«Мы просто честны с собой»: как рабо­тают зумеры

Наблюдения читателей
340
«Мы просто честны с собой»: как рабо­тают зумеры
Аватар автора

Лада Кошман

работающий зумер

Страница автора

Бытует мнение, что зумеры — плохие сотрудники.

Но с этим согласны не все. Читатели Т⁠—⁠Ж на основе своего опыта рассказали, как работают представители этого поколения. А мы сделали подборку из самых ярких черт зумеров — присоединяйтесь к дискуссии и делитесь мнением в комментариях.

Это истории читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Лейбл заголовка

Не соглашаются на переработки

Аватар автора

Очаровашка И.

не умирает на работе

Страница автора

Я из поколения зумеров, родилась в 1999 году. Окончила университет по направлению «Техносферная безопасность», устроилась инженером по промышленной безопасности в проектную организацию. Люблю работать и выполнять разного рода задачи. Могу изредка задерживаться по вечерам, но если с этим не перегибают. Думаю, нормально хотеть работать свои восемь часов, за которые мне и платят зарплату.

За ровесниками не замечала такого отношения к труду, о чем сейчас часто говорят. Не спорю, что есть люди ленивые, тунеядцы. Но неужели в других поколениях это большая редкость?

Не знаю, везет мне или нет, но в офисе иногда бывают периоды, когда совсем нет задач. Вот в такие моменты, действительно, думаешь о каком-нибудь шестичасовом графике, потому что не видишь смысла сидеть и тратить свое время на скучное времяпрепровождение.

Возможно, сейчас появляется больше людей, у которых нет стремления много работать, чтобы накопить на жилье, машину и далее списку. Сейчас все это становится настолько неподъемным, что не надеешься даже когда-то, как старшие поколения, иметь все это в своей собственности, — не будем говорить о наследстве. А убиваться ради денег и перерабатывать нет никакого желания.

Лейбл заголовка

Испытывают беспомощность в некоторых моментах

Аватар автора

Smurfetka

возмущена молодыми сотрудниками

Страница автора

По работе за последние три года столкнулась с парочкой ярких зумеров. Их ровесник был реально крутым: впитывал в себя всю информацию, читал, изучал, спрашивал. А вот те два — как под копирку: то настроения нет делать срочное, то «я вчера не работал, что-то устал». А то, что были дедлайны — это фигня же

Второй вообще ожидал, что ему на каждую активность будут предоставлять инструкцию со скринами. Если ему не разжевывали пошагово самые банальные вещи, переставал работать и говорил, что у него ничего не открывается.

Начинаешь выяснять, а по ссылке, которую ему дали, система просит подтвердить рабочую почту — тупо нажать кнопку «Ок». Но ему не говорили, что система будет что-то запрашивать, поэтому нажимать он не собирался. А потом приходил к нам с претензией в духе «вы меня не предупредили, что так надо делать».

Лейбл заголовка

Понимают, что можно хорошо зарабатывать, не жертвуя здоровьем

Аватар автора

Feed Gemer

выбрал комфорт и высокий доход

Страница автора

Я 2001 года рождения — считайте, из поколения зумеров. И я вертел вашу работу на одном месте, побывав на вахте полтора года. Ушатал там прилично так здоровье и после еще год проработал с вашим поколением молчунов и терпил, которые и пикнуть боятся против своего начальника. Мало того, это же поколение пытается учить жизни, а не помогать — ни платить нормально, ни передавать знания.

Своими силами отучился в свободное время и сейчас работаю в ИТ за приличную зарплату не напрягаясь. Чуть что, могу спокойно уйти. Людей за забором нет, а такой, как я, который сам решает свои проблемы и делает свою работу, всем нужен. Так что дело не в зумерах, а в серой массе бездушного бизнеса, застрявшей сознанием в далеком рабском прошлом. Вот и ноете, что времена для вас золотые прошли.

