Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Я прочитала второй закон инфодинамики и поняла, что информация — это одна из форм материи

34

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Елена Богатова

Страница автора

Недавно я случайно прочитала про второй закон инфодинамики (пока не доказанный официально!).

И чтобы понять, о чём вообще идёт речь, мне пришлось вспомнить и первый — тот самый второй закон термодинамики, который мы все когда‑то проходили, но редко держим в голове.

Если коротко, он говорит, что физическая энтропия любой замкнутой системы со временем растёт. То есть хаоса в мире становится больше. Всё стремится к рассеиванию, к беспорядку, к равномерному распределению энергии. Вселенная в целом движется в сторону всё большей хаотичности.

И если принять это как фундаментальный закон, то возникает естественный вопрос: если хаос растёт, то что тогда упорядочивается?

Потому что в мире всё держится на балансах. Если одна величина растёт, то какая‑то другая должна уменьшаться. Иначе система просто развалилась бы.

И вот здесь появляется идея, которую предложил Мелвин Вопсон — второй закон инфодинамики. Он утверждает, что структуры, несущие информацию, со временем не распадаются, а наоборот — упорядочиваются. То есть информационная энтропия уменьшается.

Информация стремится к компактности, к минимальному количеству бит, к устойчивым паттернам, которые проще и надёжнее, чем исходные вариации.

И это реальная закономерность.

Мы видим это в самых разных системах:

  • генетика и эволюция — геномы со временем становятся компактнее, отбрасывают лишние фрагменты, оставляют только устойчивые, воспроизводимые последовательности;
  • языки — сложные конструкции исчезают, остаются короткие, частотные, устойчивые паттерны;
  • математические формулы — эволюция идёт к минимальным выражениям, которые описывают максимум явлений;
  • алгоритмы и нейронные сети — модели со временем уплотняются, оптимизируются, избавляются от лишних параметров;
  • культурные мемы — выживают только те, что просты, легко воспроизводимы и устойчивы к искажению;
  • цифровые данные — всё движется к сжатию, оптимизации, минимальному количеству бит.

То есть информационная энтропия действительно уменьшается: информация уплотняется, отбрасывает лишнее, стремится к оптимальности.

Если физическая энтропия растёт, то информационная — падает. И получается интересный баланс: мир в целом становится всё более хаотичным, а информационные структуры — всё более организованными.

И это уже само по себе наводит на мысль, что информация — не просто абстракция.

Если у неё есть своя энтропия, свои законы, своё направление эволюции, то она ведёт себя как физическая сущность.

А значит, возможно, информация — это тоже форма материи, просто более тонкая: не атомная, а смысловая.

Но дальше у меня возник второй вопрос.

Если физическая энтропия растет, то почему природа всё равно создаёт идеальные формы?

Снежинки, кристаллы, сферы, спирали — всё это выглядит как совершенная гармония. Как будто кто‑то специально рисует идеальные структуры внутри хаоса.

Но как это не противоречит второму закону термодинамики? Хаос должен расти, а тут — идеальность.

И тут я вспомнила, что локальный порядок в физике возможен только тогда, когда он увеличивает хаос вокруг ещё сильнее.

То есть создание снежинки — это не «победа порядка над хаосом». Это способ системы увеличить общий беспорядок.

Локальная структура возникает, если она помогает Вселенной быстрее двигаться к равновесию. Поэтому идеальные формы — это не исключение из закона, а его следствие.

И вот здесь у меня сошлись две линии.

В физике: хаос растет → лишнее разрушается → остаются только устойчивые формы → они выглядят как идеальные.

В информации: хаос уменьшается → лишнее отбрасывается → остаются только устойчивые паттерны → они тоже выглядят как идеальные.

То есть и там, и там работает один и тот же принцип: система стремится к минимальной, устойчивой форме, которая выдерживает среду.

В физике — это снежинка, кристалл, сфера. В информации — это формула, код, структура.

