Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
«Представления о социальных ролях изменились»: надо ли​ по-⁠разному вос­пи­тывать мальчиков и девочек
Дети
18K

«Представления о социальных ролях изменились»: надо ли​ по-⁠разному вос­пи­тывать мальчиков и девочек

Интервью со специалистом в области гендерной психологии
133
Аватар автора

Ольга Ключко

профессор департамента психологии МГПУ

Аватар автора

Юлия Скопич

задавала вопросы

Страница автора
Аватар автора

Соня Лесная

красиво сфотографировала

Страница автора

Мальчики могут охотно помогать на кухне, а девочки — рыбачить и возиться в гараже.

Но в представлениях некоторых родителей должно быть наоборот. Поговорили с профессором департамента психологии Московского государственного педагогического университета Ольгой Ключко о том, что такое гендерное воспитание и могут ли навредить ребенку стереотипы о социальных ролях мужчин и женщин.

Рассылка о том, как жить и богатеть
Лучшая статья недели — в вашей почте раз в месяц по средам. Бесплатно

— Чем гендер отличается от пола?

— Упрощенно, пол — биологическое понятие, а гендер — социальное. Это то, как мы реализуем себя в обществе в качестве мужчин и женщин и как учимся этим ролям под влиянием общества. Следовательно, гендерное воспитание — это процесс формирования у детей представлений о социальных ролях мужчин и женщин, а также развитие соответствующих качеств и поведения.

В каждую эпоху существовал свой идеал того, как должны себя вести мужчины и женщины. Он сильно различался для разных групп населения. Так, в 19 веке дворянки должны были окончить гимназию и заниматься бытом, воспитанием детей, они не могли работать. Купчихи тоже заканчивали гимназию и вели хозяйство, но уже могли помогать мужу в лавке. Крестьянки обычно не получали образования и чаще всего занимались сельским хозяйством.

Сейчас такого сильного разделения по сословиям нет. В обществе присутствуют и консервативные, их еще называют традиционными, гендерные идеалы, и современные эгалитарные  .

Традиционный идеал противопоставляет мужское и женское. За каждым гендером закреплены свои качества, роли, модели поведения. Зоны ответственности тоже разделены. Например, считается, что женщины должны заниматься бытом и воспитанием детей, а мужчины — работать и обеспечивать семью, принимать решения. Женщинам приписывают душевность, скромность, умение заботиться, милосердие. Мужчинам — соперничество, прагматизм, стремление добиваться своей цели.

В эгалитарном идеале жесткого противопоставления мужских и женских моделей поведения нет. Большинство качеств, профессий не воспринимается как исключительно мужские или исключительно женские  . Семья, домашний труд, воспитание детей в рамках эгалитарного идеала — это в равной степени зона ответственности представителей обоих гендеров.

В разных сообществах преобладают разные идеалы. В городской среде больше разнообразия, ролевых моделей, возможностей. Поэтому в ней преобладает эгалитарный идеал, согласно которому женщина может быть образована, самостоятельна, финансово независима. Но при этом семья, дети и романтические отношения по-прежнему важны для нее. В сельской местности, напротив, чаще встречаются традиционные взгляды, согласно которым центральное место в жизни женщины занимают семья и дети, забота о них. Все остальное имеет меньшее значение.

В 1974 году, когда термин «гендер» еще не использовался так широко, американский психолог Сандра Бем разработала опросник половых ролей — в них речь идет о гендерных особенностях, то есть маскулинности, феминности и качестве андрогинии  . Опросник позволяет определить, насколько человек проявляет черты, которые традиционно считаются мужскими и женскими, а также андрогинными. Сандра Бем считала, что маскулинность и феминность не противопоставлены друг другу и люди любого пола могут обладать одновременно и мужскими, и женскими чертами.

Но смелость Сандры Бем в том, что через 20 лет она отказалась от своей же концепции и заявила, что нет качеств, которые можно было бы назвать только мужскими или только женским. Люди сами решают, что считать феминностью, а что — маскулинностью. Так, ни мягкость, ни жесткость нельзя считать присущими преимущественно одному полу. Индивидуальные различия превышают половые.

Сегодня опросник Сандры Бем нет смысла использовать, потому что деление на мужское и женское потеряло валидность: представления людей о социальных ролях сильно изменились. Например, мы живем в эпоху тотальной феминизации профессии педагога, большинство учителей в школах — женщины. А в гимназии 19 века было наоборот: преподавателями основных дисциплин были мужчины.

Или профессия педиатра. В России детскими врачами часто становятся женщины, так как считается, что эта специальность — продолжение женской обязанности заботиться о ребенке. Но в Европе и США много педиатров-мужчин, потому что там это хорошо оплачиваемая работа.