Лейбл заголовка

Не знают полного набора функций компьютера

Аватар автора

lapsus_naturae

рассуждает о роли смартфонов

Страница автора

В 2015—2020 меня занесло на очное обучение. Девушки и юноши 1997—1999 годов рождения, которые учились вместе со мной, вообще не пользовались компьютерами и ноутбуками — только смартфоны и планшеты. Они с трудом печатали одним пальцем. Не умели пользоваться даже «Вордом». На меня смотрели как на какого-то мага с моей скоростью печати, натренированной в чатах, и умением юзать формулы в «Экселе».

Моя сестра 1998 года рождения использует комп только в офисе исключительно для рабочих программ и искренне не понимает, зачем он еще нужен. Это поколение в большинстве своем росло со смартфонами в руках.

Лейбл заголовка

Ставят отлаженность процессов в компании на первое место

Аватар автора

Ирина Нестерова

учит старших коллег

Страница автора

Организация должна быть нормальная, с конкретными задачами, а не так, чтобы согласовывать все в последний день, хотя давалось две недели времени. Я же это все должна делать. Однажды сказала начальнику, что не ок вот так, — он согласился. Теперь моя старшая коллега тоже не перерабатывает, четко разделяет дом и работу — научила я ее плохому.

Лейбл заголовка

Не готовы усердствовать на нелюбимой работе

Аватар автора

Вита Ализаде

слушает сердце

Страница автора

Зумер в чате! Да, ленивая, хрен от меня дождешься лошадиной отдачи, но наша зумерская фишка в том, что нам самим это не нравится и мы просто честны с собой.

Если работа нам не по душе, мы не будем делать вид, что нас беспокоит продуктивность. Мы просто уволимся через какое-то время и поменяем кучу компаний, пока не найдем то самое. Но, когда найдем, работать будем много и тщательно.

У нас поиск той самой работы или профессии занимает больше времени. Во-первых, мы можем себе позволить быть счастливыми. Во-вторых, мы не спешим рожать детей. В-третьих, мы учим своих родителей, бабушек и дедушек наконец-то прислушиваться к себе. В-четвертых, мы просто хотим быть спокойными. Наши родители умеют все, но не это.

Лейбл заголовка

Ценят свободу во всех сферах жизни

Аватар автора

MavRiZ

делает смелые прогнозы

Страница автора

Сейчас выросло поколение свободных людей — свободных в своих мыслях и поступках. Вы больше не можете заставить сотрудника сделать что-то срочно сейчас, когда ему это не надо, даже если вы ему платите. Вам придется научиться работать и взаимодействовать с этими людьми. Другого выбора нет. Но это все мелочи…

Я вообще вижу огромные тектонические сдвиги в будущем между государством и обществом этого типа. Подход к жизни зумеров и отношение государства к гражданам как к рабам — это две противоположности. Поколение Z сменит поколение совдепа — это неизбежно. Даже миллениалы трансформируют страну на низах и в средних слоях. А после зумеров вы не узнаете Россию. Скриньте, оставляю этот коммент на следующие 20 лет.

