Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как купить вторич­ное жилье, чтобы его не отняли спустя время

Вопрос читательницы и ответ редакции
60

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

ChiefMops

переживает

Страница автора

Недавно в многочисленных новостных источниках увидел, что у добросовестных покупателей отнимают вторичное жилье по околомошенническим схемам.

Порядок следующий:

  1. Продавец пенсионного возраста продает квартиру.
  2. Спустя время или даже несколько лет он обращается в суд с тем, что не осознавал своих действий при продаже.
  3. У покупателя отнимают квартиру без возврата денег.

У меня уже года два как есть желание купить жилье, но первоначальный взнос удалось накопить только сейчас. Учитывая постоянно растущие цены на новостройки и их сомнительное качество, присматривался к рынку вторички.

Вопрос к читателям, что делать в такой ситуации, когда у добросовестного покупателя суд отнимает жилье? Может, кто-то знает ситуации, когда такая схема не прокатывала?

Аватар автора

Редакция недвижимости

Страница автора

Дело Долиной решалось 16 декабря, и многие за ним следили. В итоге Верховный суд оставил квартиру за покупательницей, Полиной Лурье, и предоставил нижестоящей инстанции решать, как выселять из жилья певицу.

Это вызвало общественный резонанс, потому что изначально другие суды вставали на сторону продавца, постановив вернуть ему квартиру. Дело Долиной запустило волну отмен сделок с недвижимостью, но не все споры решались именно так. В Якутии был случай, когда все оставили в силе и суд не вернул квартиру пенсионерке.

Сложно дать совет, который гарантированно обезопасит от заключения проблемной сделки.

Но вот что поможет снизить риски при покупке вторички:

  1. Обратить внимание на поведение и психическое состояние продавца независимо от его возраста. Для этого стоит запросить справку о том, что продавец не состоит на учете в ПНД, и попросить его пройти освидетельствование у психиатра непосредственно перед сделкой.
  2. Включить в договор заверение продавца, что он «продает квартиру по своей воле и в своем интересе и не действует при этом по указанию третьих лиц, в том числе правоохранительных органов, ФСБ и иных спецслужб». Пусть это и выглядит избыточно, но, как показывает практика, оказаться вовлеченным в «спецоперацию» может абсолютно любой человек.
  3. Также важно быть добросовестным покупателем. Что это значит с точки зрения юристов — объяснили в отдельной статье. Также мы рассказали, на что обратить внимание в определении Верховного суда по делу Долиной.
Редакция недвижимостиСталкивались со сложностями, продавая или покупая вторичку в этом году? Расскажите о них:
  • Boris Köln"отнимают квартиру без возврата денежных средств" Если и отнимают, то с возвратом средств. Другое дело, что их сложно взыскать или они уже обесценились. Можно немного снизить риск, если требовать справку из психдиспансера. При малейших сомнениях - требовать проведения психэкспертизы до сделки или отказываться от сделки. Плюс оформлять титульное страхование.7
  • бедная рыбка вымокла в прудуНикак2
  • Капитолина АвельВ данном случае идёт регулирование через 177 и 171 статьи ГК РФ. Подобное действие — это дыра в законодательстве, выявленная не столь давно. Обычно мошенники обманывали пенсионеров, а сейчас уже и пенсионеры решают пуститься во все тяжкие. Новый тренд, так сказать. Обратите внимание на указанное в 171 статье: «каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой всё полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре — возместить его стоимость.» Если недееспособный гражданин, условно говоря, потерял все сбережения, полученные от факта продажи недвижимости, или ещё что-то, следует разбираться индивидуально. Причин и уклонений от возмещения может быть множество. Также стоит взять справки в психоневрологическом и наркологическом диспансерах о дееспособности владельца недвижимости, в идеале — свежие, сделанные за пару дней до покупки недвижимости, а также за время уже после совершения сделки, что б уж наверняка был подтверждён факт вменяемости до и после покупки. И если до совершения сделки Вам её, очевидно, дадут, то после — можете потребовать её в виде условия заключения договора купли-продажи. Это поможет обойти п. 2, ст. 177 без последствий. А вот п. 1, ст. 177 можно обойти, осуществляя видеофиксацию сделки. Но продавец также должен дать своё согласие на это. Говоря в общем — у Вас должно быть как можно больше доказательств своей правоты перед возможными притязаниями со стороны тех, в ком Вы сомневались по конкретным пунктам. Также замечу, что пунктов вероятных махинаций может быть много: например, с невыписанными из квартиры детьми, неожиданными соседями в квартире, которые, как оказалось, имели право на бессрочное проживание в покупаемой квартире...13
  • Донна МBoris, практика показала, что сейчас это всё перестало работать. В новостях была информация, что в нашумевших историях у старушек были эти самые справки из психдиспансера, и они не помогли.23
  • М КЭто и моя новая фобия. Видимо, заповедь 1 теперь: не покупать квартиры у людей старше 50. Ну и отдавать предпочтение вариантам, когда у квартиры два собственника или требовать нотариальное согласие от родственников продавца. Деньги только через аккредитив, никакого кэша. Но вообще очень страшно при попытке улучшить жилищные условия остаться вообще на улице без гроша.30
  • ElleBoris, титульное страхование при этой схеме не поможет, к сожалению.5
  • ElleМ, когда 2 собственника, тогда приходится проверять доки обоих. Мне кажется, больше должно напрягать, когда продают единственное жилье и не выходят на альтернативную сделку. Аккредитиву однозначно да.20
  • М КElle, да, это всё тоже — если внезапно люди продают единственное, если ооочень торопятся. Про двух собственников я имела в виду, что в суде потом им сложнее будет доказать, что оба одновременно находились под воздействием мошенников. Ну и согласие родственников туда же. Вроде как, его можно требовать даже тогда, когда эти родственники не имеют права собственности на недвижимость. Но , конечно, нужно будет глубже погружаться в тему, когда дойдёт дело до приобретения.10
  • ПавелНикакой дыры в законодательстве нет. Есть незаконные решения некоторых судов, в основном московских. Защититься от беспредела нельзя, но можно не покупать квартиры у сильно пожилых, недавно полученные в наследство, и у Долиной. Сделку оформить у нотариуса с расчетом через депозит нотариуса29
  • Котик Бархатный животикBoris, справки эти не помогают, т.к. у нас нет централизованной системы учета. И справка говорит только о том, что именно в этом диспансере человек на учете не стоит. А он, мож, к частному психиатру ходит. Или в другом городе. Справка даст небольшой плюсик покупателю, что он добросовестно поинтересовался.13