Еще пример. На экономических факультетах российских университетов до 1990-х годов на бухгалтеров учились одни женщины, так как считалось, что в этой профессии нужны пунктуальность и аккуратность. Но когда стало развиваться банковское дело, в сферу пошли мужчины.

С одной стороны, гендерные ограничения уходят. С другой, мы находимся в ситуации, которая в философии называется периодом безнормья. Термин означает, что одни нормы разрушены, а другие еще не сформировались. Вроде бы можно все, но это вызывает тревогу и сопротивление, поскольку нужны рамки жизни в обществе.

Социальное поведение человека зависит от того, в какой среде он воспитывался, когда был ребенком, каких взглядов придерживаются его родители — традиционных или современных. Именно поэтому уже никто не скажет, каким должен быть мужчина, а какой должна быть женщина. Отсюда и тревога о том, как воспитывать мальчиков, а как — девочек.

Самосознание, идентичность, способ выполнения роли мужчины или женщины, отца и матери — все меняется в зависимости от эпохи. И это появилось не сейчас. В том же 19 веке никто же не ждал одинакового поведения от дворянок, купчих, крестьянок и мещанок. Все зависело от воспитания, уровня образования, культурного окружения.

— В каком возрасте ребенок начинает понимать, кто он — мальчик или девочка?

— Как правило, у ребенка к 2,5—3 годам появляется в лексиконе слово «я». До этого он обращается к себе по имени, то есть говорит о себе так, как к нему обращаются окружающие. Например «Саша хороший», «Маша красивая».

Когда ребенок начинает осознавать себя как отдельную личность, он относит себя к определенному полу. Приходишь в гости, говоришь: «Какой красивый ребенок». А в ответ получаешь: «Я не ребенок, я мальчик». Это означает, что малыш отнес себя к людям конкретного пола. Часто он не знает, по каким признакам это сделал. Возможно, просто услышал слова родителей «ты же мальчик» или «ты же девочка».

Дети чувствительны к внешней оценке. Помню, однажды мы с сыном пришли в книжный магазин и его заинтересовали бумажные куклы. Я считаю, что это хорошая игрушка для развития мелкой моторики, и разрешила взять. Сын пошел с этими куклами на кассу, а продавщица, видимо, была сторонницей консервативных взглядов. Она удивилась и сказала, что это игрушка для девочек, хотя там были фигурки не только девочек, но и мальчиков. В итоге сын оставил кукол в магазине. С тех пор я стараюсь быть рядом в момент оплаты, чтобы ребенок выбирал игрушки на основании своих предпочтений.

Еще для детей важны внешние признаки. Есть такой популярный среди педагогов анекдот. Два ребенка сидят на пляже без одежды. Один другого спрашивает: «Ты кто?» Второй отвечает: «Не знаю, сейчас оденемся и узнаем». Надели бантик — девочка, всегда в брюках или шортах — мальчик.

Понимание, что пол — устойчивая характеристика, приходит годам к шести. До этого возраста девочка может сказать: «Я вырасту и стану папой». Или мальчик может заявить: «Я вырасту и стану мамой». Если мальчик в три года надевает бусы, он просто изучает мир: ему интересно потрогать, померить, посмотреть. Он пока не разбирается в половых различиях.

В шесть-семь лет у ребенка уже хороший кругозор, и до 12 лет он впитывает информацию о различиях между мужчинами и женщинами. Поэтому до этого возраста важно дать как можно больше примеров социальных ролей, чтобы он понимал: мужчина может помогать женщине вести быт, а женщина может работать, например, на стройке. Тогда в будущем ребенок сам решит, чем заниматься и как себя вести.

— Существует много гендерных стереотипов. Например, что мальчик должен заниматься хоккеем или футболом, а девочка — танцами. Наоборот — неправильно. Как такой подход может сказаться на ребенке в дальнейшем?

— Есть прямая связь между гендерным воспитанием и жизненными планами. Девочки с традиционными увлечениями, став взрослыми, будут считать самым важным в жизни воспитание детей и семью. Профессия и карьера для них будут не так приоритетны, как для тех, кто в детстве увлекался занятиями, которые принято считать мужскими.

Если родители убеждены, что дочка должна заниматься, например, рисованием, гуманитарными науками, языками, этикетом, в этом нет ничего плохого. Но важно, чтобы эти занятия соответствовали интересам и склонностям ребенка. Реализует ли девочка таким образом свои способности? Развивается ли она? Или ей просто не дают права выбора?

