Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как я подал заявление в органы опеки, полицию и суд, чтобы вернуть время с ребенком

31

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Александр Листенгорт

Страница автора

Ситуация

Мои отцовские права начиная с осени жёстко нарушаются, время на общение с сыном сперва было резко ограничено, а далее и сведено на нет, ребёнок был увезён на приличное расстояние в другой город без всяких на то оснований, и пока не нашлось законного способа эти нарушения пресечь.

После того, как я привёз ребёнка к себе в новую арендованную квартиру в соседнем городе и познакомил с супругой в конце лета, в тот же вечер, все мессенджеры были заблокированы мамой ребёнка, а сына постоянно стали "случайно" увозить к бабушке в дни наших с ним встреч. Далее несколько раз я приезжал к закрытым дверям, обратился с заявлением в органы опеки, медиации, в полицию. После этого, мама ребёнка выписала его из садика, заявила, что продала свою квартиру и увезла его на самый край Подмосковья, где проживает вся её семья. На протяжении двух лет мы виделись с маленьким сыном еженедельно, сейчас же, уже прошло 2 месяца, как мы толком не видимся и созваниваемся, по возможности, только по телефону, который я приобрёл ему для связи, либо — через телефон бывшей.

Когда мы увиделись с сыном, я услышал фразу "мама сказала, что ты для неё сдох". Это приятная для меня новость, но это не должно касаться ребёнка и нашего с ним времени. Поэтому я подал в опеку, полицию и в итоге, в суд.

Предыстория

На протяжении двух лет после расставания с бывшей, я еженедельно приезжал к своему сыну по месту их проживания. Первые полгода — на 3-4 дня в неделю через день, далее — на 3 целых дня в конце недели. Год назад мама ребёнка потребовала приезжать один раз в неделю вместо трёх, аргументировав тем, что ребёнок идёт в сад, и ей тоже нужен с ним полноценный выходной, а также, необходимостью устраивать личную жизнь, заявив, что меня там "слишком много". Совпадение, или нет, это произошло после того, как я ответил отказом на её предложение поехать вместе на зимовку в Индию, как это было ранее (разумеется, снова, за мой счёт). Тогда же был заблокирован ей один из мессенджеров, где мы по видео созванивались с ребенком и поддерживали с ней связь. Мы не были в официальном браке, поэтому и режим общения с ребёнком после расставания не определялся только устными договорённостями.

График наших с ребёнком встреч работал как часы. Требование приезжать раз в неделю вместо трёх к ребёнку, с которым и трёх полных дней было мало, было для меня большим ударом. Уже тогда появилось желание подать иск. Но тогда, будучи на эмоциях, я решил не предпринимать скорых действий, хотя успел получить все рекомендации юриста и психолога. И это было правильным решением, ибо уже через месяц такого режима, мама малыша сама попросила забрать его на несколько дней, мотивировав усталостью. Я тут же согласился и для этой цели арендовал домик недалеко от места проживания ребёнка. Это стало нашей доброй ежемесячной традицией на следующие полгода, плюс к еженедельным приездам, пока не пришёл очередной "запрет" от бывшей возить его в тот домик (аргумент, со слов ребёнка, звучал так: "Мама сказала что в таких домах живут жулики и что туда водят чужих тёть").

К себе я его тогда не повёз, ибо, во-первых, на тот момент проживал в 120 км от дома ребёнка, откуда приезжал к нему, а во-вторых, там я арендовал жильё со своей новой девушкой, и подумал, что пока рановато его с ней знакомить, чтоб не перегружать его психику. В этом возрасте она развивается очень быстро, но торопиться с этим точно не было необходимости.

В конце лета я переехал в ближайший соседний город, чтобы с осени приезжать чаще, а также отводить, и забирать ребёнка из сада. Ранее для этой цели я периодически арендовал для себя апартаменты в городе малыша. Тогда же, в конце лета, мы поехали в путешествие на поезде на несколько дней. После этого, через неделю, я привёл его к себе домой, где обустроил всё для времяпровождения с ним, куда привёз все наши игрушки и поделки, которые мы делали в том арендованном домике.

И после этого всё изменилось. С наступлением осени, наши с ним регулярные встречи приходилось либо выгрызать, либо приезжать к закрытым дверям. У дверей стояли каждый раз пакеты с какими-то вещами — как правило, книгами моего авторства, журналами, учебниками, либо какими-то штуками, которые я давным-давно туда привёз. Тогда я обратился во все возможные инстанции.