  • Selen StЯ вообще не понимаю, почему такие дела с мошенничеством рассматриваются два в одном. Если кто-то продал квартиру, а деньги перевёл мошенникам - то почему это "одно дело", в рамках которого возвращают квартиру? Есть сделка продажи квартиры, она добросовестная и состоялась, отменена быть не может. Есть факт потери денег из-за передачи мошенникам - это другое дело, никак не связанное с первым. Неважно, откуда жертва взяла деньги, из квартиры или клад выкопала. Причём в случае Долиной, насколько слышала, был такой нюанс, что деньги перешли сразу от покупателя на счёт мошенников, без получения продавцом, поэтому было решение о возврате квартиры. А суды уже начали этот случай по-своему трактовать и принимать неверные решения в других ситуациях.13
  • ПавелSelen, суд всегда рассматривает как 2 разных дела. Решение по Долиной скрыли, чтобы не светить явную заказуху.8
  • Марина ЧернецкаяК сожаление, суды, по какой то только им ведомой причине, встают на сторону продавцов (во многих случаях продавцов - мошенников). Если бы хоть одного такого гражданина посадили бы реально в тюрьму за невозврат денежных средств покупателю, ну хотя бы за 6 мес, то тогда все эти бабушки и дедушки подумали бы о последствиях. А сейчас происходит следующее: продавцам вернули квартиру, деньги под разными предлогами можно не возвращать, и далее радостно жить... и пофиг, что людей и без денег и без крыши над головой оставили4
  • Елена ЕвстратоваДобрый день. Какого-то универсального совета в этой ситуации, к сожалению, нет, потому что каждый случай индивидуален, а мошеннические схемы становятся только изощреннее и изобретательнее, поэтому на них попадаются не только люди пенсионного возраста. Но мы недавно писали об основных признаках добросовестного покупателя https://t-j.ru/list/dobrosovestnyi-priobretatel/ и скоро выпустим еще один разбор на эту тему, где можно будет увидеть, в каких случаях суды встают на сторону покупателя.2
  • Сергей КарповВсё дело в безнаказанности жуликов-продавцов. Не в суд обращаться никчёмный, а наказывать это жулье. Тогда бы поубавилось таких...2
  • Slava MillerДумал это статья из разряда: Как купить вторичное жилье что бы его не отняли Ответ: никак7
  • Елена ПетроваБесит то, что всех людей старшего возраста теперь поголовно считают потенциальными мошенниками. И еще: если упала квартира в наследство - раньше это была радость, а теперь обуза. Спасибо, старушки-веселушки, низкий поклон вам.8
  • angry.cupУ меня мама, 60+, продавала в этом году квартиру, как раз когда вот эта волна с мошенническими схемами пошла. Мы с ней в банк вместе ходили, т.к. я тоже долю имела. На нас в банке сотрудники так смотрели подозрительно, что лично я себя словно преступником ощущала. Мне кажется, новые собственники до сих пор на измене сидят. Потом, когда она квартиру покупала, сотрудник банка просила её набрать меня, она взяла трубку и по телефону несколько раз спросила, знаю ли я свою маму, в курсе ли я сделки, которую она пытается совершить. Агент от застройщика тоже весь напрягся, как мне потом рассказала мама. Так-то вроде правильно, но стресса добавили лишнего всем сторонам сделки.10
  • SoulКапитолина, насколько помню еще многие покупатели попадают под 178/179 статью, видела несколько дел, где суд пока что решил в пользу продавца, например https://zakon.ru/blog/2025/12/20/verhovnyj_sud_otkazal_v_peredache_kassacionnoj_zhaloby_pokupatelya_kvartiry_oksany_yampolskoj_pochem, что делать в этих случаях, еще у Ларисы Анашкиной дело, кстати купила квартиру она у 40 летней женщины, это касаемо того, что и у не бабушек покупать опасно. https://www.murmansk.kp.ru/daily/27749.5/5177338/ Но, я одного не понимаю..почему покупатели принимают квартиру и отдают деньги, до того как продавцы: 1) должны выписаться до сделки и освободить квартиру 2) подписать акт приема передачи и передать ключи0
  • Kirill PПавел, нотариус вас не защитит от решений таких судей.3
  • Kirill PЕвгений, собственно как и первичка (несдача в срок, банкротство застройщика), только риски разные.2
  • Аврора ГлушневаSoul, покупатель может в последний момент отказаться от сделки. И получится неплохой такой убыток. Как правило, неделя-две у продавца есть.1
  • Аврора ГлушневаSoul, ну продавец же ждет , пока деньги упадут на счет . С мат капиталом это не в день подписания договора. А освободить , значит, должен сразу.2
  • SoulАврора, освободить физически должен в день подписания акта приема передачи квартиры. А выписаться до сделки конечно. В день подписания апп продавцу раскрывают аккредитив. А покупателю выдаются ключи.1
  • Аврора ГлушневаSoul, не сильна в понятиях, но , продавая кв 3 года назад, у меня был месяц на переезд. Хватило недели, но сам факт. Сейчас тоже продаю. 2 недели в договоре, но квартира уже пустая.1
  • SoulАврора, ну тогда я бы так прописала в договоре, что пока продавец физически не съедет то и аккредитив не раскроется 🤷 просто почему покупатель должен ждать продавца, если деньги за квартиру он уже передал? Очень много случаев как раз, что люди деньги отдали, а продавцы физически квартиру не освобождают и потом придумывают что квартиру то они продавать не хотели, а деньги мошенникам отдали. Есть квартиры посуточно, есть аренда квартир на месяц. Либо на сделку закладывать месяца полтора, чтобы документы подготовить и у продавца было время съехать.2