Но в некоторых гендерных стереотипах и ожиданиях определенного поведения есть и очевидные минусы. От девочек, например, часто ждут послушания, помощи по дому и с младшими детьми. Кажется, что в этом нет ничего плохого. Но ожидание послушания может сделать девочку более зависимой от влияния других.

Сначала она слушается родителей, потом — учителей, затем — мужа. Сможет ли она себя защитить, если попадет в стрессовую ситуацию? Будет ли она стремиться к развитию в профессиональном и карьерном плане? И всегда ли надо слушаться старших? На самом деле, нет. Например, нельзя позволять взрослому человеку трогать себя за интимные части тела только потому, что он старше.

Или, допустим, домашние обязанности. В моем представлении, их не стоит делить по половому признаку. Но те, кто придерживаются консервативного подхода в воспитании, считают, что девочка должна помогать маме на кухне, а мальчик может ходить с папой в гараж и на рыбалку. Но это разделение основано исключительно на стереотипах.

Не существует зависящей от пола склонности к выполнению тех или иных обязанностей: мальчик может любить готовить, а девочка — увлекаться ремонтом техники. Ребенок должен понимать, что интересно именно ему. Я, например, очень люблю рыбалку и все детство ходила на нее с дедушкой и папой.

— Сторонники консервативного подхода считают, что если позволять мальчику ходить на танцы и играть в куклы, он будет менее мужественным. Так ли это?

— Эти представления исключительно у нас в голове. В 20 веке больше менялись самосознание и ролевой диапазон женщин. Теперь настало время мужчин. Например, они все чаще включаются в процесс воспитания детей и помогают заниматься бытом.

Мы со студентами часто посещаем детские сады, школы. И однажды наблюдали, как дети играли в кафе: кто-то был официантом, кто-то — поваром, кто-то — посетителем. В разгар игры за одним из мальчиков пришел папа и, увидев, что его сын — повар, начал возмущаться, потому что, по его мнению, готовить должны девочки. Мне понравилась реакция педагога. Она сказала, что завтра дети снова будут играть в ресторан, и она хотела предложить этому мальчику быть шеф-поваром, так как у него отлично получается. Папа подумал и согласился — ему понравилось, что сын получит статусную профессию.

Этот пример о том, что оценка одного и того же действия одним и тем же человеком зависит от его представлений. Успех и статус — часть традиционной мужской нормы. Готовить на кухне нельзя — это не по-мужски, но если ты шеф-повар — другое дело, прекрасная карьера для мужчины.

Сейчас я все чаще замечаю, что мальчики берут игрушечную коляску и сажают туда куклу. В такие моменты интересно наблюдать за родителями. Они часто начинают переживать, что их сыновья играют в девчоночьи игрушки. Когда же им говоришь, что их ребенок замечательно катает коляску, следовательно, будет заботливым отцом, происходит удивительная трансформация. Мамы понимают, что это хорошо, когда папа помогает заботиться о ребенке — купает, пеленает, гуляет с ним. А значит, то, что их сын учится всему этому, играя с куклами, — прекрасно.

— Иногда говорят, что мальчик не должен плакать, а девочке нельзя злиться, упрямиться и конфликтовать. Как подобные установки могут повлиять на ребенка?

— С моей точки зрения, это архаизм. Ребенка нужно учить контролировать свои эмоции, но не подавлять их. Иначе он не сможет в полной мере развить свой эмоциональный интеллект, то есть способности понимать, что чувствует другой человек, сопереживать ему, осознавать и регулировать свои эмоции. Это невероятно важно для сохранения психического здоровья и поддержания стабильных отношений, причем как для мужчин, так и для женщин.

Да, традиционно эмоциональный интеллект считается женским качеством. Так происходит потому, что у них он обычно сильнее развит: женщин с детства ориентируют на заботу о мнении и чувствах других. Но эмоциональный интеллект можно развить, читая книги, слушая музыку, посещая театры. Например, на концертах в консерватории я все чаще вижу не только женщин, но и мужчин. И это здорово. Хочется, чтобы мужчины могли лучше понимать, что чувствуют их близкие и окружающие.

— Как быть родителям, если у взрослых, окружающих ребенка, разный подход к воспитанию?

— До первой половины 20 века семья играла главную роль в социализации ребенка, потому что других источников информации не было. В современном мире все иначе. Жизнь ребенка гораздо более насыщена и разнообразна, он больше не ограничен рамками семьи. Поэтому он неизбежно увидит разные модели гендерного поведения: в саду, школе, среди друзей и знакомых.

Поэтому, если родители разрешают девочке играть в машинки, а воспитатели в саду — нет, ничего страшного. Она увидит, что другие девочки ходят не только на рисование, но и на робототехнику, а мальчики — не только на единоборства, но и на танцы. И чем раньше это произойдет, тем лучше. Когда он подрастет, ему будет проще понять, кем он хочет быть.