Мои действия

В октябре я отправил заявление в органы опеки с целью оказать содействие в привлечении бывшей к медиации и заключении медиативного нотариального соглашения, где будет прописан график общения с ребёнком. Отмечу, что ещё в начале сентября я предложил ей сходить к медиатору, но ответа не было. Далее ещё трижды предлагал это сделать, и даже был звонок от адвоката — всё было проигнорировано.

Органы опеки через 3 недели ответили, что провели с ней беседу, что я имею право обратиться в суд, и обещали направить копию заявления в центр медиации. Я дважды туда приезжал чтобы выяснить детали, первый раз — ещё когда ребенок был дома, и уже второй раз — когда его уже увезли. Оказалось, что никаких копий направлено не было. Я потребовал объяснений, повторно отправил заявление в органы опеки, и мне сообщили, что не могут заставить человека пойти к психологу и медиатору, раз, и два — им показалось, что эта опция в принципе невозможна ввиду несговорчивости мамы ребёнка, потому и копию в медиацию они направлять даже не стали. В медиации предложили передать бывшей, что она всегда может обратиться в центр за помощью и услугами клинического психолога, или медиатора, если примет такое решение. Я улыбнулся, зная отношение бывшей к психологам (всегда был игнор и отказ от работы с ними), но обещал передать, что и сделал, оповестив о суде при следующей встрече.

С начала октября, я перестал делать ежемесячные выплаты маме ребёнка, и оплачивать ЖКХ в её квартире, как это на протяжении двух лет. Сказал, что если хочет от меня денег — только через официальные алименты. При этом, продолжил покупать ребёнку продукты, вещи и игрушки.

В начале ноября, когда в очередной раз я приехал по договоренности отвести ребенка в садик, а их не оказалось дома, я вызвал полицию с целью зафиксировать этот факт. Они пригласили меня к себе на беседу через пару дней, и также, видимо, приезжали к ней, ибо у них были всё её данные и подробности нашего знакомства. Полиция сообщила что нарушения нет, ибо нет судебного предписания о порядке общения. При этом, было заявлено, что у нас равные права и она, как мама, может его увозить. Когда я сказал, что, таким же образом, это означает, что я могу увезти ребёнка в другой город — они сказали, нет, не можете, нужно договариваться с мамой. Я сказал что они противоречат сами себе, ведь мама увезла ребёнка, ни о чём со мной не договариваясь. Но маме, по их мнению, так можно. Инспектор задавала мне очень странные вопросы про выбор жилья и кольцо, я понял, что от местной полиции ждать в моей проблеме помощи не нужно.

Общение с органами было описано совершенно по-разному. Со слов бывшей: "полиция сказала вообще тебя послать, и запретила тебе выдавать ребёнка, потому что ты можешь его увезти заграницу. Сказали что ты ненормальный". Со слов полиции — мама ребёнка очень нервничала. Однако, в целом, инспектор НПД, по впечатлению, занял сторону матери, предъявив мне, что я якобы приезжаю без договорённости в те дни, в которые обычно не приезжал. Общалась инспектор довольно грубо Также с её слов: "все женщины в органах опеки над тобой смеялись, сказали, что ты обиженный мальчик, который хочет насолить женщине, которая тебя бросила". Со слов опеки: "мама ребёнка не шла на контакт, и мы не увидели никаких предпосылок чтобы договориться с ней в досудебном порядке". В середине ноября я позвонил маме ребенка узнать в какой ближайший день я могу приехать чтобы увидеть ребенка и провести с ним день. Ответ был "наверное уже не получится, мы продаём квартиру, за нами заедет завтра брат и мы уезжаем". Куда уезжаем и почему, и зачем — ответа не было. Я приехал вечером увидеть малыша, мы поиграли с ним в коридоре. На следующий день я подал иск в суд, о чём оповестил бывшую. С тех пор мы толком не видимся, не считая пары раз когда они вновь приезжали в "проданную квартиру" и проводили там несколько дней. Последний раз это было в начале декабря. Ранее я как-то всегда внутренне ценил материнский труд бывшей, её многолетний вклад в ребёнка, озвучивал это, но сейчас уже не могу этого делать.

Чем это закончится, я не знаю. Знаю только, что через какое-то время о вложенных в это дело деньгах и времени (адвокат, возможные экспертизы, иски) я забуду, а вот сделать всё возможное для возвращения сына себе я обязан — и ему, и себе.

