Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество
Функция удовольствия не зависит от денег линейно.
Чем больше вы зарабатываете, тем меньше удовольствия вам принесет повышение уровня потребления.
Если у вас медианная зарплата, действительно, копить может быть сложно и бессмысленно. В лучшем случае вы накопите за несколько лет подушку из трех таких же медианных зарплат, которые могут в один момент испариться на сложное лечение зуба.
Если ваша зарплата, скажем, три медианных, вы можете себе позволить спонтанные траты на такси вместо автобуса, потому что в крайнем случае лечение зуба легко закроете с кредитки и ужметесь в другие месяцы.
Но когда ваша зарплата, например, 10+ медианных, тратить ее целиком здесь и сейчас — это уже безумная стратегия.
Потому что вам придется жить как самым карикатурным капиталистам. Питаться только в ресторанах, одеваться только в бренды для мажоров. Это нелогичное вложение денег и просто транжирство, ведь эти суммы вы можете легко инвестировать и вкладывать в собственное образование и здоровье.
В общем, экономия нужна или когда вы бедны и вам нужны деньги на выживание, или когда вы сыты и повышать уровень потребления будет нерационально.
РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
- СтаниславВсе зависит от человека. Мудрый понимает, что процесс повышенного потребления вообще не имеет никакой дополнительной ценности, если удовлетворены базовые потребности. Глупый человек искренне считает, что чем больше он потребит, тем счастливее он будет. Но и он, в конце концов, понимает, условно говоря, что удовольствие от съедание 1 хорошего стейка выше и достижимее, чем от съедания 100 стейков. Если у тебя есть 1 мерседес хороший, ты не станешь счастливее от 100 мерседесов. Всему есть предел. Вывод: счастье тем выше, чем меньше разрыв между желаемым и имеющимся. Мудрый приближает желаемое к имеющемуся, глупый растит разрыв между ними41
- ObvЯ думаю, что мысль поста полностью неверна, потому что пост сам по себе написан предельно криво и, видимо, очень бедным человеком. Потому что в посте есть допущение, что потребление - это купить продуктов или в ресторан сходить. То есть представление очень бедного человека: "если бы у меня были деньги, то я бы кушал в ресторане в день, а если бы у меня было много денег, то я бы кушал в ресторане 10 раз в день, а если бы у меня было очень много денег, то даже не знаю тогда, не кушать же в ресторане 100 раз в день, я столько не съем ведь". Это в т.ч. видно и по идее трат на "собственное здоровье". Сидит бедный человек и мечтает: "Были бы деньги, сделал бы зубы". Люди с зарплатой 10+ медианных потребляют с куда большим удовольствием, чем люди с 1 медианной зарплатой. Что, в общем, всем очевидно - думаю, никто бы из обладателей 1 медианной зарплаты не отказался бы жить на уровне потребления человека с 10 медианными зарплатами. Просто корзина потребления таких людей отличается - они не в ресторане 100 раз в день кушают, а тратят деньги на другие товары и услуги. И это не "собственное здоровье", потому что зубы у них давным давно сделано, там просто особо и некуда тратить, да и просто это чем то эдаким не воспринимается - ну заболел зуб, плохо, надо к стоматологу сходить, блин, ну что за хлопоты (хлопоты, а не траты), а.154
- Creep82
- Дарья ЕфремоваObv, это очень круто сказано 👍 'не есть же 100 раз в ресторане "🤣38
- Хм...Это, знал, что увижу Вас тут.10
- user2919447Нет, потому что потребление становится не больше , а шире и глубже. Кроме того, т.к. деньги престают быть ограничением, это потребление становится более гармоничным с вами. Не стоит выбора между ресторанами-брендами и собственным образованием-здоровьем, вы и то, и другое можете, если надо30
- Максим БушуевМнение: уровень заработка не влияет на получение удовольствия10
- Максим БушуевCreep, один день до зп..не давите на больное16
- d1mmmkЭто, а к чему это безудержное потребление? Чем Айфон 16 лучше 12го? Зачем мне 17я футболка или 10 пар штанов? Чем новый автомобиль с пробегом 0км будет лучше точно такого же, полностью исправного, но которому 7 лет и 70к пробега? Это как-то меняет уровень жизни? Вообще никак.7