Есть ли все же принципиальная разница в воспитании мальчиков и девочек?

— Вся история человечества говорит, что есть, поскольку у мужчин и женщин в обществе якобы должны быть разные роли. Но я сошлюсь на своего любимого автора, советского и российского социолога, антрополога, философа Игоря Кона. Он говорит, что разница есть, но она очень тонкая, буквально на кончиках пальцев, и каждый из нас сам определяет, чему учить детей. Должны ли мужчины и женщины быть хорошими людьми? Мне кажется, риторический вопрос. Каждый вне зависимости от гендера должен искать компромиссы, строить отношения, заботиться о себе и семье.

Наша молодежь выросла в эпоху разнообразия и доступа к любой информации, поэтому она проявляет к теме гендерной психологии устойчивый интерес. К примеру, на мой курс «Гендерная психология и педагогика» в МГПУ ежегодно приходит более 60 человек.

И я вижу, что у современных юношей и девушек меньше стереотипов, они более осознанно строят карьеру и личную жизнь. Вполне прагматичны, но при этом по-прежнему на первое место ставят семью и благополучие близких. Меньше оглядываются на мнение окружающих при выборе профессии и построении отношений, больше — на свои интересы. Чаще обращаются за психологической помощью, чтобы разобраться в себе и проблемах.

При этом я нисколько не идеализирую молодежь. Но чаще всего они отрицают насилие и манипуляции в отношениях, много учатся и работают, позже своих родителей вступают в брак, осознанно становятся родителями, много думают о воспитании детей, включены в социальные проекты, занимаются благотворительностью и волонтерством. Мне это очень импонирует. Да, они другие, их взгляды не похожи на те, что были свойственны их родителям, бабушкам и дедушкам. Но это замечательно!

Материалы, которые помогут родителям сохранить бюджет и рассудок, — в нашем телеграм-канале @t_dety

