Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Новости
10K

Верховный суд опубликовал опре­деление по делу Долиной: почему оно важно для рынка недвижимости

117
Верховный суд опубликовал опре­деление по делу Долиной: почему оно важно для рынка недвижимости
Аватар автора

Андрей Ненастьев

следит за делом

Страница автора
Аватар автора

Наталия Сивонина

разбиралась в нюансах

Страница автора

18 декабря Верховный суд опубликовал определение по делу о квартире Ларисы Долиной — в нем он опровергает позицию трех предыдущих судов.

Высшая судебная инстанция встала на сторону покупательницы Полины Лурье и оставила в силе ее сделку с певицей Долиной. Расскажу, на что указала судебная коллегия Верховного суда и почему это важно для всех последующих сделок на вторичном рынке жилья.

Влияние мошенников — это сделка под влиянием заблуждения, но заблуждение заблуждению рознь. Судебная коллегия признала, что ссылка нижестоящих инстанций на ст. 178 ГК РФ, которая защищает людей под влиянием заблуждения, отчасти правомерна. Но такая сделка признается недействительной, если заблуждение было настолько существенным, что заблуждающийся отказался бы от сделки, если бы знал о реальном положении дел.

То есть не всякое заблуждение признается пороком сделки, а лишь существенное.

В той же статье ГК РФ есть список признаков существенного заблуждения, и заблуждение относительно мотивов сделки таковым не считается.

Вот как это выглядит в деле Долиной:

  1. Певица сама говорила на допросах, что желала совершить сделку купли-продажи недвижимости, понимала ее последствия, хотя и полагала, что сделку аннулируют, как ей обещали мошенники.
  2. Долина зарегистрирована в качестве индивидуального предпринимателя, на протяжении жизни ей приходилось заключать множество договоров и контрактов. Значит, объективно должна была осознавать последствия сделки.
  3. Дееспособный гражданин должен самостоятельно отвечать за последствия своего поведения.

В законе есть еще один важный нюанс: заблуждение относительно мотивов сделки не считается достаточно существенным, чтобы признать сделку недействительной  . Верховный суд указал, что заблуждение относительно последствий сделки также не основание для этого.

Применительно к Долиной суд сделал вывод, что она заблуждалась и в отношении мотивов сделки — думала, что защищает свое имущество от хищения, — и в отношении ее последствий — полагала, что сделку аннулируют. Но ни то ни другое не может быть основанием, чтобы признать сделку недействительной.

Верховный суд не согласился с тем, что артистка не осознавала природу сделки. Сущность купли-продажи недвижимости общеизвестна. То есть каждый человек должен понимать, что, подписывая договор купли-продажи, он перестает быть хозяином квартиры.

Покупатель не обязан «лезть в голову» продавцу. Ориентиром в споре также служит п. 5 той же ст. 178 ГК РФ, где говорится о том, может ли вторая сторона распознать заблуждение первой: «Суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон».

Нельзя оспорить сделку, если продавец вел себя безупречно и ничто не намекало на проблемы. В действиях Лурье нет недобросовестности: она проверяла документы через риелторов, долго подбирала жилье. Но суды предыдущих инстанций даже не исследовали этот вопрос.

Защита Долиной делала упор на норму, согласно которой суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение было нераспознаваемым. Поскольку в норме сказано, что суд может, а не должен отказать в аннулировании сделки, то якобы суды ранее ничего не нарушили.

Верховный суд сделал важное разъяснение: когда продавец заключает сделку, будучи введенным в заблуждение мошенниками, положение покупателя не должно быть хуже, чем в случае, когда сделка оспаривается из-за обмана продавца третьими лицами — более тяжкого явления, нежели просто заблуждение. А в случае с обманом сделку можно признать недействительной только при условии, что покупатель знал или должен был знать об этом обмане  .