- Лукьянов ТимурМаксим, но вы этот опыт получаете в момен таких трат. Изучаете, что приносит вам удовольствие, а что нет. Возможно в какой-то момент вы сделаете правильный выбор и будете тратить на то, что вам нравится и не тратить на то, что не нравится. Это и будет гармония. Вы приведёте своё представление о хорошем достатке в соответствие со своими потребностями. Возможно обнаружите, что ещё есть куда расти и что денег на то, что вам нравится всё ещё не хватает14
- Лукьянов ТимурЯ думаю, что количество удовольствия не зависит от уровня доходов. Просто если доход низкий, то ты получаешь удовольствие от любой траты на себя, когда смог выкроить денег на это. Если доход становится выше, то ты можешь позволить себе какой-никакой выбор и понимаешь, что сходить 10 раз в кафе у дома ты можешь легко, но знаешь, что тебе нравится еда вон в том ресторане, который дороже и ты можешь в него сходить раз в месяц, но зато с удовольствием. Чем выше доход, тем больше выбор. Чем больше выбор - тем меньше удовольствия приносит что-то широкодоступное, но при этом ты получаешь доступ к чему-то новому, что приносит удовольствия. Если интересно, то могу привести ссылки на исследования, но кажется они и так легко ищутся и общий их смысл в том, что уровень счастья не сильно зависит от уровня доходов. Люди быстро привыкают к любому повышению доходов. Зато на уровень счастья сильно влияет падение доходов. Это может выбить из колеи12
- Тонкие запястьяObv, я думаю, что автор имел ввиду снижение остроты ощущений. Это как я, впервые войдя в руины античного амфитеатра испытала что-то особенное, но после накопления опыта туристического исследования античных руин, мне уже не так восторженно. а некоторые так вообще разочаровывают, "видали и получше"32
- ObvТонкие, ну так с 10 медианными зарплатами появляются другие ощущения и всё. Да и, скажем честно, ну что такое 10 медианных зарплат. В России - так уж точно. Сколько это нонче? 500т.р. на руки? 500т.р. на руки позволяют вместо жизни в квартире тещи купить трешку в Чертаново. За 10 лет. И помидоры зимой покупать. Да и то, лучше с помидорами особо не разгоняться, а то на трешку придется 15 лет копить. Еще зубы можно сделать, наконец то. Ценой еще сдвигания квартиры еще на годик. И всё. Ну какое там пресыщение. Это лишь освобождение от совсем уж тягостных бытовых проблем. И то далеко не мгновенное - например, на свое жилье всё равно придется копить долгие годы, либо просто годы + сидеть под гнетом ипотеки. Хотя и конечным, счастье от выплаты ипотеки, может, удастся даже пару-тройку раз за жизнь испытывать, вряд ли оно успеет приесться. Это у кого не было этих 10 зарплат, может думать, что это прям ах, а на самом деле, это так же самая жизнь, только без самых острых повседневных проблем жизни на одну медианную зарплату и с возможностью реализовать крупные витальные задачи, в первую очередь купить жилье и сделать себе нормальные зубы, если с ними от природы не повезло, как оно часто бывает. И то и то явно улучшает радость от жизни, а не снижает ее за счет пресыщения. Причем драматически, потому что и видимость света в конце туннеля и возможность комфортно жевать еду очень сильно улучшают жизнь. А у людей со 100 зарплатами, думаю, жизнь еще лучше. Точно не знаю, т.к. никогда столько не имел, но подозреваю, что так. Ведь давно известно, что счастье не в деньгах, но это куда легче переносится, если денег много. Пресытили руины, так можно в космос зато слетать. Или на батискафе на 5км глубины сплавать.38
- Sergey AveryanovЧто такое удовлетворение от потребления, люди получают удовольствие от самого факта совершения покупок что ли? Вот купил я новый автомобиль например, но удовольствие я получаю не от факта покупки, а от управления им. Или новый компьютер и теперь могу получать удовольствие от игр которые на старом не работали. Т.е. деньги и совершаемые с их помощью покупки это средство, а не цель сами по себе.8
- Рыжая ЭммаВспомнилось по этой теме, как один знакомый мужчина как-то спросил у меня (я жаловалась, что хотелось бы зарплату повыше...) - так вот, он спросил, мол "Эмма, а на что тебе тратить деньги-то? Ешь мало, путешествовать не любишь, шубы не носишь, и куда тратить, что тебе еще надо-то?" Я в тот раз (да и сейчас если б спросили) ответила, что ну блин, всегда можно тратить "лишние деньги" на благотворительность и подарки ближним! причем я это искренне сказала, без "белого пальто". Ну я и сейчас немного "благотворю", но мало, хотелось бы больше в это вкладываться, короче говоря при желании и фантазии можно найти куда тратить и получать удовольствие) и мне кажется , в мире существует столько разных способов потратить деньги (кроме как еды и шмоток, хотя... а почему бы и не на них?) и получить удовольствие от этого, что только у людей которые в принципе сало что хотят может возникнуть проблема из серии "деньги есть, на что потратить не знаю"10