Юлия СкопичВаш ребенок столкнулся с гендерными стереотипами? Расскажите:
  • MontgomeryИспытываю раздражение, когда приходится сталкиваться со стереотипами на семейных застольях у возрастных родственников: я и многие другие женщины или работают, или вообще являются основными добытчиками, но почему-то считается, что женщины должны бегать раскладывать тарелки и приборы, резать салаты и закуски, делать чай и нарезать торт, менять посуду, мыть ее если не хватает между приемами. Мужчины же ждут с деловитым видом, в лучшем случае готовят шашлык (не вижу в этом больших усилий). И все принимают это как данность, хотя мне очевидно что выглядит это со стороны очень архаично и неуместно. И как бы понятно, что с практической точки зрения все вместе толкаться на кухне не смогут, но прям руки чешутся начать всех запрягать. Рада, что сейчас среди моих друзей и ровесников это уже не норма70
  • Ник ЗавадскиОйвсе21
  • ElizignАлександр, мужчину определяет, делает он шашлык или сооружает остальную часть банкета на столе? А что-нибудь ещё мужское завалялось там кроме первичных половых признаков? Так, чисто ради любопытства19
  • СергейПо-моему, как раз в этом и прикол: дать ребёнку попробовать разное и самому выбрать, а не подсовывать30
  • СергейMontgomery, в какой-то степени эти установки уже отходят11
  • MontgomeryAmalkii, и мне чуть за 30. Если мужу не нравится накрывать на стол, а вам - да, то эта задача очевидным образом поддается распределению. Я про то, что в подобных обязанностях не вижу какого-то гендерного оттенка: подготовка ли это салата, уборка посуды или приготовление чего-то на огне - может делать каждый, кто согласен взять задачу на себя, ничье достоинство это не унижает. Считаю, что выигрывают все стороны, если откажутся от неявных стереотипных ожиданий: меньше перекосов, напряжения и главное выбор взяться за то, что нравится (или хотя бы за то, от чего не воротит)31
  • WTFMontgomery, испытываю раздражение, когда приходится сталкиваться со стереотипами в офисе, когда женщины считают, что мужчины должны менять воду в 19 литровых бутылках в кулере или разбираться с зависнувшим сервером или заниматься сборкой и перестановкой мебели. И все принимают это как данность, хотя мне очевидно что выглядит это со стороны очень архаично и неуместно.4
  • MontgomeryWTF, понимаю вас, меня тоже изумляло на предыдущем месте работы, когда о подобном просили в стиле «есть ли тут мужчины». По идее, в интересах работодателя следить, чтобы такого не происходило и как минимум люди не получали травмы на рабочем месте, что может дорого обойтись19
  • MontgomeryWTF, очевидно же: чтобы люди занимались своими прямыми обязанностями, а не тягали 20 килограммовые бутыли, не собирали/двигали мебель на рабочем месте, что как минимум трата времени, да ещё и травму можно получить. Второе ваше сообщение почему-то уже другие примеры содержит, но и чтобы вытащить бумагу из принтера стоит идти не к первому попавшемуся человеку мужского пола, а обратиться к людям из профильного отдела, например ИТ или администраторам26
  • ТРSerebry, это устаревшие представления. Находили погребения с оружием и автоматически думали, что это могилы мужчин. Но с развитием днк-анализа и других методов это опровергли. В 2020-м исследователи из Калифорнийского университета в Дэвисе провели метаанализ подобных захоронений в Америке. Из погребений позднего плейстоцена и раннего голоцена они идентифицировали 429 особей. От 30% до 50% охотников в популяции оказались женщинами. Причем речь идет об охоте на крупную добычу.17
  • ВеленаВот такие женщины и должны учить людей стилю. А не только психологии. (А не как в одной из последних статей на тему стиля и моды в ТЖ)4
  • ПолинаWTF, погодите, Вы же сами этим своим комментарием и поддерживаете стереотипы, которые Вас, якобы раздражают)) Спокойно вода в кулере меняется и мебель двигается без привлечения мужчин. Про чепуху вроде замятия бумаги в принтере и говорить нечего.13
  • Андрей ЧевозёровЯ отношусь скептически к борцам за гендерное равенство, ровно также скептически как к традиционалистам-консерваторам И те, и другие, на поверку оказывается что просто слишком скучно живут и потому пытаются найти себе врагов К примеру, первые усиленно стараются бороться с гендерным неравенством зарплат, мол мужчинам платят больше чем женщинам в среднем. Но ведь, ваша жизнь в ваших руках и вам платят столько на сколько вы соглашаетесь. Я бы мог пойти работать за зп на 30% меньше, но я не вижу в этом смысла и предпочитаю выбирать где больше – ведь мне семью надо обеспечивать. Вторые тоже занимаются чем-то непонятным, призывают в городе жить по правилам 15-ого века как закрепощённые крестьяне в селе. Хотя чаще просто называют традициями новомодные веяния последних 30 лет – что в советские годы, что в крестьянских общинах, в полях работали все, не было такого что женщина не должна работать, а должна оберегать уют.2