Лада КошманА вы понимаете ценности зумеров?
  • EkaterinaИмхо, весь прикол зумеров в том, что мамки-папки из предыдущего поколения все такие "рабы" и "отсталые" заработали им на квартиры и обоазование. У большинства знакомых зумеров есть ютуб каналы, потому что не стоит вопрос а где купить компьютер, а камеру, а микрофон, а кушать вечером что. Отсюда "нерабское" мышление и прочие плюшки. Когда не боишься потерять работу - можно ставить условия начальству.270
  • Это всё ради искусства«… система просит подтвердить рабочую почту — тупо нажать кнопку «Ок». Но ему не говорили, что система будет что-то запрашивать, поэтому нажимать он не собирался». Вот в это не верю. Алгоритмика - удел старшего поколения, которому если кнопку перекрасить то работа встанет. Либо у человека РАС. И тогда такое возможно.30
  • КсантиппаТут большая часть мнений про людей 99-97 годов рождения, которые с большой натяжкой могут быть зумерами 😅 там конечно всё варьируется, но в России это наверняка поздние миллениалы32
  • НикитаЭто просто поколение детей, которые в детстве получали все то, чего не было у их родителей. Поколение детей, развитием которого занимались целенаправленно. Вот и сложилось мнение, что им все должны, а они молодцы только от того, что попытались сделать. Но, поколенческое "не хочу перерабатывать" скоро поменяется на "надо все же решать проблемы". А лидеры (читают, справляются с вызовами и т.п.) и середнячки (мою полы или работаю курьером) - есть в любом возрасте. Просто бедное детство больше располагает к преодолениям, чем богатое.67
  • Сирожа МыколкинEkaterina, я встречал зумеров, которые спят на полу на матрасике в ободраной квартире в старом фонде Питера, перебиваясь случайными заработками (иначе с хаты хозяин всё же выгонит за неуплату). Питаются чем бог пошлёт, с одеждой примерно так же. Но айфон в кредит куплен. Так же демонстрируют "нерабское" мышление ))) Искать нормальную стабильную работу не хотят, там же надо ходить по графику и работать не когда есть настроение )))93
  • Luna MoonlightИнтересно, что люди которые не хотят работать усиленно и стараться, с других это требуют. Например, дико потребительское отношение к людям в сфере услуг: курьер опоздал на 5 минут - жалоба в поддержку. Кофе не понравилось - переделайте. Чуть что, жалоба и негативный отзыв. Либо все чилят на своих работах как в Европе, тогда и никому не придет в голову жаловаться на посредственный сервис, либо все пашут на идеальный результат.37
  • Артем СпиридоновПочему в таком улюче новорят именно о поколении "зумеров'?? Такие люди были и будут всегда. Кто-то ищет поспокойнее и потише,, а кто-то наоборот, развиввется и строит карьеру в ущерб себе.22
  • Ксения АнтоноваЯ очень хочу дожить до того момента, когда все эти умеющие прислушиваться к себе и заботиться о себе поймут, что на фиг они никому не нужны. Что нет среди их сверстников хороших врачей, которые бы старались их вылечить. Что никто не построит мосты и новые здания, потому что надо нести ответственность и много знать. Что всем плевать, есть ли в городе горячая вода и вывозится ли мусор. Что людьми надо управлять и уметь их организовывать, чтобы они совместными усилиями создавали великие вещи. Что в старости некому обеспечивать их пенсии, они ведь не торопились рожать. Индивидуализм и забота о себе это прекрасно. Но без усилий результата никакого не будет, а выживать отдельно по норам удовольствия мало83
  • EkaterinaСирожа, В точку. Я первый раз в жизни именно от зумера услышала фразу: С такими зп как у нас в городе я вообще никогда не буду работать! А чего, действительно, мама продукты подвезет) Даже в голодные периоды могут не работать)48
  • Elena Pporco_rosso, святая наивность - дали бесплатно, можно было заработать за пару месяцев....да, квартиры в СССР давали условно бесплатно. Но за это надо было работать на одном и том же предприятии, без всяких " мне некомфортно". За всякие подобные выкрутасы из очереди на квартиру могли выпереть. В 90е на квартиру можно было заработать ща пару месяцев? Можно, только очень много условий. Основное - уметь работать и соображать. А можно было потерять все, в том числе и жизнь. Умение работать ключевой навык, а не нытье "а я вынуждена снимать". Увы, вот именно с таким подходом вы бы и в СССР, и в 90е вряд ли бы обзавелись квартирой. Но вы этого не ройме е, вам дн "кровавая пеоена на глазах" мешает.24
