это имя или нет? Почему у вас исключительно негативные прогнозы для людей с нестандартным именем? А может быть и наоборот - имя поможет человеку.0
Вот что еще мы писали по этой теме