И вот здесь появляется главный вывод: если информация ведёт себя по тем же законам устойчивости, что и материя, если она тоже уплотняется, минимизируется, создаёт идеальные формы, значит информация — это не надстройка над миром, а одна из его фундаментальных сущностей.

Просто у неё другой носитель: не атомы/не энергия, а смысл. Но логика поведения — физическая.

И вот здесь становится понятно, почему информацию вообще можно рассматривать как одну из форм материи.

Материя — это то, что подчиняется законам физического мира, минимизации и сохранения.

Информация делает то же самое: она уплотняется, отбрасывает лишнее, стремится к минимальной форме, которая выдерживает среду. Она эволюционирует, как эволюционируют физические сруктуры. Она создаёт устойчивые паттерны, как природа создаёт кристаллы и снежинки.

И тут меня осенило: а что если информация — это и есть одна из тех недостающих форм материи, которых так не хватает физикам?

Той самой, которую они называют тёмной материей.

Как возможный слой реальности, который мы пока не умеем измерять привычными инструментами, но который ведёт себя как физическая сущность и влияет на эволюцию систем.

Если информация обладает массой, энергией, энтропией и собственными законами — почему бы ей не быть частью той самой «невидимой» материи, которая структурирует Вселенную?

Не знаю, зачем мне всё это было нужно, но оно почему-то так сложилось.