  • Ина ЯяВ природе нет никакого деления и противостояния полов, и это, я считаю, правильно. Это все люди для людей придумали. Ну человечество вообще много всякой ереси сочиняло... По сути, заниматься определёнными обязанностями в семье должен тот, у кого это лучше и эффективнее получается. От такого каждый член семьи выигрывает. И забота должна быть взаимная и о каждом, а не так, что работают оба, а домашние и родительские обязанности почему-то только женщина выполняет. Это, интересно, у нас к какой модели семьи относится?)) Все эти разговоры о равенстве-неравенстве +-актуальны до появления детей, потом все, папа не может быть мамой, и наоборот, к счастью, природа решила все за нас. И, кто бы что ни говорил, подобное исходное распределение ролей накладывает отпечаток на наш характер и предрасположенность к тем или иным занятиям. Женщина может тянуть на себе обеспечение семьи, агрессировать, конфликтовать во внешнем периметре, добиваться, короче, быть, что называется, бабой с яйцами, но глубинно она будет страдать и очень уставать от этого, вся история 20 века лишь тому подтверждение, прекрасно видны последствия для целых поколений. Мужчина может быть домохозяйкой, за надежной спиной своей жены или обеспеченных родителей (смотрим, во что превращаются мальчики, если у родителей не хватило ума создать сыну адекватный дефицит ресурсов), но он тоже будет испытывать внутренний дискомфорт, ибо это противоречит самому понятию мужественности, не просто так во многих культурах существовал обряд инициации именно для мужчин. У меня нет понятия женских и мужских профессий, но то, что каждый должен находиться на своём месте в семье, хоть периодически эти роли и могут меняться, жизнь она ведь переменчивая, для меня с годами стало очевидным8
  • ОльгаАндрей, при абсолютно равных должностях у мужчины будет зарплата выше ,как раз на 30%. Давно известный факт по всему миру.11
  • НастяMontgomery, а что плохого в том, что женщины накрывают на стол, а мужчины занимаются шашлыками? Зачем надо всем вместе это делать, что такого сложного помыть посуду? Чувствую себя ископаемым каким то😁 мне в радость приготовить стол для семьи и друзей. Но бутылку в кулере менять не буду, и арбуз тяжёлый не потащу0
  • Katerina BraveGeorgy, давно доказано, что у человека инстинктов нет.13
  • Андрей ЧевозёровWTF, Потому что все аргументы бойцов гендерного фронта это искажённая трактовка понятия равенства. В их понимании, равенство это не юридический термин, это не равные правовые возможности мужчин и женщин, даже не равный доступ к образованию и владению собственностью. Для них равенство - это когда все люди абсолютно равны, но это не так, и неравенство даже с полом не связано, просто абсолютно все люди разные. Я лично знаком с женщинами чей образовательный и карьерный путь меня впечатляет и до такого мне ещё работать и работать, с некоторыми не знаком - но слежу за соц. сетями потому что это профессионалы мирового уровня у которых есть чему учиться вне зависимости от их пола. Также я знаком и с мужчинами кто патологически не способен ничего добиваться и зарабатывает ниже среднего даже не имея никаких обременений. Должны ли быть первые равны вторым? Или стрелочка не поворачивается и работает только когда мы сравниваем массу обычных женщин с редкими успешными мужчинами?6
  • WTFНастя, полностью согласен, бесит, когда в метро или в автобусе заходят мама или бабушка или мама и бабушка с мальчиком лет 10-12, и усаживают его на свободное место, сами при этом стоят рядом. Или когда мама бегает в школу или во двор и разруливает все детские конфликты за своего сыночка.11
  • MontgomeryWTF, простите, я несколько теряюсь в том, что у вас все же за позиция и почему тон сменился на язвительный. Вы выразили мнение, используя структуру моего сообщения, которое мне показалось вполне обоснованным не только из-за гендерных стереотипов, а ещё и из-за неуместности подобного в рабочей среде. Потом вы все перевернули в плоскость «так а кто если не мы, мужчины?!», поэтому я ответила, как конкретная ситуация на рабочем месте может быть решена по уму. По существу: да, действительно, можно вызвать специально обученных людей или идти в ресторан, но я обычно один из приглашенных на таких посиделках, не могу принимать решений за других. Посыл был не про то, что нет выхода и что делать, а что всем было бы комфортнее, если бы люди в семье не действовали на автомате, считая что есть «женские» и «мужские» дела, а исходили из своих склонностей, возможностей, равномерного распределения обязательств и заботе друг о друге13
  • Юлия ФокееваПро выбор игрушек в статье сказано всё очень верно. Когда моему сыну было примерно 4-5 лет, то он попросил купить коляску для куклы. Купили. Он её возил и говорил, что он "папа". В этом же возрасте играл со мной в игру дочки-матери в мужской версии. Например, мне нужно было спать, а он будет будить меня в детский сад и тп. Или забирать, а я должна отпрашиваться:"Можно я пойду домой, за мной папа пришёл? " На вопрос:а где ж наша мама? Объяснял, что она на работе. Параллельно в этом же возрасте была и игра с машинками и прочим.25
  • MontgomeryНастя, это не должно быть задачей любых мужчин в офисе по умолчанию. Если работодатель решил что будет заказывать именно такие бутыли для кулера, то это вопрос к нему: а как он предполагал должен происходить процесс его замены? Есть ли какая-то договоренность внутри офиса с теми, кто хочет и может его заменять? Или может есть отдел снабжения офиса, который за этим следит и меняет воду, и не надо бежать к первому попавшемуся мужчине с этим? Если нет, то на месте мужчины, что например сидит неподалеку от кулера, которого наверняка постоянно дергают с просьбой его замены, обратилась бы с этими вопросами к работодателю9