Если у юристов или мужчин в похожих ситуациях есть ценные рекомендации о том, как поступать сейчас, пока идёт процесс, который займёт неизвестно сколько времени, буду признателен. Ведь и на время процесса, который очень хотелось бы ускорить, я не перестаю быть отцом ребёнка. При этом, мальчик растёт, и общение с папой ему становится ещё важнее, чем раньше. Спасибо

Итог

Органы опеки отвечали через 3-4 недели после заявления и, пожалуй, наряду с медиаторами, были самыми поддерживающими и понимающими в этой истории. Полиция, мне кажется, сделала только хуже, хотя мне точно неизвестно, как проходило их общение. В любом случае, все ведомства направляли в суд. Из суда уже месяц новостей нет. Такое часто бывает накануне праздников, поэтому я и не надеялся на разрешение вопроса в этом году.

  • RikКак же обиженные начинают детей в качестве рычага давления и мести использовать, часто во вред и ребенку, и себе. Конечно, мы знаем историю только с вашей стороны, не обижайтесь. В любом случае сейчас от мамы и бабушки идёт накачка ребенка, итог, часто, печальный. Любите умных и мудрых.4
  • Elena_TСудитесь за полное проживание ребёнка с вами и общение с мамой по расписанию. Если нет, то суд должен определить точное время и дни вашего общения. Если мать в это время не выдаёт ребёнка, то фиксируете это. Боритесь за свои права. И не платите, пока официально алименты не назначат.0
  • Хозяйка бордер-коллиЕсли есть возможность, почитайте на фейсбуке история Станислава Сажина. Он действовал гораздо жестче, чем вы, но общая фабула - дать отцам нормальные права и возможность их реализовать после расставания с женой очень хорошая. Жалко, когда так происходит, хочется в сердцах предложить забрать ребенка и дать матери понервничать, но это не вариант и только усугубит ситуацию0
  • Хозяйка бордер-коллиАлександр, да, это предприниматель. Доходило до того, что забирал дочь и не сообщал местонахождение, но там и с его слов ситуация с поведением матери не очень была.2
  • Вячеслав ГрейтьАлександр, Вам имеет смысл подумать над тем какой план общения Вы хотите: по каким дням Вы хотите общение, наличие общего отпуска, ночевок и т.д. Также если есть угроза, что мать увезет ребенка заграницу - Вы можете закрыть выезд для ребенка (нужно соответствующее заявление написать). Также соберите все бумажки, связанные с обращением в опеку и полицию.1
  • СюрреалистСложно однозначно поддержать автора не зная позиции другой стороны, скорее всего мы ее не узнаем. В любом случае надеюсь, что у ребенка все будет хорошо независимо от отношений между родителями.6
  • Полиция Т—ЖЕлена, будьте повежливей. Правила: https://t-j.ru/comments-rules/2
  • IceCoffeeОо, снова ваш пост) И снова вопрос от меня - почему вы лишили ребенка семьи, а теперь удивляетесь? Я с трудом верю в полноценное родительство отдельно живущего родители после развода. Вы ушли из семьи из сами, оставив бедную женщину тет-а-тет с этой болью, с маленьким ребенком, в максимально уязвимом положении. Ваши приезды даже пару раз в неделю "поиграть с малышом" это не более, чем пародия на родительство. Вам удобно быть с ребенком только когда он здоровый, сытый. ухоженный, когда нет ни проблем, ни забот, ни хлопот. Это своего рода нарциссизм. Не вижу вашей включенности в ребенка, когда это неудобно и не смахивает на сладкую картинку - не вижу вашей попытки реально показания маме ребенка свои намерения - предложения отвести ребенка к врачу, показать интерес к развитию ребенка, принять участие в жизни детского сада (походы на утренники - уж оттуда вас бы точно не выгнали, и на ребенка посмотрели бы, поделки, домашние задания и пр.). И когда вы уходили - вы думали о психике ребенка? Думаю, нет, вы думали о себе. Все, что вы делаете - от обиды на бывшую. А она обижена на вас за предательства. Вы лишили ребенка полноценной семьи, полноценного отца и даже матери. Женщина, которая вынуждена тащить на себе одна маленького ребенка без помощи, не может быть ласковой, нежной, доброй, включенной мамой. Это вечно уставшая ломовая лошадь, которой не до игр с ребенком, все, о чем она думает - как бы закрыть базу. И вы были уверены, что после того, как вы откровенно кинули эту женщину, она должна прогнуться под вас, давать вам ребенка по щелчку пальцев, еще и мило с вами общаться? Извините, вы сами виноваты. Не скажу, что совсем не осуждаю вашу жену, но точно ее понимаю. Вы как взрослый человек должны понимать, что любое действие будет нести последствие. Обидели