- Андрей ЧевозёровObv, Говоря про кривизну "поста" - тут стоит кинуть огород в камень редакции, которая сама взяла произвольный комментарий, отрезала весь контекст и создала новый пост из него В оригинале, это было ответом под постом "Нет смысла экономить, потому что в любой момент можем умереть". Собственно, в том посте автор топил за консьюмеризм уровня полного отказа от любой экономии и потаканию своим желаниям - там не было речи о разумном потреблении, там речь была о доставках, походах по ресторанам и тп.25
- ЕрёмаObv, -тратят деньги на _другие_ товары и услуги расскажите на что принципиально иное тратят деньги люди с 10+ медианными зарплатами? летают бизнесом вместо эконома, живут в 5* отелях вместо 3*, закупаются на ЦУМе а не на рынке? 10 медиан это еще не богатство, частные прайват джеты и вечеринки на яхтах при таком доходе все еще недоступны3
- ObvЕрёма, да, согласен. Я уже ниже в дискуссии то же самое написал.0
- Ерёма-чем больше вы зарабатываете, тем меньше удовольствия получаете от потребления это не верный пункт. чем больше вы зарабатываете - тем больше у вас возможностей. тем больше разного вы можете себе позволить и попробовать. главное помнить что удовольствие зависит от нового и/или более качественного опыта. несколько примеров для наглядности: Вонючая боковушка у туалета/сидячий вагон на 20+ часовом маршруте vs СВ (отдельное купе на 2 персоны, с телевизором, кондиционером) Полдня драить квартиру раз в неделю vs клининг Каждый день стоять у плиты vs нажатием кнопки получить ужин/сходить в ресторан Пересаживание с механического ваза без кондера на иномарку с автоматом, климат контролем и полным приводом. такси вместо переполненной маршрутки/метро переход с эконом такси на комфорт+ в описанных выше примерах удовольствия максимум в вот примеры где с ростом цены удовольствие падает со временем до нуля. переход с андроида за 300баксов на айфон новые айфоны каждый год иномарка классом выше (и ценником х3) ресторан премиум сегмента вместо базового премиум такси вместо комфорт+ итп15
- Антон НадеевКогда твой заработок 10 медианных ты просто уже не напрягаешся. Деньги есть и всего лишь. А удовольствие от трат, ну это к шопоголикам.10
- ObvNika, какой такой павлин-мавлин, не видишь, мы куууушаем :) Вот я тоже кушаю :) Как глубокоуважаемый джин :)9
- ДаниилСтанислав, Когда базовые потребности (еда жилье ) удовлетворяются то люди выбирают именно это жить так и не работать «ради счастье с кучей денег» именно по этому чем развитее город тем больше там бомжей Калифорния Москва как пример (в Москве 95% бомжей это приезжие с других городов) так как все это рвание зада условно за зарплату 200 к это гедоническая дорожка с морковкой перед носом ты за ней бежишь а она от тебя отдаляется ты покупаешь себе Мерседес и после покупки та эйфория проходит так как это уже является нормой для мозга и чтобы испытать тот же уровень удовольствия требуется уже что то более значимое а это все ведет к дофаминовому тупику когда ты уже всего что можно достиг и по итогу понял что тебе уже ничего не доставляет счастья и удовольствия , вы думаете Елон Маск ради денег все делает? Нет ему доставляет удовольствие делать мир лучше и его хобби а это уже более долгосрочное счастье а есть Ступ Дог всего достиг и по итогу уже ничего удовольствие не приносит и приходится его в гашише искать0
- NДаниил, я вот прям даже офигел, это Снуп Дог, который организовал лучшую молодежную 🏈 лигу не получает удовольствия. И Маск, у которого люди работают за копейки и идею, как при комсомоле, делает мир лучше своими правыми идеями. Ну такое...3
- DGЯ был бы рад, если бы автор был прав - но, к сожалению, нет. Чем выше растет у тебя доход - тем больше тебя окружает вкусных хотелок. На базовом урвоне, как у автора, это просто хорошая еды. А вот потом появляется поездки, брендовая одежда и дорогие авто, на уровне выше - товары для дома и предметы искусства, оружие, лошади, яхты. И так, к сожалению до бесконечности.9
- СтаниславДаниил, не совсем понял вашу мысль. И в чем противоречие с моим постом? я как раз и говорю, что счастье не в деньгах, а в более высоких ценностях3