Хотя в норме о заблуждении и говорится о праве, а не обязанности суда отказать в признании сделки недействительной, но если поведение покупателя было безупречным, суды были обязаны отказать в признании сделки недействительной. Иной подход создал бы угрозу для стабильности гражданского оборота, мог бы подорвать доверие к сделкам как таковым. А в этом деле суды как раз не выявили у Лурье признаков недобросовестного поведения. Не доказано и то, что она могла распознать заблуждение Долиной.

Таким образом, Верховный суд однозначно исходил из добросовестности Лурье, несмотря на попытки защиты Долиной упрекнуть ее в том, что она не запросила справку из ПНД, не настояла на выписке артистки и ее родственников из квартиры, согласилась на оплату наличными и так далее.

Продавец еще должен доказать, что находился под влиянием мошенников. Верховный суд обратил внимание на тот факт, что Лариса Долина не пришла на заседание, хотя ей неоднократно говорили, что это поможет разобраться, но принудить ее к этому по закону нельзя.

Суд указал, что состояние продавца на момент оспариваемой сделки должен подтвердить эксперт. В деле Долиной экспертизу не назначали, так как певица от нее отказывалась, причем неоднократно.

Взамен профессиональной судебной экспертизы к делу приобщили экспертизу, которую провели в рамках уголовного дела. В ней эксперт исследовал лишь способность Долиной правильно воспринимать обстоятельства, которые имели значение для уголовного дела, и давать показания в качестве потерпевшей. Вопросов, важных для обстоятельств оспаривания сделки, перед экспертом не ставили. А так называемую деструктологическую экспертизу вообще провели в отношении методов воздействия мошенников на Долину и ее «психологического отклика» на них.

В марте 2025 года в приемную Хамовнического суда поступило ходатайство Долиной о назначении судебной психолого-психиатрической экспертизы. Но на судебном заседании ее представитель ходатайство не поддержал, сославшись на то, что артистка изменила свою позицию и отказывается от своей просьбы назначить экспертизу.

Верховный суд разъяснил, что продавец обязан сам доказать, что находился в неадекватном состоянии и не понимал своих действий, а раз Долина отказывается от экспертизы, то никаких выводов о ее психическом состоянии сделать нельзя.

Если суд отменяет сделку, он должен вернуть каждой стороне свое. В силу положений ст. 167 ГК РФ недопустимо оставлять продавцу и деньги, и жилье, даже если бы все остальное было сделано правильно. Должна применяться двусторонняя реституция: продавец получает назад квартиру, а покупателю обязаны вернуть деньги.

Что в итоге

Верховный суд указал, что нельзя защищать интересы жертвы мошенников Долиной за счет интересов покупателя Лурье, полностью лишая последнюю и жилья, и огромной суммы.

Квартиру оставили за Лурье. На 25 декабря назначен суд по выселению певицы и ее семьи, так как они там прописаны. Адвокат Полины Лурье Светлана Свириденко не исключила возможность мирового соглашения с певицей.

Решение Верховного суда по делу Долиной положительно скажется на судебной практике по аналогичным спорам, так как суды будут придерживаться принципов, обозначенных высшей судебной инстанцией.

Что касается пересмотра уже вынесенных и вступивших в законную силу решений, то вопрос пока остается открытым. Разъяснения Верховного суда, которые он дал при рассмотрении конкретного дела, даже если их включат в обзор практики ВС, обратной силы не имеют. То есть они не могут стать основанием для пересмотра решений по вновь открывшимся обстоятельствам. Такое возможно только для позиций, включенных в постановления пленума или президиума суда  .

Возможно, такая позиция появится. Есть информация, что три коллегии Верховного суда уже готовят обзор судебной практики по рассмотрению дел об оспаривании сделок с недвижимостью. Решение по делу Лурье тоже в него войдет. Тем не менее если еще сохраняются возможности для обжалования вынесенных решений — например, не истек срок подачи кассационной жалобы, — то шансы на пересмотр таких решений резко возросли.

В отношении рынка вторичной недвижимости решение Верховного суда, по сути, вернуло все в обычное русло. От покупателя по-прежнему требуется разумная осмотрительность, и он может рассчитывать на защиту, если проявил ее.