  • Е.SАндрей, очередной мужчина вещает глупым бабам, что они мало стараются. Расскажите это моему начальнику, который меня не повысил просто потому что я баппа и когда-нибудь уйду в декрет. Поэтому по его мнению, руководить и получать большую начальственную зп должен только мужчина, потому что он в декрет не пойдет. ВЫ свои привилегий не замечаете. а глупым баппам втираете что мои плохо стараемся, ага. Удобно быть такими слепыми.21
  • МурмурисGeorgy, а разве репродуктивные инстинкты должны влиять на ежедневные дела, выбор профессии и увлечений?8
  • Андрей ЧевозёровЕ.S, Так, и что же вы сделали после? Сменили работу и нашли место где оценивают по результатам работы, а не на основе предрассудков? Или остались там, где комфортно по привычке? Меня однажды, на заре карьеры, отказались повышать потому что я параллельно работе учился в ВУЗе, при том что перформил наравне с остальными (и по часам, и по производительности) - на основании того что руководитель считал что я не буду уделять 100% своего времени работе. Это, конечно, было правдой, но судя по результатам труда - те, кто не был обременён учёбой, тоже не уделяли 100% свободного времени работе. Поэтому через месяц я ушёл на новую работу с бОльшей зарплатой чем если бы меня повысили на старой, хотя, конечно, было бы интересно стать активистом какого-нибудь сомнительного движения за "Право студентов на работу и равные условия" - но я думаю, если бы общество наделило государство решать кого повышать и на каких условиях, это не понравилось бы никому5
  • Андрей ЧевозёровЕ.S, Опять же, как вы при таком раскладе себе тогда объясняете что есть женщины у которых получается быть более успешными чем большинство мужчин и женщин в мире? Думаете у них тоже были какие-то привилегии которые уравняли их с мужчинами? Или они просто были пробивными и не работали с теми кто оценивал их не по успехам, а по наличию тестикул?2
  • MontgomeryНастя, если вы все это делаете и вам в только в радость, то это здорово, немного не в том был посыл, сложно это или не сложно. Я пытаюсь донести мысль, что всем было бы комфортнее, если бы люди в семье не действовали на автомате, считая что есть «женские» и «мужские» дела, а исходили из своих склонностей, возможностей, равномерного распределения обязательств и заботе друг о друге. Ну например, вы заметили что устаете к середине застолья и просите мужа/папу/брата (зависит от того, с кем вы можете делить бытовые задачи), помочь убрать тарелки, принести чистые и сделать чай, и в целом понимаете, что можно с ними обсудить подобное распределение дел, и у них это не вызовет неприятных чувств, будто их попросили сделать «женскую» работу. Или же наоборот кому-то из них, кто участвует в бытовой части застолья, захочется просто спокойно перемыть посуду в конце дня, а не заниматься мясом, предположим, и все это легко можно обсудить и договориться12
  • ПолинаНастя, силами двух женщин, например. Там всех трудов – дружно поднять и перевернуть бутыль.7
  • НастяMontgomery, вообще нет такой проблемы, кто из мальчишек зашёл на кухню, когда вода закончилась, тот и поменял. Вы как то все уж совсем усложняете. Давайте специального человека заведём полотенца кухонные приносить или туалетную бумагу, когда закончилась. Ну или шампанское мы закупили на корпоратив, кто его должен в машину нести? Грузчика наймем?8
  • Ekaterina StepnovaКогда-нибудь и современные представления будут считаться консервативными.5
  • Ekaterina StepnovaWTF, разве мебель не сборщики в офисах собирают? А сисадмины вымерли?4
  • WTFEkaterina, вам кресло привезут, у него нужно соединить подушку со спинкой и прикрутить основание с колесиками, будете ждать сборщика и платить ему? А сисадмины не бывают на больничном или в отпуске?3
  • Lori LeiНастя, в каких-то конторах этим всем, кстати, занимается завхоз. Но где-то на его найме экономят6
  • Ина ЯяWTF, не знаю, где вы истерики встречаете, логика - то простая: ты или сам делай или людей нанимай. Готовка, стирка это ежедневные рутинные обязанности, отрубился автомат нечастая история, да и что там смотреть, пойди и включи. Дверки перекосились, сделай не сию минуту, а когда есть время и отдохнул, а не так, что висят 2 года, а ты все на них смотришь и с дивана не встаёшь, как в анекдоте, вдруг война, а я уставший. Взрослый человек сразу в состоянии оценить свои возможности, ну или поставить обозримые сроки для реализации, дальше, если не сделал, нанимаешь спецов. Смысл в том, что есть задачи - семья решает, как лучше действовать, что сами, а что спецы за деньги, главное, чтобы было сделано, а не тянуть резину и откладывать в долгий ящик, отмазываясь всеми возможными (иногда нелепыми до смешного) способами6