  • Азим МутыгуллинБред. У меня все4
  • мумитрольНастрочить полотно о том как информация стремится к уменьшению и сжатию. Оксюморон, как и сам закон, ещё пока не доказанный.1
  • Можно просто ДмитрийТут есть ошибки, но если чисто, как размышления для себя, прикольно.0
  • Елена БогатоваМожно, была бы очень благодарна, если бы уточнили в каких моментах ошибки.☺️1
  • Можно просто ДмитрийЕлена, ну, мне обо всем сложно рассуждать, тут скорее получится, примерно, как у вас мысли - просто для себя. Но, например, с геномом: он не всегда становится компактнее, он может и усложиться. Кроме того, некоторые "лишние" фрагменты ДНК на деле оказываются регуляторными, а не мусорными. Природа не просто "сжимает файл" - она ищет рабочие варианты. И мне кажется тут несколько спутаны понятия информации - т.е. сама информация (смысл, данные и пр.) и носитель этой информации. Мне сложно что-то объяснить по этой теме, я хоть и в физмате учился, но ОЧЕНЬ давно - просто такое ощущение, что что-то не то😀 Но я и не отрицаю, что могу ошибаться, а вы действительно двигаетесь в нужном направлении. Может, просто что-то уточнить, что-то отшлифовать. Но это же и не научная работа, а просто интересные мысли2
  • Елена БогатоваДмитрий, да, это просто мысли, которые пришли мне при ознакомлении со вторым законом инфодинамики. Кстати, тоже, в свое время закончила физмат, и вот иногда накатывает поразмышлять. Но идея о том, что информация - недостающая форма материи, мне прям очень нравится. Я считаю, что наши мысли материальны, просто еще нет прибора для фиксации этого.2
  • Можно просто ДмитрийЕлена, "Я считаю, что наши мысли материальны, просто еще нет прибора для фиксации этого." - ну, по крайней мере, насколько я знаю, нет опровержений этой мысли, а значит, почему бы и да? 😀 А может и есть, но кто вам запретит так думать. "тоже, в свое время закончила физмат" - у меня только школа была физико-математическая, там с комбинаториками, высшей математикой, ядерной физикой, логикой и пр. В институте я учился в медицинском. Собственно, поэтому что-то про гены кольнуло 😀0
  • Елена БогатоваДмитрий, про гены вас верно "кольнуло", природа ищет рабочие варианты, которые стремятся к идеалу, отсекая все лишнее, ненужное, нежизнеспособное. И да, она не просто сжимает, стремится к совершенству. Мы говорим об одном и том же. ☺️1
  • Елена БогатоваДмитрий, интересная интерпретация. Но в статье речь идёт о физических и информационных закономерностях, а не о пропаганде чего‑либо. Если следовать вашей логике, то пришлось бы записать в подозрительные и всех учёных, которые работали и продолжают работать с абстрактными моделями реальности. Но, думаю, мы оба понимаем, что это не так😎0
  • Елена БогатоваДмитрий, хорошо, что вы это понимаете. ☺️ В статье как раз про модели и закономерности, а не про измененные состояния сознания.0
  • ЮлияПрочитала, и даже кое что поняла 😁. В свете описанного меня всегда мучил один вопрос: Математика (царица наук) полностью придумана человеком для описания всего. Весь смысл математических формул, описывающих все вокруг, это способ человека к упорядочиванию того, что он не может объяснить (и понять). "То есть создание снежинки — это не «победа порядка над хаосом». Это способ системы увеличить общий беспорядок." А что если человек взял за основу не тот способ? Что если математика не может описать систему вселенной? Ваш пример со снежинкой подтверждает мои слова. Система (природа) родила идеальную форму снежинки не для создания хаоса, а создания ещё большей идеальной формы (например формы Земли, если её рассматривать, как такую же структуру снежинки). И то что математики и физики описывают как хаос, на самом деле способ природы упорядочивать маленькие системы в виде снежинок в одну большую стстему. Кстати, очень интересная тема и описываете понятно 👍🏻2
  • Дмитрий АкатеньЯ не уловил суть размышлений😂 надо попробовать повторить под коньяк😅0
  • Елена БогатоваЮлия, спасибо большое за такой разворот мысли — очень интересное наблюдение. И да, я согласна: математика — мощный инструмент, но всё‑таки только часть большого набора способов описывать реальность. Она действительно помогает упорядочивать то, что мы пока не можем объяснить иначе, но она не обязана быть единственным языком Вселенной. Скорее, это один из способов находить закономерности. И мне очень понравилась ваша идея о том, что то, что мы называем хаосом, может быть не разрушением, а наоборот — способом природы собирать маленькие идеальные структуры в одну большую систему. Это красивая мысль. 😘 И она хорошо ложится на то, что мы видим: локальные формы становятся всё более совершенными, а глобальная картина — всё более сложной. Возможно, мы просто смотрим на разные уровни одной и той же организации.🤷🏻‍♀️ И называем хаосом то, что на уровне является порядком.2
  • Алексей ЕрмоловКрасиво написано, но это псевдонаука. Информация - это не сущность, это свойство материи. Вы же не считаете цвет или форму отдельной формой материи?1
  • Алексей ЕрмоловЮлия, не совсем так. Земля не идеальная форма, она геоид. И она тоже разрушается со временем. Энтропию Вселенной никто не отменял, звезды гаснут, галактики разлетаются. Хаос все равно победит1