  • КсенияПочему зумеров? Это нормальное состояние состояние человека. Даже не любой ослик побежит за мелькающей впереди морковкой. А геронтократия, так просто достала. Она спускает на все уровни, что ты должен быть удобным, а не умным и способным. Если победить нельзя честно, то играем в ваши игры "не сказали, не объяснили, не мои обязанности и по списку" . Настройте процесс, включите мозги, научитесь быть эффективными, научитесь целеполаганию и всё, и все заработают, а даты рождения не будут иметь никакого значения25
  • Ева МартЯ не понимаю смысла ровнять людей одного возраста: люди разные. Есть некоторые общие черты поколения, но есть и черты каждой отдельной личности. Зачем доводить это уравнивание до идиотской степени, неясно.53
  • Luna MoonlightБольшой, а вам нравится, когда остальные также относятся к работе, когда вам надо получить от них результат? Меня вот лично дико бесят посредственные услуги, когда делают на отвали, надо постоянно все контролировать, бесят коллеги-инфантилы, которые не могут взять на себя ответственность. Очень удобно говорить что мне никто ничего не должен, но существовать в таком обществе, когда врач не должен нормально лечить, спасатели спасать и тд, довольно страшно.31
  • Дмитрий СоколовГорячая, хотелось бы вспомнить Виктора Степановича Черномырдина: «мы ещё так будем жить, что дети и внуки позавидуют!» Как в воду глядел Степаныч. Рассказываю, как это было: во-первых, «доллар по тридцать» воспринимается как подарок СЕГОДНЯ, а не в те времена, когда у него был такой курс. Да-да, согласен, на современную бы зарплату, да по 30 бы долларов закупить, мммм… Только зарплаты были совсем не такие, особенно у простых трудяг. Это же и ставок касается. И, что ещё важнее, возможностей поиска нормального заработка. Давай, бери кредит, когда зарплата у тебя чёрная, а востребованы чисто менеджеры по перепродажам, которых за забором в самом деле очередь. И толку-то говорить, чего ты там хочешь?! Смотрим дальше: пункт «во-вторых»? Касательно родителей. Внимание, вопрос: кто сказал такую чушь, что они кому-то в принципе имели возможность помогать?! Чем тебе поможет человек, который ещё вчера был тупо нищим, как и абсолютное большинство в стране?! У девяти из десяти миллениалов ситуация была противоположная: надо было вытащить сперва старшее поколение. Людей, которым судьбу об колено сломали. Нет, родители активно помогали детям, я не спорю. Но помогали не покупкой им айфонов, а так, чисто по быту. Вот теперь мы и наблюдаем за детьми того поколения, которое привыкло всех тащить на себе. Картинка временами забавная.28
  • DefoliationEkaterina, ой, да если будет грозить голод, мигом перестроится. Это они просто с жиру бесятся. Есть очень много трудолюбивых молодых людей, в том числе, и из регионов, которые прекрасно учатся, а потом и работают, потому что содержать их некому. Все зависит от человека, а не от того зумером его назовут, милениалом или ещё каким-нибудь идиотским словом!30
  • Антон НадеевИдеи поколения зумеров живы, пока живы их родители, которые их содержат и позволяют заниматься перебором работ и прочим. А вот когда наступит их самостоятельная жизнь, в которой или регулярная аренда/коммуналка, необходимость поесть и прочее, вот тогда м будет виден результат их свободы. Учитывая так же их любовь к декларированию свободы от семьи. Когда в случае чего у тебя даже нет рядом близкого человека.23
  • Алексей ТимировВсегда были люди,которые не хотят ишачить за копейки.Просто сейчас их стало больше.И всегда были терпилы,готовые перерабатывать бесплатно,но сечас их стало меньше.И это хорошо,ибо всякий труд должен оплачиваться соответственно отдаче.И зумеры/незумеры здесь роли не играют,многие люди,рождённые в совке,поднабрались ума и не хотят вкалывать за копейки.Так,что не надо обвинять молодое поколение,это вполне естественный процесс,а участь динозавров,согласно палеонтологии,давно предрешена😁39