Учитывая высокую активность мошенников, кроме проверки юридической чистоты самой квартиры нельзя пренебрегать проверкой психического состояния продавца. Лучше избегать подозрительно дешевых объектов или квартир, хозяева которых отказываются выписываться до сделки без объективных причин. При возможности лучше удостоверить сделку у нотариуса. Оплату лучше переводить с использованием аккредитива, а не через ячейку.

Аватар автора

Олеся Бухтоярова

юрист по безопасности сделок с недвижимостью

Возникла иллюзия, что один человек прогнул всю российскую систему права

Дело Долиной всколыхнуло общественность. Предполагаю, здесь была коррупционная составляющая, так как уже на начальных этапах попрали все нормы права. Возникла иллюзия, что один человек прогнул всю российскую систему права. Но поднялась такая народная волна, что пришлось с ней считаться. Это одно из важнейших дел, и оно играет ключевую роль для рынка недвижимости. После долгих судебных тяжб институт добросовестности, в принципе, устоял.

Удивительно, что даже расчет наличными для Верховного суда не сыграл роли, и суд встал на сторону покупателя. Также не было справок из ПНД, Лариса Долина их не представляла. Адвокат Долиной обращала на это внимание и всячески подчеркивала, что якобы у покупателя не было добросовестности.

Мы столкнулись с интересным моментом: критерии добросовестности не закреплены в российском законодательстве. Очень надеюсь, что, может быть, это первый шаг к тому, что рано или поздно эти критерии всем вразумительно объяснят.

На справки из психо- и наркодиспансера сейчас также какие-то суды обращают внимание, а какие-то нет. Взаиморасчет сторон, конечно же, должен быть безналичным, но в массе сделок с наличкой суды тоже на стороне покупателей. Нет никакого единого подхода.

Дело Долиной сильно повлияло на рынок недвижимости, потому что по аналогии суды стали выносить решения в пользу ведомых продавцов, а не покупателей.

Перспективы дела Долиной очень хороши для покупателя. Ларису Долину, конечно, выселят из этой квартиры, а у Полины Лурье право собственности сохранится.

Ключевое значение для рынка будет иметь Пленум Верховного суда. Предполагаю, что он даст нам определение ведомости. Я думаю, это случится, потому что мы уже видим псевдоведомых, которые пользуются делом Долиной, и у них уже получилось оспорить сделки.

Возникает вопрос: что делать с теми, кто уже проиграл судебные процессы? Потому что ситуация развивается с 2022 года. Еще до дела Долиной было немало таких случаев. Вероятно, судящимся сейчас покупателям тоже придется подавать жалобы в Верховный суд. А вот для тех, кто лишился жилья в 2022—2023 годах, скорее всего, уже ничего не смогут сделать из-за сроков давности и сложности судебных процедур.

Аватар автора

Константин Барсуков

эксперт по недвижимости, советник президента гильдии риелторов Москвы

Страница автора

Что не учел Верховный суд

В определении суда нет трех важных вещей.

Нет четкого описания того, что такое должная осмотрительность. На мой взгляд, Лурье допустила две критичные ошибки:

  1. Для юридической экспертизы наняла риелтора, то есть работали не риелтор и юрист или хотя бы юрист-жилищник, а только риелтор.
  2. На дату заключения договора в квартире были прописаны Долина, ее дочь и несовершеннолетняя внучка, и это при продаже свободной квартиры!

Лурье вела себя неосмотрительно. Если бы этих ошибок не было, то она бы не купила квартиру.

Но суд лишь сказал, что вопрос добросовестности не исследовался. Хотелось бы, чтобы ВС явно указал:

  1. На презумпцию добросовестности покупателя, то есть что он добросовестный, пока не доказано обратное.
  2. На признаки осмотрительности или неосмотрительности.

Надеюсь, в обзоре судебной практики по признанию сделок с недвижимостью недействительными, который ВС РФ обещал выпустить в ближайшее время, этот момент учтут.