  • Елена БогатоваАлексей, спасибо за комментарий - интересный взгляд. Но я бы не ставила информацию в один ряд с цветом или формой. Цвет, форма - это действительно свойства материи. Они не существуют сами по себе, а только как характеристики объекта. А информация ведет себя немного иначе: - передается без переноса самой материи. - копируется и существует в разных носителях - имеет собственную энтропию. - влияет на поведение системы (например, ДНК - чистая информация, она управляет тем, как растет организм). Т.е. информация не равна материи, но и не сводится к ее свойствам. Это что-то промежуточное, которое существует на разных носителях, но не исчезает, когда носитель меняется.0
  • John Dory>> Если информация обладает массой, энергией, энтропией и собственными законами ... Откуда вдруг повился постулат, что информация обладает массой и энергией? Вот из-за таких предположений можно много чего нафантазировать1
  • Елена БогатоваJohn, спасибо за важно уточнение. Я не имела в виду массу в бытовом смысле — как вес или количество вещества. Речь о том, что информация связана с энергией (принцип Ландауэра), а энергия эквивалентна массе в физическом смысле. Так же, как свет и магнитные поля “обладают массой”, хотя у них нет массы покоя.0
  • Слава2025Информация - это тогда, когда мы есть. Нет нас - нет информации. Остается материя.1
  • ЮлияАлексей, она идеальна на столько, на сколько возможно лететь в пространстве в системе таких же неидеальных небесных тел и нести на своей поверхности всех нас 😉1
  • ЮлияАлексей, возможно информация и не сущность. Но почему она тогда занимает столько места?1
  • АлексейЗабыли про энергию, её не хватает в описанном процессе взаимодействия материи и информации. И что такое сама энергия тоже хотелось бы понять, это форма существования материи, или наоборот..1
  • Елена БогатоваАлексей, про энергию не забыли — она в этих процессах никуда не исчезает. Она просто меняет форму: информация, когда её стирают или преобразуют, выделяет тепло (это и есть энергия, принцип Ландауэра). Энергия присутствует, просто в другой форме. И энергия не является формой материи, и материя не является формой энергии — это разные, но связанные величины. Материя обладает массой покоя, энергия — способностью совершать работу, а информация — структурой, изменение которой требует энергии. Поэтому взаимодействие информации и энергии полностью согласуется с физикой.1
  • АлексейЕлена, честно говоря, я не соображаю в физике больше чем в пределах хорошо забытого школьного курса. А вот материя, в покое если находится, все равно в ней заключена энергия? Субчастицы в атомах не спят, двигаются, наверное. И 2 вопрос - энергия же не передается вне материи, можно ли энергию как-то оторвать от материи для самостоятельного существования? Если нет, то выходит, что энергия это если не форма, то состояние материи, или как? Что-то я запутался...1
  • АлексейЕлена, иными словами, материальный мир состоит и развивается в взаимосвязанной и взаимопроникающей триаде - материя, энергия, информация. Это все вроде в отдельности, все эти три составляющие, но, в то же время, они неразрывно связаны.1
  • Елена БогатоваАлексей, Алексей, спасибо за вопрос. Да, в любой материи есть энергия, даже если она “в покое”. Это следует из формулы Эйнштейна 𝐸=𝑚𝑐. Масса сама по себе — это форма энергии. А движение частиц внутри атома — это уже дополнительная энергия, но даже без неё энергия никуда не исчезает. Энергия может существовать и без материи. Свет — это чистая энергия без массы покоя. Электромагнитные волны, гравитационные волны — то же самое. То есть энергия не обязана быть “привязана” к веществу. Энергия — это не форма материи, и материя — не форма энергии. Это две разные величины, которые могут переходить друг в друга. Материя обладает массой, энергия — способностью совершать работу. Но они связаны и могут преобразовываться. Если коротко: материя и энергия — это два разных аспекта одной физической реальности, которые могут переходить друг в друга, но не сводятся друг к другу.1
  • АлексейЕлена, благодарю за пояснение. Но у меня возник еще один вопрос о энергии. Мы,выяснили, что энергия может существовать вне материи, в безмассовых частицах. И все же энергия материальна при этом? Нельзя же сказать, что она приходит из неоткуда (из нематериального мира) и уходит в никуда (когда перестает работать - двигать материю) ?0
  • Елена БогатоваАлексей, энергия не является материей, хотя она и не “нематериальна” в общем смысле. Это физическая величина — способность системы что‑то менять. Она может существовать вместе с материей (например, как тепло, движение, химическая энергия), а может и без неё — например, в виде света или электромагнитных волн. Но энергия никогда не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Она просто переходит из одной формы в другую. Поэтому она не оторвана от мира — она всегда есть в физические процессы, просто проявляется по‑разному.1
  • АлексейЕлена, благодарю за пояснение. Видимо, физику мне совсем не понять. Энергия двигает материю и очень серьезно (тот же солнечный свет) но при этом она может существовать вне материи... Все эти волны поля. Очень сложно мне в это вникнуть. Энергия вечна, как и материя или кто из них более "живучий", если можно так выразиться?1
Сообщество