- ЕрёмаObv, увидел после того как ответил. солидарен.0
- Рыжая ЭммаЕщё такой момент, мне кажется, чем больше денег, тем легче с ними расставаться в моменте, тратить, и тем больше удовольствия от потребления, так как меньше тревожность, меньше риск, что купишь что-то не то, и не получишь условного удовольствия от покупки. Хотя некоторые люди наоборот, любят говорить, мол когда у меня была стипендия три тыщи и я покупал раз в неделю мороженое за 3 копейки (ну условный такой пример!) , я был более счастлив от этого мороженого , чем сейчас с ЗП 300тыщ . Но вот у меня все было абсолютно не так, когда мало денег , и покупку можешь себе позволить из-за этого редко, то высока тревожность, что сделаешь неправильный выбор, а до следующего условного "мороженого" ещё месяц ждать... И из бедных семей часто выходят люди, которые дико боятся тратить деньги , а вдруг потом долго не будет, а вдруг я "недостаточно кайфану", и какое уж тут удовольствие от потребления... Ещё , если деньги как-то нелегко зарабатываются и их мало, то у человека часто загоны, мол эти нелегкие для него деньги не стоит тратить на условную ерунду, а ведь часто в так называемой ерунде и мелочах и есть повседневные радости и удовольствие, удовольствие от покупки чего то бессмысленного, но приятного)17
- ДаниилN, Маск много детей делает хотя он не обязан заботится о демографии + судя по тому что Маск поддерживает Трампа который сильно скукожил его капитал ему на деньги как раз плевать)))0
- MОй, как человек, которому приходится все оплачивать самостоятельно, как-то одевать ребёнка и самой выглядеть прилично, дотягивать каждый раз еле как до зарплаты, скажу, что хотелось бы иметь такую проблемку как в посте - денег много, а удовольствия от них мало. Ерунда какая-то. Я люблю и зарабатывать и тратить. Была б зп больше- жизнь стала бы комфортнее!11
- kefirtapirНе знаю, не знаю. У меня по мере роста дохода всё больше идей, куда можно потратить деньги. Причём не только на себя. Хочется сделать что-то и для окружающих.19
- TatianaЧто я только что прочитала? Мы справимся с поездками за границу и вождением частной яхты, и получим от этого удовольствие, поверьте.10
- AronikaJieРыжая, поддерживаю! Если в моменте непонятно на что потратить - можно отложить на накопительный счет и подумать, неделя, другая, месяц и поймёшь. Столько всего нужного и полезного, а ещё интересного есть...6
- Pavla TolokoninaObv, черт, помидоры зимой. Всего лишь помидоры зимой. Грустно это, если честно.12
- Надежда РомановаDG, брендовые дорогие вещи чем лучше обычных качественных вещей? По факту ничем, только радость обладания брендом (радость показать другим, что преуспел? А зачем? Настолько зависим от мнения других?). Но лично мне такую радость съедает тот факт, что в таком случае бренд по факту обладает тобой и имеет тебя. Предметы искусства,оружие, лошади, яхты - все это ещё и требует множества дополнительных забот и доп. трат. А радость... ну разве если общение с лошадьми твоя отрада и страсть. Все эти дорогие и не особо нужные вещи только делают тебя ещё больше несвободным и зависимым, как по мне, а радость от обладания быстро проходит.6
- Надежда РомановаНазвание статьи по сути не соответствует смыслу статьи. Автор говорит, что копить рационально и даже неизбежно начиная с какого-то уровня дохода. И с этим в принципе трудно поспорить. С другой стороны, и при относительно небольшой зарплате можно копить и преуспевать. Моя и мужа зарплата были *2 от медианных у каждого, и то с переменным успехом. Но как-то заработали и на квартиру в Мск и на сбережения, которые сейчас приносят проценты. И при этом и одевались и ели и путешествовали нормально все это время. Экономно, да, но все потребности по сути закрывались. Моего мужа до сих пор москвичи с работы спрашивают, как вы, приезжие, с небольшой для Мск зарплатой смогли купить квартиру. У них всё в ноль тратится и нет никаких сбережений. А ответ по сути прост - тратим экономно, сэкономленное вкладываем во что-то, что приносит дополнительный доход. И обратный пример - у меня знакомая, живёт своей квартире, одна, зарплата 250 тыс, но шмоточница ужасная, любит модные и брендовые вещи. И модные менять надо часто, т.к. они быстро выходят из моды. У нее вообще нет никаких сбережений, но хроническая задолженность по кредитным картам.6