Нет указания, что сделки с продавцом под влиянием не должны оцениваться через призму ст. 177 ГК РФ. Это другая статья, и она говорит о недействительности сделки с человеком, не способным понимать значение своих действий или руководить ими.

По этой статье можно признать сделку недействительной, как бы осмотрительно ни вел себя покупатель. То есть продавцы под влиянием могут продолжить оспаривание сделок именно по этой статье. И те, кто до этого уже оспорил сделки, под «действие» решения ВС о Долиной не подпадают.

Надеюсь, этот момент в обзоре ВС тоже отразят.

Нет определения «продавца под влиянием». Многие юристы полагают, что в деле Долиной заблуждение не в мотиве, а в природе сделки. ВС говорит про другое, но не обосновывает позицию жестко, а опирается на п. 5 ст. 178 ГК РФ про осмотрительность покупателя.

Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga

Андрей НенастьевКак думаете, справедливость восторжествовала?
  • TabularusaПокупать вторичку по-прежнему страшно. Не дан точный алгоритм, что должен сделать покупатель, чтобы 100% быть признанным добросовестным и остаться с квартирой. Ощущение, что это решение приняли как единичное, из-за общественного резонанса, что мол "государство на стороне украинских мошенников" .69
  • NedobitБоже, что за дичь, и это Верховный суд(( "Сделка признается недействительной, если заблуждение было настолько существенным, что заблуждающийся отказался бы от сделки, если бы знал о реальном положении дел. То есть не всякое заблуждение признается пороком сделки, а лишь существенное." - ну да, это как раз кейс Долиной, если бы она знала, что с ней работают не чекисты, а мошенники, она бы отказалась от сделки. Заблуждение существенное, и что? Или это: "Суд МОЖЕТ отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон». То есть захочет - откажет, захочет, признает, вот три суда и признали, можно ведь, какие к ним вопросы? Ни слова о том, что при реституции квартира возвращается продавцу в обмен на деньги (как и при продаже), нет денег, нет и реституции!9
  • Агафон АгафоновичКак говорил Михал Сергеич, будем посмотреть. Посмотрим, будут ли возвращены квартиры бабок -скамерш, которые на старости лет решили миллионерами стать на халяву. Ну а дальше время покажет11
  • ObvВ реальности, конечно, ничего это не изменит, потому что: "Если суд отменяет сделку, он должен вернуть каждой стороне свое. В силу положений ст. 167 ГК РФ недопустимо оставлять продавцу и деньги, и жилье, даже если бы все остальное было сделано правильно. Должна применяться двусторонняя реституция: продавец получает назад квартиру, а покупателю обязаны вернуть деньги." Успехов в возврате денег за квартиру не с Долиной, а с обычной пенсионерки. Сколько там, 50% пенсии можно с ее взыскать? А реально и 50% не будет, т.к. прожиточный минимум для пенсионеров ей по любому оставят. Да и больше оставят, если она затраты на жизненно важные лекарства покажет и т.п. А она покажет. Этим сделки с малоимущими всегда были опасны. Пойди что не так со сделкой и с них обратно ничего не получить, если речь о сделке с большой суммой. Поэтому всегда влетал покупатель - его квартиру продавцу вернут (а ее непременно вернут, т.к. никто бабульку, оставшуюся без единственного жилья в петлю не отправит, а для нее потеря единственной квартиры - это петля без вариантов, в отличие в большинстве случаев от "просто" очень больших проблем для покупателя, оставшегося без квартиры и без денег), а вот с продавца в обратную сторону взять нечего, кроме его цепей, так сказать.39
  • NedobitObv, но это же дичь, повторяю, просто слон в комнате, которого никто не замечает. Если малоимущий покупает у вас квартиру, вы берете у него деньги, а не обязательство выплачивать 50% пенсии в течение многих лет. С реституцией должно быть тоже самое. Социальное обустройство продавцов, которые остались без денег по любым причинам, - дело государства.18
  • Annie PolyakovaTabularusa, Да, покупать, продавать.. и так с квартирами так себе было.4