  • little~witchНикита, надо решать проблемы обязательно переработками? Или все же надо решать проблемы нормальной организацией работы, о чем и говорят зуммеры выше? Это скотство - требовать бесплатные переработки, пользуясь тем, что у людей нет выбора, но почему-то старшие активно здесь в комментариях это поощряют.41
  • little~witchКсения, как вы связываете все это воедино? Хорошие врачи способны лечить только в постоянном стрессе, переработках и полной нехватке кадров? Вы думаете, современное поколение не способно учиться и брать на себя ответственность? Видимо поэтому у нас такой дикий конкурс в университетах, чисто просто так люди тратят нервы и силы на подготовку к ЕГЭ, годы в университете, иногда и большие деньги на обучение, по приколу. На самом деле они не учатся, а только делают вид.)) Но я вот среди своих сверстников и младших не вижу тех, кто вообще никак не развивается, не работает, не учится. И никто не отрицает необходимость управления. Но управление и великие вещи почему-то очень легко делать полностью за чужой счет - платить поменьше, но требовать переработки, срывать свое плохое настроение на подчиненных и прочее-прочее. А эти плохие зумеры почему-то требуют к себе уважения, пропащие люди, в самом-то деле:) И про пенсию даже говорить не надо, у меня мама всю жизнь работала, предварительно пенсия у нее считается 16 тысяч. 16!! Это просто издевательство. Ради этого стоит убиваться на работе? Чтобы платить много налогов, а потом упереться в пенсионный потолок? Выгоднее копить себе на пенсию самостоятельно и держать деньги под процентом, профита будет явно больше, чем бездумно рожать детей в надежде, что потом тебе что-то перепадет от государства. Детей вообще-то еще и поднимать надо, а не просто дать им появиться на свет.65
  • Пастор ОреоНынешние реалии вообще не располагают к тому, чтобы работать на износ и активно размножаться. Вспомнить тех же пенсионеров, которые при советах пуп надрывали в святой вере, что государство обеспечит им достойную старость, а по факту оказались на помойке жизни с грошовыми пенсиями. И современных матерей, над которыми все общество потешается, когда те отстаивают свои права и права детей, не имея доступа к нормальному медицинскому обеспечению и образованию, ровно как и адекватной финансовой поддержки. Вы не зумеров упрекайте, которые впервые за много поколений заботятся о себе и своем здоровье, беря ношу по себе, а СВОЕ поколение, которое завело нас в эту яму😂 Предъявлять какие-то требования за общество, которое сами же молодежи и передали, вот умора.17
  • little~witchНикита, и это абсолютно не так. Ответственность за результат не должна показываться переработками, она должна показываться правильно организованными процессами. В конце концов, результат нужен руководству, а не работникам. Это владелец бизнеса получит миллионы за проект, а работник, который гробит свое здоровье переработками, получит от этих миллионов дай бог один процент. Зато работодатель ожидает, что он непременно будет гордиться своим вкладом, тем, насколько он классный и ответственный. И пока ответственный получает 50к, не видя, как растут его дети, работодатель летает на море и покупает пятую квартиру. Компетенция должна нарабатываться в рамках выделенных рабочих 8 часов. Трудовой договор для этого существует: он строго фиксирует обязанности и права обеих сторон. Рост зарплаты должен быть за результат, достигнутый за рабочее время. Как и повышение. А не за то, кто дольше свои штаны просиживает в кресле. И превращать работу в «я ставлю тебе задачу, которую можно выполнить только за 10 дней, на неделю, потому что ты ж ответственный, покажи мне свои результаты, а я тебя за это поглажу по головке» - это мерзость. Низкая самооценка как раз в том, чтобы прослужить работодателю, как какой-то раб, сидя 10 часов вместо 8, мол, глянь какой я хороший парень, цени меня, в ожидании, пока «хозяин великодушно кинет кость». Тот, кто знает себе цену, унижаться и пресмыкаться точно не будет. Я сама перерабатывала и очень упорно от этого избавляюсь сейчас. Через 5 лет после моего увольнения работодатель меня и не вспомнит, зато его дом будет построен на моем здоровье.)) И здоровье тысячи таких же простых людей.44