мать ребенка - чего же тогда удивляетесь? Опять же - я с абсолютно другой стороны баррикад, ваша история очень похожа на мою, отец моего ребенка тоже меня оставил с годовалым ребенком и ушел в закат, обвинив меня во всем, сказав, что я недолюбила, недохвалила и далее по списку. Я, конечно, не запрещала общении - наоборот, заставляла, но у него отмазки типа "я же работаю". Ничего, прошло 4 года, полет нормальный. Раньше думала, не выживу. Выжила. Он сейчас живет далеко, но понимаю, что когда вернется и захочет брать дочь в удобное ему время, играя в замечательного папаню - не буду ему потакать, а сама решу. Может вообще не приезжать, нам и втроем в новой семье прекрасно живется без этого человека. И считаю, что это целиком и полностью его вина. Можете снова начать заниматься газлайтингом и отправлять меня к психиатру, как в прошлом посте, не выйдет))2
  • Евстигней ШалыйСложившаяся у автора ситуация, как бы она не разрешилась, причиняет и будет причинять вред всем - и ребёнку, и папе, и маме. Я, как юрист, в прошлом вёл дела по "спорам о воспитании детей". Затем от таких дел стал отказываться - в проигрыше оказываются все (кроме юристов, разумеется). Хотя выигрыш дела приносит минут на тридцать некоторое удовлетворение. Мой совет - Попытайтесь решить дело полюбовно. Соберите в кулак волю, спрячьте подальше самолюбие и вперёд к переговорам. Только так Вы минимизируете ущерб.3
  • Татьяна ШавловскаяНоунейм, есть раньше его же обиженки пост, там он в первом предложении пишет, что ушел из семьи.2
  • IceCoffeeТигран, где там полиция ТЖ? Тут пациент)0
  • Полиция Т—ЖТигран, не нужно грубить. Правила: https://t-j.ru/comments-rules/2
  • Александр ЛистенгортЕвстигней, Ваша позиция достойна огромного уважения, сегодня это редкость - Вы ставите свои ценности и принципы выше личных амбиций или способов заработка. И я благодарен, что меня окружают именно такие специалисты, ибо адвокаты, с которыми я общался на протяжении года, говорили ровно то же самое: если есть хоть мизерная возможность договориться досудебно, так и нужно сделать. Однако, в моём случае, все досудебные способы и шаги были исчерпаны. Подача в органы опеки и медиацию была следующим шагом, и люди, работающие там много лет - люди, я предполагаю, опытные, сказали прямо, что здесь только через суд можно защитить свои права и вернуть нам с ребёнком время вместе - по маме видно, что договариваться не хочет, и настоит на своём. Она предложила режим раз в две недели на 2 часа, и на чужой территории в 150 км от бывшего места жительства, и только в её присутствии. Меня такой режим не устраивает, а раз в диалоге найти подходящий всем режим не удалось, и от медиации, где специалист помогает двум сторонам прийти к соглашению, мама отказалась, я сделал то, что оставалось делать - обратился за помощью в суд. Я не сомневаюсь в Вашем профессионализме как юриста и правозащитника, однако, обращаю внимание, что крайне важно также иметь и хорошую психологическую базу. Так вот, очевидно, здесь договориться "полюбовно" со второй стороной невозможно в принципе - по той простой причине, что с той стороны действуют бессознательные реакции, эмоции берут верх над разумом, и даже над любовью к ребёнку, ибо любящая ребёнка мама не станет ограничивать ему время с папой, которого он ждёт, любит, и с которым, пусть ещё маленький, заявляет прямо, что хочет жить вместе1
  • Александр ЛистенгортВячеслав, спасибо Вам за ответ. Конечно, уже подумал. В двух словах, я хочу максимального общения, отпусков, спорта и заботы о ребёнке, с учётом интересов матери. Вы подняли интересную тему по плану. Вопрос "планов" я начал изучать год назад, когда мама ребёнка заявила чтобы я приезжал один раз в неделю вместо трёх, по субботам (уже через неделю передумав и попросив "только по воскресеньям"). У меня возникло ощущение, что это как-то неправильно - когда ты уже выстроил весь график (полнедели) под приезд к малышу за 100 км, а тут вдруг, можно всё взять и переделать, должен быть какой-то задокументированный режим. Стандартный план включает в себя половину летних каникул с каждым из родителей, половину зимних, новый год чередовать, дни рождения тоже, выезды заграницу или по стране на море на определённый срок с оповещением, и так далее. Я не стал развивать идею с этими планами, потому что, во-первых, в начале года мама сама попросила его забрать, ибо устала, и я арендовал домик в области, где мы проводили несколько дней в месяц до лета. Мне