  • ObvNedobit, речь не про покупателя, а про продавца. Вы покупаете квартиру у малоимущего продавца. Потом сделку признают недействительной, у вас забирают квартиру (и это сделать легко, ведь квартира есть) и отдают ее продавцу, а у вас остается исполнительный лист на взыскание нескольких десятков миллионов рублей с малоимущего, который "деньги отдал мошенникам" (а, может, и вправду отдал - не суть, денег у него нет). Если речь о бабульке, то, думаю, получить деньги можно будет только когда бабулька умрет и ее наследникам придется продавать квартиру, чтобы получить хоть что-то от наследства (с квартирой ведь и долги бабульки унаследуются). А до того момента она вам будет платить половину пенсии, но не более, чем разница между ее пенсией и прожиточным минимумом + все витальные затраты сверх минимума, которые она сумеет обосновать. Поэтому такие сделки всегда были очень стремными. Я, например, когда покупал у пенсионера участок, на который у него из документов была только ксерокопия постановления о снятии ареста, зато он просил пару сотен тысяч рублей задатком вперед выплатить, т.к. ему на лечение было надо, очень волновался за эти деньги - обратно ведь их никакой суд не вернет, случись чего :)13
  • Mini14Хорошо что адекватность победила, но как же плохо знать что в городских судах такое возможно. Почему нельзя расследовать как судьи вынесли эти первые решения? Нужно какое то разбирательство и объяснение что бы забыть об этом.26
  • NedobitObv, так и я о том же! Если сделку признали недействительной, у вас не должны отбирать квартиру, если одновременно продавец не вернет вам деньги! Как при сделке купли-продажи, очевидная ведь вещь!? А если он деньги успел разбазарить, значит квартира остается у вас! А исполнительный лист пусть идет туда, куда были отданы деньги. Повторяю, очевидная вещь, elefant in the room.15
  • АватаркаNedobit, elephant2
  • Slava MillerDmitriy8, тоже интересно получают ли какие то штрафы, проверки или еще что нибудь суды, которые допустили ошибку в своей работе, типа три страйка в год и нет лицензии14
  • Вячеслав ГрейтьTabularusa, будет ещё обзор судебной практики по делам о признании сделок с недвижимостью недействительными. Там будут вероятно разъяснения. А вообще добросовестное поведение это обычно характерное поведение при осуществлении сделки.8
  • WTFNedobit, Если малоимущий покупает у вас квартиру. Это оксюморон. Если малоимущий покупает квартиру, он точно не малоимущий.7
  • Вячеслав ГрейтьNedobit, по поводу заблуждения подробно расписано в решении. Заблуждение в мотиве сделки или в ее правовых последствиях не является основанием для признания сделки недействительной. Заблуждение может касаться какого-то элемента сделки: предмета, стороны, суммы и тд. В данном деле Долина точно понимала, что совершает продажу жилья, но думала, что государство потом сделку аннулирует, т.к. сделку она совершает под контролем властей. Это неверный мотив сделки, он не влечет правовых последствий.7
  • Вячеслав ГрейтьObv, так суд отказался от применения реституции. Смысл решения в том, что если продавец действует под влиянием мошенников, а покупатель при этом добросовестно себя ведёт, то сделка считается действительной: покупатель остаётся с квартирой, продавец остаётся с требованиями денег к мошенникам.9
  • ObvВячеслав, ну посмотрим, чем всё закончится. Но вы можете абсолютно точно не сомневаться, что если на кону будет судьба среднестатистической пенсионерки, которая деньги вернуть не может, а после лишения ее судом единственного жилья ей только в петлю дорога (так ли это на деле или она просто играет - суд, конечно, понять не сможет), то в петлю ее суд не отправит и вернет квартиру. По крайней мере, если будет просматриваться, что в случае оставления покупателя без квартиры и с безнадежным правом взыскания денег с пенсионерки, ему самому не только в петлю дорога, а он как то проживет, пусть и хреново. Т.е. даже если сейчас Долину реально выселят, что еще далеко не факт, то я бы на вашем месте не поставил бы свои деньги на то, что в случае тиражирования этой истории на обычную пенсионерку, всё будет ровно так же.3