  • Дмитрий Пономаревlittle~witch, ну вот пример: я - диабетик. Моя эндокринолог уволилась из поликлиники, на ее место пришел молодой человек из зумеров. Пришел к нему на очередной прием. Он мне радостно прочитал лекцию о том, как жить с диабетом. Потом посмотрел дневник самоконтроля, сказал ю, что у меня все нормально, продолжать назначенную предыдущим врачом терапию. Что и всё? А анализы назначить? В общем, когда на очередной диспансеризации меня хотели к нему записать и я отказался, врач сказала, что от него почему-то все отказываются24
  • НикитаДмитрий, согласен. Хочется индивидуального подхода во врачебном конвейере. Но, судя по тому, что к врачу выделяют 15 минут на приём, этот подход организовать нереально. А с другой стороны - что вы хотели по поводу диабета? Там реально образ жизни менять и периодически смотреть референсы. Любой врач подтвердит вам одинаковые рекомендации с коллегами22
  • little~witchДмитрий, вот вам противоположный пример: был у нас терапевт, из старших, обращаться к ней было абсолютно бесполезно, с тем же успехом себе самостоятельно можно было выписать Доктор Мом. А потом на ее место пришла молоденькая девочка, максимально дотошная к деталям, мы ее вызывали даже в тяжелых случаях - она всегда назначала хорошее и правильное лечение, анализы и т.д. Сейчас она, к сожалению, в декрете. А еще я с детства хожу по гематологам, сколько я выслушала советов про «пей воду, кушай мясо, т.д.», диагноз мне смогла поставить только одна девушка 35 лет. Так что я не знаю, как можно связывать профессионализм с возрастом. Вы еще не забывайте, что молоденький мальчик только набирается опыта, мы вроде все на работу не приходим настоящими гуру) В медицине очень важна насмотренность.49
  • MyHERСирожа, я получается зумер, но 91 года рождения)3
  • cvetkova_uMyHER, соболезную...2
  • Сергей СтаровойтовDefoliation, если они работают просто потому, что их некому содержать, они не "трудолюбивые", а просто более терпеливые и ответственные.0
  • Евгений ПотаповСирожа, давайте не будем смешивать понятия зуммер и малолетний долбан :))27
  • Lori LeiСергей, так есть и те, кто сидит на одной и той же работе за 30-40к, еле сводя концы с концами или живя на кредиты, просто потому что не хотят или боятся двигаться куда-то1
  • Сергей СтаровойтовLori, к чему это? Да, есть такие. Но я не понимаю, почему люди автоматически приравнивают любовь к труду и высокий доход.3
  • Жду веснуEkaterina, хм, тогда моя знакомая 81 года рождения тоже зумер...15
  • user2053658Евгений, мой друг 87 года, тоже по-малолетству рассуждал о рабах системы, играя сутками в WoW и сидя на шее у мамки. Вышел за рамки матрицы, так сказать)5
  • Yegor ShatovEkaterina, "рабы" и "отсталые" заработали на квартиры и образование не рабским трудом, а тупо за счёт меньшей стоимости жизни. А сейчас вы предлагаете вкалывать как папа Карло ради чего? На обычную зарплату нельзя ни на квартиру накопить, ни на машину. И на высокую тоже. Так и зачем рвать жопу если не видно разницы?0
  • Е.SYegor, жилье и машины всегда были очень дороги и не доступны всем. 10 лет назад все было дешевле, но и зп были по 30 - 60 тысяч. Я в Москве работала за 30 тысяч, при том что квартира тогда стоила 5 млн. Это точно такая же история как сейчас зп 100+, квартира 10 млн +.3
  • Yegor ShatovЕ.S, ваши наблюдения разбиваются простым запросом в Гугл "цена квартиры в средних зарплатах по годам" Даже на самом тж есть статья. https://t-j.ru/housing-to-salary/4
  • EkaterinaYegor, Имею две квартиры к 30ти. И судя по дневникам здесь - это прямо скажем не повод для хвастовства. Никакого увеличения стоимости жизни не заметила - родители пахали как не в себя и я пашу П. С. В Мск квартиры дороже, но там и зп московские3
  • NЕ.S, лично у меня з/п за 15 лет выросла не очень сильно. Раньше была очень высокая для отрасли, а теперь я просто не знаю, как в нашей отрасли заработать. Вроде и денег не то что бы мало платят, а жить на них не очень весело. Жаловаться смысла нет, но о квартирах - машинах, если бы раньше не позаботился, сейчас бы не думал!5