- Рыжая ЭммаПаштет, вот насколько все люди разные...меня как раз это долгое ожидание покупки и необходимость ужиматься ради этой покупки сильно триггерит и портит все удовольствие. Начинаешь потом трястись над этой вещью, как над гоголевской шинелью, боишься потерять, слишком быстро израсходовать, ой нет...( с путешествиями кстати у меня так же - я просто не смогу наслаждаться путешествием, если буду помнить, как на него копила, откладывала, экономила, у меня тогда слишком велики будут ожидания (которые разумеется не оправдаются) - типа раз я столько ждала, то сейчас должно быть все супер-идеально (а так может не быть по независящим от меня причинам) Ну как условный пример - долго копишь на поездку, откладываешь, приезжаешь, а там погода говно и отель выбран не удачно оказался. Кто-то скажет - да вообще пофиг, через пару месяцев съездим снова сюда, уже "по-нормальному") , а когда понимаешь, что следующий раз снова потребует много усилий и времени и будет через пару лет - то это печально(11
- всем ЗдравствуйтеCreep, ммм, классное чувство1
- АйгульРоман, у нас до сих пор существуют зарплаты в 35 - 50 тысяч, лол. Как не тратить всё, есть совет? Не есть и не платить коммуналку, пока свет не отключат? 🤣8
- MiGТонкие, я тоже думаю, что автор как-то по-своему хотел выразить закон убывающей предельной полезности, но получилось очень криво. По-моему, заголовок совершенно не соответствует содержанию статьи. Возможно, это неуклюже озаглавленный редакцией бывший комментарий.4
- MiG- Доктор, я буду жить? - А смысл?9
- Тонкие запястьяЕрёма, блин, ну в ЦУМе закупаться можно от совсем уж дурных денег3
- Дмитрий10 медианных - это 500 тыс.... Поверьте этого совсем не хватит на "роскошное потребление" Плюс , вопрос еще на сколько членов семьи она делится6
- Сергей ОльховатовТонкие, это типичная работа дофамина) когда то вы были счастливы покататься на Жигулях,а теперь для вас поездка на майбахе - рутина. (Притупляется острота ощущений, совершенно верно) Но её так же можно вернуть,3
- Ина ЯяPavla, если честно, в широтах, где я живу, помидоры и многое другое, это сезонный продукт и есть их вне сезона абсолютно необязательно. Природа и люди давно придумали получать все необходимые витамины засчет доступных продуктов и их грамотной заготовки в любой сезон. И это самое правильное питание. Оно ещё называется эндемичное. Проверено лично. Да и помидоры пластиковые зимой, ими в стенку кидаться можно, выдержат. Но к этому пониманию я пришла с годами. Помидоры зимой я покупаю крайне редко - не люблю такие. Хотя пример, конечно, в яблочко. Вспомнила свои 20 лет, когда обедала в столовой в марте с новыми коллегами и увидела, что у многих принесены огурцы и помидоры. Реально подумала: это ж как много здесь люди заратывают! В начале 00-х огурцы, кроме лета, я видела только на нг. Вот такие праздничные огурцы. А там и правда хорошо зарабатывали)1
- Ина ЯяЕрёма, а многим сильно нужны вечеринки на яхтах? Огромные деньги - неслабое бремя. Жаль, многие этого не понимают1
- Ина Яяuser2919447, в вашем же посте важная мысль. А надо ли? А если вдруг не надо?0
- Ина ЯяРыжая, я из бедной семьи. Деньги никогда не транжирила, трачу всегда рационально. Дорогие вещи покупать умею, если цена соответствует качеству, на мой взгляд. Покупка ерунды, может, в молодости и доставляла удлвольствие, но этого давно уже нет. Я вообще не связываю истинную радость с приобретением чего-либо. И давно пытаюсь внести в свою жизнь принципы минимализма, ибо вижу, как "барахло" поглощает энергию и жизненное пространство. А которое не поглощает, должно работать на меня и мою семью по полной. А ещё я за рациональное потребление и чтобы мусора поменьше было, о природе думаю. А так... закрыла ипотеку, хорошо. Нет долгового хвоста каждый месяц - удобно. Новая машина? Красивая. Ещё? Ну вот она в этом и этом получше. Но старую до сих пор вспоминаю. Думаю все просто: счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает2
- Ина Яяkefirtapir, о, а вот это мне нравится, поддерживаю0
- user2919447Ина, не надо - не делайте. Речь о том, что ограничение - ваши желания и потребности, а не деньги0
- Ина Яяuser2919447, тогда встаёт другой вопрос: а не стоит ли тогда поменьше работать, если все есть и больше ничего особо не надо? Не у большинства все-таки доход именно пассивный, когда надо-не надо, а все-таки капает, куда деваться0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Популярное за неделю