  • alena_lanskayaМ, есть в инсте девушка, которая под своим крылом собирает людей попавших на отмены сделок (она сама попала и пытается что-то сделать). Там сотни семей, и продавцы не всегда старше 50 - есть супруги 47лет, молодые люди 30 и 25 лет и тд. И даже разворот в деле Долиной им не помог, все так же отменяют сделки и возвращают квартиры. Последнее дело из ее тг 16 декабря- вернуть квартиру продавцу3
  • М Кalena_lanskaya, это очень печально, была большая надежда, что победа добра над Долиной поможет другим пострадавшим0
  • Дуэнья с мантильейФуфундия, покупайте, "не в этой стране".😊 Потом поделитесь опытом здесь. Или это так... без намерения сделать...1
  • LiliЕлена, Почему наследство обуза?) Кто мешает этот свалившийся с неба бабушатничек посдавать 5 лет, пока не выйдут все сроки исковой давности и потом спокойно продать?) Копеечка, а своя) Поверьте, миллионы людей на планете просто мечтают о такой "обузе"))2
  • LiliСергей, вот да, тоже удивляюсь... есть реально обманутые пенсионеры, а есть же мошенники. Почему их никто не наказывает? Типа захотела себе заработать на безбедную старость, подала в суд. Даже если суд ей ничего не вернул, все равно - Не прокатило? Ну и ладно! Ничего не потеряла и ответственности никакой. А прокатило - поехала в рЭсторан с шампанским отмечать. Читала практику, некоторые бабки прямо в суде в лицо людям заявляют, мол "Да, продавала и знала, что обманываю покупателя и что?" и ничего им за это не бывает. Если б суд потом сажал этих горе-темщиков престарелых по статье "мошенничество", поменьше было бы таких желающих.2
  • Елена ПетроваLili, это так кажется со стороны, поверьте, в жизни все не так радужно. Чтобы принять наследство, нужно заплатить за услуги нотариуса, без этого никак. Сумма зависит от кадастровой стоимости квартиры и может быть порядка 30-80 тысяч рублей. Если наследник не богат, эти незапланированные траты ударят по карману. Дальше, сдать квартиру. Если не хочешь, чтобы у тебя поселились маргиналы, надо поднять цену. А для этого нужен ремонт, нормальная мебель и техника, а это опять затраты, и уже не 80 тысяч, а от 200 до ... Ну или цена за съем пойдет по низу рынка. А главное даже не деньги, а кто будет снимать и как себя вести. Не прожгут ли линолеум, не сорвут ли краны, не будут ли курить в квартире и шуметь ночами. Сейчас, кстати, требуется письменное согласие соседей, чтобы ты мог сдавать квартиру. Да, еще нужно оформить самозанятость и регулярно платить налог, ну это не особо напряжно, но все равно надо делать, не забывать, иначе а-та-та. И вот наконец вышел минимальный срок владения и ты собрался продать квартиру. Загаженная съемщиками, кому она нужна? И что же, опять ремонт, опять вложения? Ладно, сделал по минимуму, выставил объявление. Приходят, смотрят, спрашивают документы. Ах, наследство... нет, извините, не хотим рисковать. Ну и что, что 5 лет прошло, до свидания. Если снизить цену - ой, подозрительно низкая цена, поди что-нибудь не так, спасибо, до свидания. Стоит квартира на продаже полгода, год, а коммуналка капает, ее оплачивать нужно, иначе пени. А покупатели такие: ой, как долго квартира не продается, поди с ней что-то не так. Ах, наследство, спасибо, до свидания, мы не хотим рисковать. И ладно еще, если квартира в большом городе и в хорошем районе, более-менее пользуется спросом, а если это маленький городишко и там вообще съем - редкая история? Или миллионник, но у черта на куличках, до метро час езды... А, да, если наследник - сам уже бабушка 65 лет, то при всех остальных вводных вообще в сегодняшних реалиях хрен продашь свое наследство. Особенно если оно, например, от брата. Так что, да, раньше получить квартиру в наслелство было в радость, а сейчас это головная боль.3
  • LiliЕлена, Можете мне не рассказывать)) Я через это прошла)) Получила в наследство квартиру в таком состоянии, что только сжечь ее оставалось... бабушатник в аварийном доме, где во время дождя дождь шел прямо в квартире, текло по стенам... можете представить количество плесени и гнили там... обои вообще покинули чат и не желали на эти стены приклеиваться... сама квартира разбитая в мясо, настолько, что в дверях были дыры такого размера, что можно было просунуть голову (я не преувеличиваю) и просто заклеенные картонкой и скотчем), земля на полу, прожженые сигаретами диваны и прочая помойка, которую выносила на себе из квартиры или нанимала дворников за копейки. Вишенка на торте - долг по коммуналке 500 тысяч, соответственно в квартире не было света и воды. И я, девочка с копеешной зарплатой, кучей своих долгов и нулями на счетах как-то это вывозила, ничего, вывезла) Нотариусу заплатила, Мосэнерго заплатила, чтобы хотя бы свет в квартире дали... в ЖКХ заключила договор рассрочки, внесла часть долга за коммуналку. Потом 3,5 года все это выплачивала и параллельно пол года делала ремонт из, простите, говна и палок, потому что на нормальный денег не было. И да, таскала на своей спине мешки с побелкой, моталась за обоями, клеила это все потом, и штукатуром и маляром работала там ночами после основной работы. Естественно, заселила туда гостей из ближней Азии, но они хотя бы перекрывали мне платеж ЖКХ по рассрочке, пока я отдавала долги за ремонт и прочие расходы. Как-то выжили) Зато теперь все долги выплачены, квартиру продала (кстати, спустя 5 лет после наследства без проблем купили по нормальной цене) и купила вместо нее под инвестиции квартиру, за 3 года капитал удвоился)) Поэтому несмотря на весь этот долговой кошмар и кучу сил и нервов безмерно благодарна даже за такое наследство. У кого-то и такого нет и всю жизнь батрачат на однушку за МКАДом в ипотеку...3
  • LiliЕлена, И да, согласие соседей на долгосрочную аренду не требуется. Только на посуточную.1
  • Елена ПетроваLili, это вы в Воркуте не пробовали сдать или продать. Или Новокузнецке каком-нибудь. И явно вы продавали квартиру не будучи в пенсионном возрасте и после истории с Долиной) Не, лично к вам я ничего не имею) так, ворчу по-стариковски1
  • ElleGeorgy, почитайте релевантную судебную практику)0
  • Skeptikangry.cup, а какие напряги у агента застройщика и у банка при покупке у застройщика же песионером? В чем тут может быть мошенничество? Ведь даже при признании сделки недействительной квартира прекрасно вернётся первоначальному владельцу1
  • SkeptikGeorgy, Elle в целом права. Титульное страхование могло бы помочь, но страховщики -не дураки и теперь просто отказывают в страховании таких рисков. Мы в декабре покупали квартиру и так и не смогли найти страховщика0
  • SkeptikКотик, дело не в централизованной системе учёта, а в том, что в суде проводится ретроспективная экспертиза и признается, что продавец в момент совершения сделки не осознавал своих действий. А ДО сделки и ПОСЛЕ- вполне осознавал. А не осознавал так как находился под психологическим давлением или имеет заболевания,влияющие на поведение( например банальная гипертония), или ещё что-то подобное. В судебной практике даже есть дела,когда психиатр проводил освидетельствование прямо на сделке и все равно впоследствии признали продавца неосознававшим свои действия. Это когда у человека руки нет-очевидно, а когда мозги поехали-не всегда понятно и симулировать легко1
  • Котик Бархатный животикSelen, нет, у Долиной вроде наличку отдавали ей. Покупатель передал нал в ячейку альфа-банка, Долина пришла, забрала из ячейки.1
  • SkeptikLili, по пункту 4: если договор купли-продажи признается недействительным, то и все пункты в нём тоже недействительны.1
  • СветланаМ, и с долгами и кучей проблем.0
  • Светланаalena_lanskaya, а, деньги вернуть покупателю. Так?0
  • angry.cupSkeptik, хороший вопрос. Мне кажется, тут уже просто сотрудник банка перебдела.0
  • LiliSkeptik, да, вот это и смущало... Интересно, можно ли отдельное соглашение составить или оно формально будет считаться дополнением к ДКП и тоже отменится....0
  • MinnaloushKirill, нотариус несет ответственность за оформление сделки, туда же входит проверка дееспособности покупателя и продавца. Поэтому я продаю только через нотариуса и через депозит нотариуса желательно. И да, покупателей точно так же желательно проверять и на банкротство и на псих заболевания0
  • MinnaloushLili, вот я продаю. Альтернативу не ищу, у меня есть другая квартира. Но какого я должна это кому то рассказывать? Это мое дело, буду я покупать или вложу в депозит. И продавец и покупатель должны предоставить зеркальные комплекты документов, в том числе и о том, что покупатель вменяем и не в процедуре банкротства, иначе эту сделку оспорят, а если они уже будут вложены в другую квартиру?. Тут обе стороны подстраховаться должны. И не надо говорить, что покупатель всегда прав, продавец тоже может потерять свои деньги0
  • LiliMinnaloush, ну если Вы никому ничего не будете рассказывать и скрывать цели, куда собираетесь деть потом деньги, не удивляйтесь, что добрая половина покупателей будут отваливаться без объяснения причин...)) Я сама и покупала и продавала неоднократно, но ни разу не возникало мысли возмутиться на просьбу покупателя или продавца предоставить какие-то документы или ответить на вопросы, даже если они могут показаться излишними. Если мне нечего скрывать, а другой стороне сделки с этими документами и сведениями будет спокойнее, почему бы и нет) В страшное время живем, кругом мошенничества, лучше перестраховаться. Иногда излишняя дотошность может спасти деньги, поэтому к ней надо относиться с пониманием.0
  • LiliMinnaloush, понятное дело, что могут и соврать, но тут уже никто не застрахован) Но если я в роли покупателя, и на мой вопрос "Куда Вы потратите деньги от продажи квартиры?" человек начнет возмущаться и отвечать в стиле "Не Ваше дело", я просто встану и уйду, и сделки не будет))))0
  • MinnaloushLili, ну так кому от этого хуже? Продавец просто другому кому то продаст. А вы можете лишится шанса купить не бабушатник, а нормальную квартиру у нормальных продавцов. Если вы хотите узнать, фраза должна быть построена по меньшей мере вежливо- подбираете альтернативу или как то еще, а не подходить на допрос в налоговой Не надо думать что если вы покупатель, то кому то делаете одолжение. Это сделка, не более того0
Сообщество