  • Е.SN, а вы в какой отрасли? Мне кажется по факту сильно выросли только в ИТ зарплаты, в других сферах такого роста и не было. Ну курьеров не считаем. Но, все равно не думать не получится, без жилья никуда. Не на улице же жить. Так что надо как-то покупать. Сама не знаю как, но просто не забить же на этот вопрос.1
  • NЕ.S, сертификация. Рабочим сильно подняли зарплаты. Вот только на днях рассказали, что три смены на заводе в Подмосковье не могут закрыть с з/п 120 тыщ. 15 лет назад и близко такого не было. Зато после 2022 ушло много западных организаций, где много платили. В итоге, всякие квалифицированные менеджеры, инженеры и управленцы падают по зарплате. Мест где хорошо платят - меньше. А квалифицированные рабочие - растут!4
  • Е.SN, это да. Вот видела что ищут водителя белаза, оклад 250 в месяц. Правда, это вахта, но все же.1
  • NЕ.S, я сейчас часто на востоке по работе бываю. Инженеров на вахту ищут на 300-350 т.р. уже. Но на вахте своя специфика и платить столько, сколько обещали, тоже не везде будут.1
  • DefoliationYegor, это Вы тупо не можете заработать ни на что. А я, 1976 года рождения, пахала с 14 лет, чтобы сначала помочь родителям, потом получала параллельно два образования, потом 20 лет работала в крупной компании в должности начальника отдела, были периоды, когда раньше 12 ночи ежедневно домой не уходили, а к 9-10 снова были на работе. Так же и муж. Тоже работал с 14 лет, потом учился на вечернем параллельно работал на трех работах. Он программист. Итог: 4 квартиры в Москве, 2 загородных дома. И кто мне скажет, что мне это досталось даром, плюну в его бесстыжую рожу. И сейчас вокруг полно прекрасных талантливых молодых людей, отлично учившихся, много работавших, в том числе приехавших из регионов, покупающих квартиры, дома, в том числе, увы, в кабальную ипотеку, рожающих детей, путешествующих. Вставай с дивана, учись, иди на работу. Все.7
  • Йожег Без ГоловыЕвгений, в смысле?!? А это разве не синонимы? :)0
  • Пайпер14Ekaterina, обожаю эту аргументацию "на личном опыте")) Т.е. к тем самым 30 годам до Вас не дошло великое знание о том, что такое репрезентативность? И я поздравляю Вас, если конкретно Вы не заметили "увеличение стоимости жизни", однако макроэкономические агенты, аналитики и государственные органы её почему-то заметили. И вовсе не на субъективном опыте.0
  • Пайпер14Ekaterina, 1) Вот прям "мамки-папки из прошлого поколения" как-то сказочно отпахали? Не от СССР, прастихоспаде, остались квартиры да дачи, которые, разве что, отремонтировать нужно?; не менее трети жилого фонда РФ построено ещё до 1970 года аж. Не более удобный рыночек 2000-х годов при адекватной макроэкономике и торговле со всем миром помогал? Почти половина студентов вузов в России учится за счёт средств Федерального бюджета, а не кармана родителей. И это ещё, судя по всему, целевики не учтены отдельной категорией. Не говорю уже о том, что несколько одногруппников учились именно по образовательному кредиту. К чему Вы приводите сказ про Ютуб и гаджеты? Или Вы из числа тех, кто считает наличие дефолтной атрибутики признаком выдающегося достатка, как бумеры на серьёзных щщах не могут понять, что большое количество машин в стране в 2010-х гг. не говорит ещё ничего о богатстве страны и населения, потому что эти бумеры продолжают мерить ситуацию лекалами брежневской эпохи, Перестройки и 90-х: пресловутая формула "дачка, тачка и собачка". 2) "Нерабское мышление" в рамках целого поколения формируется точно так же, как и любая другая его характеристика - целям сонмом факторов в течение десятка-полутора лет активной социализации и взросления. Можно подумать, что советские "иксеры" и миллениалы жили в условиях крайней нужды прям. Однако склонность к вождизму и ксенофобии всё равно явно выше, чем у зумеров. Может, потому что дело не только в обеспеченности в детстве? Социальную эволюцию и развитие цифровых инструментов хотя бы учтём? Вы бы ещё в пример детей из 19 века приплели: те уже к 10 годам могли на шахте батрачить. Странно пенять зумерам, что они, равно как и все предыдущие поколения, формируются в соответствии с