  • Ина ЯяНастя, даже удивительно, что вас минусуют. Наверное, женщины, кто в одиночку растят сыновей, таких, к сожалению, немало, и находятся в заблуждение, что взрастят мужчину собственными силами. Все же, если желаешь вырастить полноценного мужчину, нужно изучать информацию. А мальчику действительно нужно мужское воспитание. Нет адекватного папы, должна быть другая авторитетная фигура мужского пола, пусть даже тренер в спортсекции. Иногда даже лучше так, чем пример папы неадекватного5
  • MontgomeryWTF, простите христа ради: я ввязалась с вами в эту дискуссию, потому что просто не подозревала, насколько беспомощные женщины вас окружают6
  • ВеленаWTF, да, и это все никак не связано с профессиональным развитием и выращиванием отцом. Мамы не все чокнутые и поехавшие, которые цмок цмок цмок в задницу. Но такие есть, да. И почему-то, почему-то! Именно мамы сыновей зачастую. Это загадка. Потому, видимо, что культ мужчины все еще очень ярок в обществе. Меня вообще никто не воспитывал так, как вы описываете, а о конфликтах не знал никто...ну...никогда, наверное. Не помню, чтобы я рассказывала. А, не 1 раз рассказала. Никто и не пошевелился бежать и разруливать МОЙ детский конфликт. Смешно даже. ЗАчем?6
  • Lori LeiНастя, в двух организациях, где я работала, заменой всего этого занимались уборщицы, которые брали все расходники у завхозов. У которых все хранилось под ключом. Что считаю верным, потому что есть такие люди, которые даже туалетную бумагу готовы стащить, если та плохо лежит. Если что-то где-то заканчивалось, сообщали уборщице, она решала этот вопрос. Действительно не понимаю, зачем мне этим заниматься, если есть человек, который за это зп получает5
  • ЕленаМои вопли в детской 25 лет назад:Катя, не обижай Егора,он же маленький ( разница 1,5 г),Егор,не трогай Катю,она же девочка! )) Через 5 лет они подрались из-за того,что оба хотели собирать мебель из Икеи, через 10 лет моя дочка отказалась идти в Медицинский, сказала: "хочу гайки крутить", пошла в МИРЭА.,закончила с 2 красными дипломами, а сын сейчас готовит и ведёт хозяйство лучше своей жены.14
  • Ekaterina StepnovaWTF, не знаю, где вы работали, но мы в последней шарашке сами мебель не собирали, да и админ всегда в запасе был.3
  • Сергей Анри"Например, мы живем в эпоху тотальной феминизации профессии педагога, большинство учителей в школах — женщины. А в гимназии 19 века было наоборот: преподавателями основных дисциплин были мужчины." Мужчине из-за нынешней педоистерии тупо опасно работать учителем, особенно физкультурником. Про какого-нибудь воспитателя в детском саду я вообще молчу7
  • Е.SДа у меня есть предложение с повышением в зп 50к, сейчас на финальных этапах. Но, сексизм от того что я меняю работы, никуда не денется. На новой работе тоже могут быть люди с предубеждениями, тут не угадаешь. А с возрастом и работы так резво менять не получится.6
  • Рубиновый шурупНадо как то ещё научить мальчиков рожать, а то мы так никогда не решим гендерный вопрос.2
  • ТуристДо десяти своих лет считала себя мальчиком. Одевалась как мальчик, стригли меня коротко, требовала мальчишеские игрушки. До сих пор конструктора Лего люблю. Очень интересовалась техникой. Родители, несмотря на то, что люди довольно консервативные, относились с каким-то удивительным пониманием к моим поискам себя. Наверное, сыграло роль педагогическое образование матери. Когда начался переходный возраст — моё желание быть мальчиком резко пропало. Прям помню, как сама купила краску для волос, обесцветилась и надела жуткое моды нулевых платье старшей сестры. В голове словно тумблер переключился. Для себя сделала вывод, что своим детям, если будут, позволю играть в любые игрушки, независимо от гендерных стереотипов.6
  • Катя ИWTF, у нас девочки меняют бутыли в кулере. А так-то вы можете отказаться менять. Вряд ли это у вас в должностных прописано0
  • OlgaТурист, даааа, лего - это супер! Я в детстве больше всего любила конструкторы и рисовать, а в куклы было не особо интересно играть. В итоге за плечами техническое образование и работа, связанная с математикой, и мне нравится 💖2
  • GrigoriyСергей, и слава дарвину, правда с этим установками пора бы отходить и поколению, а оно все насильно задерживается, заедая буквально век молодежи2
  • Аврора ГлушневаСергей, на моей практике было 2 реальных случая педофилии. И это ужасно. Причём, мужеложство.0
  • Сергей АнриАврора, ну так я не говорю, что педофилии не существует. Постоянно новости, что там какая-то училка 10-11-12-летнего мальчика совратила. Я говорю за педоистерию. Причём женщин это касается в куда меньшей степени. То есть факты говорят, что то это может сделать человек любого пола, но вот так. Помнится, была когда-то смешная сценка (не помню все детали, но суть понял) из сериала какого-то, где мужчины-афроамериканцы на работе. Один приходит и говорит, мол, я зашёл в лифт, а там маленькая белая девочка. Я испугался и убежал. И мужчины обсуждают. Заходит их коллега, тоже афро, но женщина. Грит, да всё нормально. То есть проблема в том, что он чёрный, а в том, что мужчина (который,как говорят фемки, не только потенциальный насильник, но, выходит, и потенциальный педофил, что является презумпцией виновности)3
  • user6316030Ина, :в природе нет никакого деления полов" - 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ Жертва ИГЭ.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество