Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество
Функция удовольствия не зависит от денег линейно.
Чем больше вы зарабатываете, тем меньше удовольствия вам принесет повышение уровня потребления.
Если у вас медианная зарплата, действительно, копить может быть сложно и бессмысленно. В лучшем случае вы накопите за несколько лет подушку из трех таких же медианных зарплат, которые могут в один момент испариться на сложное лечение зуба.
Если ваша зарплата, скажем, три медианных, вы можете себе позволить спонтанные траты на такси вместо автобуса, потому что в крайнем случае лечение зуба легко закроете с кредитки и ужметесь в другие месяцы.
Но когда ваша зарплата, например, 10+ медианных, тратить ее целиком здесь и сейчас — это уже безумная стратегия.
Потому что вам придется жить как самым карикатурным капиталистам. Питаться только в ресторанах, одеваться только в бренды для мажоров. Это нелогичное вложение денег и просто транжирство, ведь эти суммы вы можете легко инвестировать и вкладывать в собственное образование и здоровье.
В общем, экономия нужна или когда вы бедны и вам нужны деньги на выживание, или когда вы сыты и повышать уровень потребления будет нерационально.
РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
- СтаниславВсе зависит от человека. Мудрый понимает, что процесс повышенного потребления вообще не имеет никакой дополнительной ценности, если удовлетворены базовые потребности. Глупый человек искренне считает, что чем больше он потребит, тем счастливее он будет. Но и он, в конце концов, понимает, условно говоря, что удовольствие от съедание 1 хорошего стейка выше и достижимее, чем от съедания 100 стейков. Если у тебя есть 1 мерседес хороший, ты не станешь счастливее от 100 мерседесов. Всему есть предел. Вывод: счастье тем выше, чем меньше разрыв между желаемым и имеющимся. Мудрый приближает желаемое к имеющемуся, глупый растит разрыв между ними26
- ObvЯ думаю, что мысль поста полностью неверна, потому что пост сам по себе написан предельно криво и, видимо, очень бедным человеком. Потому что в посте есть допущение, что потребление - это купить продуктов или в ресторан сходить. То есть представление очень бедного человека: "если бы у меня были деньги, то я бы кушал в ресторане в день, а если бы у меня было много денег, то я бы кушал в ресторане 10 раз в день, а если бы у меня было очень много денег, то даже не знаю тогда, не кушать же в ресторане 100 раз в день, я столько не съем ведь". Это в т.ч. видно и по идее трат на "собственное здоровье". Сидит бедный человек и мечтает: "Были бы деньги, сделал бы зубы". Люди с зарплатой 10+ медианных потребляют с куда большим удовольствием, чем люди с 1 медианной зарплатой. Что, в общем, всем очевидно - думаю, никто бы из обладателей 1 медианной зарплаты не отказался бы жить на уровне потребления человека с 10 медианными зарплатами. Просто корзина потребления таких людей отличается - они не в ресторане 100 раз в день кушают, а тратят деньги на другие товары и услуги. И это не "собственное здоровье", потому что зубы у них давным давно сделано, там просто особо и некуда тратить, да и просто это чем то эдаким не воспринимается - ну заболел зуб, плохо, надо к стоматологу сходить, блин, ну что за хлопоты (хлопоты, а не траты), а.97
- Creep48
- НиколайУдовольствие достигается достижением поставленной цели. Количество средств, если говорить о цели-покупке, просто приближает или удаляет это удовольствие, поскольку потребительские свойства предмета в целом не меняются. Мне так кажется.6
- d1mmmkЭто, вместо покупки нового Айфона каждый год, лучше на эти деньги покупать акции Эпла и ходить со старым не модным Айфоном.4
- Дарья ЕфремоваObv, это очень круто сказано 👍 'не есть же 100 раз в ресторане "🤣23
- Хм...Это, знал, что увижу Вас тут.8
- user2919447Нет, потому что потребление становится не больше , а шире и глубже. Кроме того, т.к. деньги престают быть ограничением, это потребление становится более гармоничным с вами. Не стоит выбора между ресторанами-брендами и собственным образованием-здоровьем, вы и то, и другое можете, если надо17
- d1mmmkНеОн, докупать на просадке, конечно же. А те что заблокированы у российских брокеров — держать и не пытаться слить на внебиржевом рынке за копейки.3
- Максим БушуевМнение: уровень заработка не влияет на получение удовольствия7
- Максим БушуевCreep, один день до зп..не давите на больное8
- d1mmmkЭто, а к чему это безудержное потребление? Чем Айфон 16 лучше 12го? Зачем мне 17я футболка или 10 пар штанов? Чем новый автомобиль с пробегом 0км будет лучше точно такого же, полностью исправного, но которому 7 лет и 70к пробега? Это как-то меняет уровень жизни? Вообще никак.4
- Алексей КазаковМаксим, но вы этот опыт получаете в момен таких трат. Изучаете, что приносит вам удовольствие, а что нет. Возможно в какой-то момент вы сделаете правильный выбор и будете тратить на то, что вам нравится и не тратить на то, что не нравится. Это и будет гармония. Вы приведёте своё представление о хорошем достатке в соответствие со своими потребностями. Возможно обнаружите, что ещё есть куда расти и что денег на то, что вам нравится всё ещё не хватает8
- Pavla TolokoninaЭто, а я вам очень советую избавляться от постсовковой привычки соотносить счастье со страданием. Концепция "нельзя быть счастливым, пока не пострадал, это как же - без страданий взять и обрести счастье, стыдно ж как-то" портит жизнь. То, что вы можете позволить себе что-то, не откладывая месяцами, вообще никак не влияет на удовольствие.5
- Алексей КазаковЯ думаю, что количество удовольствия не зависит от уровня доходов. Просто если доход низкий, то ты получаешь удовольствие от любой траты на себя, когда смог выкроить денег на это. Если доход становится выше, то ты можешь позволить себе какой-никакой выбор и понимаешь, что сходить 10 раз в кафе у дома ты можешь легко, но знаешь, что тебе нравится еда вон в том ресторане, который дороже и ты можешь в него сходить раз в месяц, но зато с удовольствием. Чем выше доход, тем больше выбор. Чем больше выбор - тем меньше удовольствия приносит что-то широкодоступное, но при этом ты получаешь доступ к чему-то новому, что приносит удовольствия. Если интересно, то могу привести ссылки на исследования, но кажется они и так легко ищутся и общий их смысл в том, что уровень счастья не сильно зависит от уровня доходов. Люди быстро привыкают к любому повышению доходов. Зато на уровень счастья сильно влияет падение доходов. Это может выбить из колеи4
- Тонкие запястьяObv, я думаю, что автор имел ввиду снижение остроты ощущений. Это как я, впервые войдя в руины античного амфитеатра испытала что-то особенное, но после накопления опыта туристического исследования античных руин, мне уже не так восторженно. а некоторые так вообще разочаровывают, "видали и получше"14
- Pavla TolokoninaЭто, такси - это просто удобный способ передвижения. Не символ успеха, не праздник, не цель. Это из серии "дышать не интересно, когда ты не на дайвинге")5
- ObvТонкие, ну так с 10 медианными зарплатами появляются другие ощущения и всё. Да и, скажем честно, ну что такое 10 медианных зарплат. В России - так уж точно. Сколько это нонче? 500т.р. на руки? 500т.р. на руки позволяют вместо жизни в квартире тещи купить трешку в Чертаново. За 10 лет. И помидоры зимой покупать. Да и то, лучше с помидорами особо не разгоняться, а то на трешку придется 15 лет копить. Еще зубы можно сделать, наконец то. Ценой еще сдвигания квартиры еще на годик. И всё. Ну какое там пресыщение. Это лишь освобождение от совсем уж тягостных бытовых проблем. И то далеко не мгновенное - например, на свое жилье всё равно придется копить долгие годы, либо просто годы + сидеть под гнетом ипотеки. Хотя и конечным, счастье от выплаты ипотеки, может, удастся даже пару-тройку раз за жизнь испытывать, вряд ли оно успеет приесться. Это у кого не было этих 10 зарплат, может думать, что это прям ах, а на самом деле, это так же самая жизнь, только без самых острых повседневных проблем жизни на одну медианную зарплату и с возможностью реализовать крупные витальные задачи, в первую очередь купить жилье и сделать себе нормальные зубы, если с ними от природы не повезло, как оно часто бывает. И то и то явно улучшает радость от жизни, а не снижает ее за счет пресыщения. Причем драматически, потому что и видимость света в конце туннеля и возможность комфортно жевать еду очень сильно улучшают жизнь. А у людей со 100 зарплатами, думаю, жизнь еще лучше. Точно не знаю, т.к. никогда столько не имел, но подозреваю, что так. Ведь давно известно, что счастье не в деньгах, но это куда легче переносится, если денег много. Пресытили руины, так можно в космос зато слетать. Или на батискафе на 5км глубины сплавать.18
- d1mmmkНеОн, я знаю даже 10+ летние авто с такими, и даже меньшими пробегами. Покупаешь новый авто и ездишь на нём, пока он не начнет сыпаться, зачем продавать хороший автомобиль?2
- Александра НовоселоваPavla, а для меня такси - не самый удобный способ передвижения, хотя я езжу только на комфорте. Не знаю, как в более дорогих категориях, не пробовала, но даже в этой категории можно наткнуться на водителя, который гоняет со скоростью 100 км/ч по Лефортовскому тоннелю, включает громкую музыку, курит и так далее. Я редко куда-то езжу на такси, в основном пользуюсь ОТ. Примерно через планирую приобрести машину.2
- Sergey AveryanovЧто такое удовлетворение от потребления, люди получают удовольствие от самого факта совершения покупок что ли? Вот купил я новый автомобиль например, но удовольствие я получаю не от факта покупки, а от управления им. Или новый компьютер и теперь могу получать удовольствие от игр которые на старом не работали. Т.е. деньги и совершаемые с их помощью покупки это средство, а не цель сами по себе.4
- Рыжая ЭммаВспомнилось по этой теме, как один знакомый мужчина как-то спросил у меня (я жаловалась, что хотелось бы зарплату повыше...) - так вот, он спросил, мол "Эмма, а на что тебе тратить деньги-то? Ешь мало, путешествовать не любишь, шубы не носишь, и куда тратить, что тебе еще надо-то?" Я в тот раз (да и сейчас если б спросили) ответила, что ну блин, всегда можно тратить "лишние деньги" на благотворительность и подарки ближним! причем я это искренне сказала, без "белого пальто". Ну я и сейчас немного "благотворю", но мало, хотелось бы больше в это вкладываться, короче говоря при желании и фантазии можно найти куда тратить и получать удовольствие) и мне кажется , в мире существует столько разных способов потратить деньги (кроме как еды и шмоток, хотя... а почему бы и не на них?) и получить удовольствие от этого, что только у людей которые в принципе сало что хотят может возникнуть проблема из серии "деньги есть, на что потратить не знаю"4
- Андрей ЧевозёровObv, Говоря про кривизну "поста" - тут стоит кинуть огород в камень редакции, которая сама взяла произвольный комментарий, отрезала весь контекст и создала новый пост из него В оригинале, это было ответом под постом "Нет смысла экономить, потому что в любой момент можем умереть". Собственно, в том посте автор топил за консьюмеризм уровня полного отказа от любой экономии и потаканию своим желаниям - там не было речи о разумном потреблении, там речь была о доставках, походах по ресторанам и тп.8
- ЕрёмаObv, -тратят деньги на _другие_ товары и услуги расскажите на что принципиально иное тратят деньги люди с 10+ медианными зарплатами? летают бизнесом вместо эконома, живут в 5* отелях вместо 3*, закупаются на ЦУМе а не на рынке? 10 медиан это еще не богатство, частные прайват джеты и вечеринки на яхтах при таком доходе все еще недоступны1
- ObvЕрёма, да, согласен. Я уже ниже в дискуссии то же самое написал.0
- Ерёма-чем больше вы зарабатываете, тем меньше удовольствия получаете от потребления это не верный пункт. чем больше вы зарабатываете - тем больше у вас возможностей. тем больше разного вы можете себе позволить и попробовать. главное помнить что удовольствие зависит от нового и/или более качественного опыта. несколько примеров для наглядности: Вонючая боковушка у туалета/сидячий вагон на 20+ часовом маршруте vs СВ (отдельное купе на 2 персоны, с телевизором, кондиционером) Полдня драить квартиру раз в неделю vs клининг Каждый день стоять у плиты vs нажатием кнопки получить ужин/сходить в ресторан Пересаживание с механического ваза без кондера на иномарку с автоматом, климат контролем и полным приводом. такси вместо переполненной маршрутки/метро переход с эконом такси на комфорт+ в описанных выше примерах удовольствия максимум в вот примеры где с ростом цены удовольствие падает со временем до нуля. переход с андроида за 300баксов на айфон новые айфоны каждый год иномарка классом выше (и ценником х3) ресторан премиум сегмента вместо базового премиум такси вместо комфорт+ итп7
- Антон НадеевКогда твой заработок 10 медианных ты просто уже не напрягаешся. Деньги есть и всего лишь. А удовольствие от трат, ну это к шопоголикам.2
- Антон НадеевPavla, извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но я бы сказал, что такой аргумент очень спорный. Ведь если нет страдания, то и благо получается весьма среднее. То есть когда у тебя всё с самого начала есть, то что-то новое для тебя уже не ценность, а данность. Ну есть и есть. А вот если ты прошёл через путь, чтобы новое получить, то это ценишь слегка иначе. Или даже не слегка.2
- Антон НадеевНеОн, в гараже видел, у отца. Пенсионер. Купил себе автомобиль, после выхода на пенсию. 12 лет, пробег 80 тысяч километров.2
- NikaСтанислав, последние исследования почитай. Уровень счастья повышается все равно с ростом благосостояния,нет там потолка1
- NikaНиколай, это кажется0
- NikaАлексей, нет, у нищих не удовольствие от трат,а повышение уровня тревожности2
- ДаниилАбсолютно согласен с автором, мы получаем удовольствие не от самой вещи, а в МОМЕНТЕ ее приобретения, и после того как мы ее приобрели, распаковали, все дела, всё удовольствие резко возвращается в норму, допустим, у меня так было, ждал, когда мне придет мой новый компьютер, привозили его, распаковывал с радостью в полные штаны, но потом на следующий день уже все вернулось к тому, что было, уже и этот компьютер не радует, так как погоня за дофамином — это иллюзия, мозг постоянно требует большего, но вот когда мы уже достигаем абсолютно всего, то уже получается тупик, вас уже ничего не может порадовать, так как вряд ли что-то лучше яхты, хаты в столице и т. д. есть в мире, и именно поэтому я вижу такое огромное количество богачей, которые прибегают к наркотикам (осуждаю), так как это, по сути, уже единственное, что остается и что им может принести то же самое удовольствие в таком же моменте, как покупка нового компьютера, то есть самой первой их достижимой цели.. Кстати когда я был совсем бедным я радовался даже коробке от телефона постоянно ее разглядывал какая она идеально гладкая то есть бедность ведет к тому что вы начинаете получать удовольствие даже в пустяках3
- ObvNika, какой такой павлин-мавлин, не видишь, мы куууушаем :) Вот я тоже кушаю :) Как глубокоуважаемый джин :)3
- ДаниилСтанислав, Когда базовые потребности (еда жилье ) удовлетворяются то люди выбирают именно это жить так и не работать «ради счастье с кучей денег» именно по этому чем развитее город тем больше там бомжей Калифорния Москва как пример (в Москве 95% бомжей это приезжие с других городов) так как все это рвание зада условно за зарплату 200 к это гедоническая дорожка с морковкой перед носом ты за ней бежишь а она от тебя отдаляется ты покупаешь себе Мерседес и после покупки та эйфория проходит так как это уже является нормой для мозга и чтобы испытать тот же уровень удовольствия требуется уже что то более значимое а это все ведет к дофаминовому тупику когда ты уже всего что можно достиг и по итогу понял что тебе уже ничего не доставляет счастья и удовольствия , вы думаете Елон Маск ради денег все делает? Нет ему доставляет удовольствие делать мир лучше и его хобби а это уже более долгосрочное счастье а есть Ступ Дог всего достиг и по итогу уже ничего удовольствие не приносит и приходится его в гашише искать0
- NДаниил, я вот прям даже офигел, это Снуп Дог, который организовал лучшую молодежную 🏈 лигу не получает удовольствия. И Маск, у которого люди работают за копейки и идею, как при комсомоле, делает мир лучше своими правыми идеями. Ну такое...2
- Алексей КазаковNika, думаю сильно зависит от того как нищий таким стал. Потерял доход и вынужден выживать - тогда наверное да. Никогда и не имел адекватного дохода, родился в нищей семье и таким остался - вряд-ли для него траты вызывают тревожность, скорее факт, что на эти траты появились деньги - вызывает чувство радости.2
- DGЯ был бы рад, если бы автор был прав - но, к сожалению, нет. Чем выше растет у тебя доход - тем больше тебя окружает вкусных хотелок. На базовом урвоне, как у автора, это просто хорошая еды. А вот потом появляется поездки, брендовая одежда и дорогие авто, на уровне выше - товары для дома и предметы искусства, оружие, лошади, яхты. И так, к сожалению до бесконечности.4
- DGДаниил, при всем уважении - я не мог слогаситься. Я получаю удовольствие от вождения авто каждый раз, как сажусь за руль, от хороших часов каждый раз, когда я их одеваю и т.д.2
- СтаниславДаниил, не совсем понял вашу мысль. И в чем противоречие с моим постом? я как раз и говорю, что счастье не в деньгах, а в более высоких ценностях3
- ЕрёмаObv, увидел после того как ответил. солидарен.0
- ЕрёмаN, ну все люди разные, у тех кто любит готовить - наверняка есть свои примеры. "полуживое, холодное" - ну ээ, зачем в таких местах заказывать если результат из раза в раз тот же? Премиальные - зависит от опыта. Какие-то тематические нишевые - могут быть интересным опытом, но то не на каждый день. А тут именно концепт в том, чтобы это было доступно в повседневности. Но тоже приедается через какое-то время.2
- sn1pejkeeeDG, так не у всех. Большинство вещей, которые вы перечислили, мне безразличны. Даже поездки можно сделать классными и запоминающимися без трат безумных денег на них. Дорогие авто и брендовая одежда это просто барахло, как и все дальше по комменту. И да, мой доход выше среднего и по РФ, и по Москве.1
- дырка от бубликаNika, а можно ссылку? Все исследования, что я читала до сих пор, как раз говорили, что есть некая планка дохода, после которой уровень счастья растет минимально. По аналогии с «100 раз в ресторане поесть», 100 мерседесов и десять яхт как бы особо не нужно3
- Рыжая ЭммаЕщё такой момент, мне кажется, чем больше денег, тем легче с ними расставаться в моменте, тратить, и тем больше удовольствия от потребления, так как меньше тревожность, меньше риск, что купишь что-то не то, и не получишь условного удовольствия от покупки. Хотя некоторые люди наоборот, любят говорить, мол когда у меня была стипендия три тыщи и я покупал раз в неделю мороженое за 3 копейки (ну условный такой пример!) , я был более счастлив от этого мороженого , чем сейчас с ЗП 300тыщ . Но вот у меня все было абсолютно не так, когда мало денег , и покупку можешь себе позволить из-за этого редко, то высока тревожность, что сделаешь неправильный выбор, а до следующего условного "мороженого" ещё месяц ждать... И из бедных семей часто выходят люди, которые дико боятся тратить деньги , а вдруг потом долго не будет, а вдруг я "недостаточно кайфану", и какое уж тут удовольствие от потребления... Ещё , если деньги как-то нелегко зарабатываются и их мало, то у человека часто загоны, мол эти нелегкие для него деньги не стоит тратить на условную ерунду, а ведь часто в так называемой ерунде и мелочах и есть повседневные радости и удовольствие, удовольствие от покупки чего то бессмысленного, но приятного)4
- ДаниилN, Маск много детей делает хотя он не обязан заботится о демографии + судя по тому что Маск поддерживает Трампа который сильно скукожил его капитал ему на деньги как раз плевать)))2
- kefirtapirНе знаю, не знаю. У меня по мере роста дохода всё больше идей, куда можно потратить деньги. Причём не только на себя. Хочется сделать что-то и для окружающих.2
- TatianaЧто я только что прочитала? Мы справимся с поездками за границу и вождением частной яхты, и получим от этого удовольствие, поверьте.2
- AronikaJieРыжая, поддерживаю! Если в моменте непонятно на что потратить - можно отложить на накопительный счет и подумать, неделя, другая, месяц и поймёшь. Столько всего нужного и полезного, а ещё интересного есть...0
- Надежда РомановаDG, брендовые дорогие вещи чем лучше обычных качественных вещей? По факту ничем, только радость обладания брендом (радость показать другим, что преуспел? А зачем? Настолько зависим от мнения других?). Но лично мне такую радость съедает тот факт, что в таком случае бренд по факту обладает тобой и имеет тебя. Предметы искусства,оружие, лошади, яхты - все это ещё и требует множества дополнительных забот и доп. трат. А радость... ну разве если общение с лошадьми твоя отрада и страсть. Все эти дорогие и не особо нужные вещи только делают тебя ещё больше несвободным и зависимым, как по мне, а радость от обладания быстро проходит.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Светлана Солодова
Paint and Knitting
Арсений Македонов
Популярное за неделю