окружающим их миром. Для социальных исследователей и психологов уже давно не секрет, что детство за последние несколько десятков лет стало более "продолжительным" в силу целого ряда причин. Так что странного, что в условиях, когда детство зумеров пришлось на нулевые-десятые года с их откровенно наилучшим за всю историю России уровнем жизни и возможностью "посмотреть мир", не выходя из комнаты, они "имеют наглость" ставить планку чуть повыше, чем просто пожрать и заиметь материальные ценности? И не надо делать обобщённое начальство бессловесною овцой. Там тоже не дурачки сидят и имеют зачастую работников по линии HR и внутриорганизационных коммуникаций. Для компаний уже давно не секрет, кто такие миллениалы и зумеры и каковы современные тренды в организации труда и рабочего пространства. Для них ставящий условия начальству работник уже давно не в диковинку.2
  • Ано НDefoliation, и ради чего все это? Вот потратили всю жизнь, а потом ваши дети, новое поколение, будут на все готовое так же лежать со смартфоном в вашей (уже их) квартире, и судя по четырем квартирам и двум домам еще и их внукам достанется. Прожили ли вы счастливую жизнь, или просто сами создали новое поколение, какое там по счету ?0
  • DefoliationАно, да, я жила и живу счастливую жизнь. Мне было интересно получать образование (и интересно учиться до сих пор), интересно на работе, мне было интересно объездить весь мир, было интересно строить мои красивые дома, мне было интересно жить в них на природе с моим ребенком до школы, в том числе и на доход с аренды моих квартир. Мой ребенок пошел в хорошую московскую гимназию, потому что одна из квартир находилась возле нее. Мой ребенок получит хорошее образование, в том числе и на доходы от аренды квартир, и не будет лежать со смартфоном на диване (образованным людям это неинтересно), а будет иметь больше возможностей,больше выбора, больше интересных и ярких моментов, больше путешествий, больше здоровья.0
  • Ано НDefoliation, уже доказано, что так не работает. Успех не зависит, от базового старта. Хорошее образование увеличивает успешность на 0.5%. Скорее наоборот, базовый стартовый набор снижает мотивацию с самого начала. Вы хотели вырваться из бедности, а уже дальше пошли по накатанной. Вашим детям не нужно будет это делать, и нет стимула даже начинать зарабатывать много0
  • DefoliationАно, ну, возможно, у Вас так не работает. А я ни из какой бедности не вырывалась: у нас была хорошо обеспеченная семья, один дедушка работал в министерстве, другой дедушка и папа на крупном оборонном заводе. Я училась в английской спецшколе. В 90-е, когда все рухнуло, и все были вынуждены зарабатывать на жизнь, я уже училась в старших классах. В вуз все равно готовились уже тогда с репетиторами и курсами, одной школы было недостаточно. Учиться мне всегда было интересно, необходимость зарабатывать как раз не была в то время связана с обучением, напротив, по этой причине многие уходили из вузов и шли торговать в коммерческие ларьки. Во время учебы я получала параллельно второе образование, потом мне это помогло в жизни, но тогда напротив меня никто не понимал - пустая трата денег. По какой "накатанной" я "шла дальше" - не очень понимаю, в крупной компании ты все время должен развиваться и прикладывать усилия, если хочешь расти. Моя дочь с детства обожает учиться, ещё до школы с удовольствием учила английский, переделали с папой все химические и физические опыты, сама попросилась ходить на рисование к художнику и на лепку, до сих пор ей нравятся эти виды искусств. Поступила в очень высокоуровневую гимназию в класс с программой IB. Дети в гимназии увлечены учебой, им интересно и нравится учиться не потому, что это впоследствии принесет деньги, а потому, что им нравиться сама учеба. Мы с мужем (он программист) тоже учимся до сих пор, и нам интересно, как интересна сама жизнь. В этом и прелесть свободы: ты учишься не потому, что голодаешь, а потому что можешь выбрать то, что тебе нравится, то, что будет всю жизнь приносить тебе удовольствие, а не потому что начальник уволит, если новые скилсы не освоишь.0
  • YaroSlavnovПайпер14, лучший коммент из всех0