показалось, что всё не так уж и плохо, и стало даже лучше. Во-вторых, я всё старался решать мирно, и боялся испортить хотя бы то, что уже есть. Об этом я немного жалею, что не стал действовать жёстче раньше, но надеюсь, что ничего не упустил. В этих "планах", самих по себе, меня смутило три вещи: проживание остаётся за тем же родителем, что сохраняет риск любых манипуляций, два - этот план, даже вынесенный, родитель может нарушить. Адвокат рассказал множество историй, когда матери нарушали этот договор и не выдавали детей, либо прятали, либо сообщали, что болеет. Максимум, что могли сделать - лишь оштрафовать, и то, если пристав зафиксирует. И третье - это момент "делёжки" ребёнка. Мне кажется, это вредно для его психики, вот такое вот, топорное 50/50. Да, это даст всем время, но даст ли это ребёнку благо? А это первостепенное. Замечу, что все документы на ребёнка находятся у мамы, кроме того, когда мы ещё жили вместе, я оформлял ей несколько лет назад консульскую доверенность и разрешение на вывоз ребёнка в любую страну Полиция в этом отделении, а именно, инспектор НПД, хоть и обещала, бумаг не выдаёт и не отвечает на смс и звонки, от них толку нет. Это я понял ещё когда вызывал их чтоб успокоили соседей по месту проживания ребёнка, а они сослались на субботу, мол, заняты. Видимо, соблюдают шабат, в отличие от соседей. Если суд в процессе потребует, донесу. Органы опеки и так будут вызваны1
  • Александр ЛистенгортТигран, мерси, хороший текст. Нужно много терпения, мудрости и ресурса, чтобы это всё осознать. Приятно осознавать, что ты не один такой. Самое сложное - это вот это вот время неопределённости. Для ребёнка очень важна стабильность и регулярность, особенно в детсадовском возрасте. Ребёнок регулярно видит, ездим везде, делаем дела, у нас свои песни, свои шутки, свои планы, каждый раз спрашивает, когда ещё приедешь, бесконечное сближение - а тут вдруг раз, и увозят. Как ему это понять, что ему об этом думать? Почему так решили, и кто? Это папа вдруг решил не приезжать? Или это мама сделала назло? А почему? С ребёнком важно обо всём говорить, объяснять, что не само собой всё происходит в этом мире, но при этом, непременно избегать "демонизации" второй стороны. По крайне мере, я придерживаюсь этого принципа. Спасибо за текст!1
  • Александр ЛистенгортСюрреалист, я тоже на это надеюсь, поэтому предпринимаю все возможные действия, чтобы у ребёнка полноценно были оба родителя1
  • Александр ЛистенгортСюрреалист, цель этого поста - не в поддержке, а, во-первых, услышать конкретные шаги, которые предпринимали отцы в похожей ситуации, и два, чтобы отцам, которые по каким-то причинам не защищают своё право полноценно воспитывать ребёнка, был пример Что касается другой стороны - я только за. От медиации в присутствии психолога бывшая отказалась. Там нас выслушали бы обоих и помогли найти решение для всех. На ум приходит телевидение. На телевидении, куда мы вместе периодически приезжали с малышом, и которое приезжало к нам, уже задали вопрос, а где ребёнок. Я объяснил. Предложили сделать об этом сюжет. Но я не думаю что это хорошая идея. Делать из глубоко личной ситуации мыльную оперу зрителям на радость1
  • Татьяна ШавловскаяНоунейм, типа его там не ценили, на руках не носили0
  • Александр ЛистенгортХозяйка, ознакомился. Спорное впечатление. С одной стороны, сперва Сажин подал в суд, делал всё возможное, чтобы решить вопрос быть с дочкой законным путём. Понимаю, какое мучение для отца не видеться с ребёнком в полном объёме, когда и отец, и ребёнок, так привязаны друг к другу, и бороться с манипуляциями и поведением, идущими из бессознательного и сомнительных принципов. С другой стороны, что будет с психикой девочки? Вряд ли всё это ей на пользу, и её убеждениям. Плюс, продажа онлайн-курсов - все эти продажи и курсы не переношу ни в каком виде. Хотя, ему же нужно зарабатывать на содержание ребёнка и перемещение с ним, делает, что умеет, рассказывает, что знает, уж как есть. Мы не знаем всей истории. Не знаем, что сам ребёнок думал об этом в 5 лет. Что думает и говорит мой, я знаю. А ту девочку - не знаю. Вообще, это скорее не про конкретный случай, коих множество, а про систему в целом, которая приводит к таким результатам1
  • Дмитрий ДержавинУ меня похожая история, Александр, буду следить за вашей историей, обязательно продолжайте писать, желаю вам сил и мотивации продолжать свою борьбу за своего сына. Уверен, в будущем у вас с ним всё будет хорошо!0
Сообщество