  • NedobitАватарка, он самый, с хоботом))0
  • NedobitWTF, а если он продает квартиру и получает на руки несколько миллионов рублей, он точно малоимущий?3
  • Вячеслав ГрейтьObv, Долину точно выселят, она утратила право собственности. ВС РФ ее не выселил, потому что нижестоящие суды вообще не рассматривали вопрос выселения, а кассационный суд не может оценивать доказательства. Анонсирован обзор судебной практики по делам о признании сделок с недвижимостью недействительными. Там будут разъяснения когда сделка может быть признана недействительной, а когда нет. Из решения по Долиной явно следует, что заблуждение относительно мотива сделки (тут мотив был помощь государству поймать мошенников) не является основанием для признания сделки недействительной.5
  • WTFNedobit, если чуть подумаете, проблема появляется тогда, когда человек без других источников дохода или с каким-то очень небольшим доходом эт миллионы отдает/переводит мошенникам, оставаясь и без денег и без квартиры, тогда он точно малоимущий.2
  • ObvNedobit, ну это вы суду расскажите должны или нет. Я так то понимаю, что по вашим понятиям если бабулька осталась без денег и квартиры, то ее, мразь старую, лучше сразу убили для вашего удобства. А лучше бы и просто заранее убили - пожила уже, хватит квартиру занимать, еще и денег ей платить, чего удумала, а. Но суд крайне маловероятно, что социально незащищенного человека оставит без жилья. А вот покупателя квартиры, для которого потеря денег в среднем чревата гигантскими проблемами, но не смертью под мостом от холода, куда вероятнее оставят без денег и с безнадежным исполнительным листом. Это не только пенсионерок касается, кстати. Следующую серию занимательного юридического шоу мы посмотрим тогда, когда подрастут дети, на мат.капитал которых была куплена новостройка на котловане и потом продана без выделения детям долей. Поэтому если вам интересно не остаться в итоге без квартиры, то я бы вам советовал еще у семей с детьми, у которых дети не включены в число собственников квартиры, обязательно требовать предъявить сертификат на мат.капитал или показать какую-то понятную и проверяемую историю его использования на другую недвижимость. Потому что иначе есть абсолютно очевидный всем думающим головой людям уже сегодня риск остаться лет через 10-15 без квартиры, когда ее обделенным ребенок после своего совершеннолетия через суд взыщет с текущих владельцев. Особенно это занимательно в виду того, что текущие владельцы могут быть далеко не теми, которые купили квартиру у родителей ребенка, а стоять сильно дальше в цепочке владения :)5
  • АватаркаObv, лучший вариант - оставить покупателю и квартиру, и пенсионерку в нагрузку )))) с деменцией. государству сразу двух зайцев одним ударом так можно убить - покупатель с жильём, пенсионерка под присмотром, организовывать дома престарелых с кучей обслуживающего персонала не нужно - красота! это, конечно, злая шутка от меня, если кто не понял. сарказм.5
  • Имя фамилияObv, а ещё кстати лично имею кейс покупки квартиры. Одна из продавцов - вроде дама как дама, но по косвенных признакам установлена связь с весьма влиятельным ( и немного медийным) лицом. От сделки отказались - пойди что не так таким закон не писан6
  • Anton ZhitarevИмя, подорожает бензин и гречка.16
  • NedobitWTF, тогда и вы подумайте и поймёте, что проблема неоднозначна, условная пенсионерка может остаться без квартиры и денег, но с поддержкой многочисленных и не бедных родственников, а условный бизнесмен может обанкротиться и остаться вообще нищим.1
  • NedobitВячеслав, вот открыл статью 178, пункт "3. Заблуждение относительно мотивов сделки не является достаточно существенным для признания сделки недействительной". Нижестоящие суды это не читали, или они не знают, что такое "мотив сделки"? Я без иронии спрашиваю.5
  • Вячеслав ГрейтьNedobit, нижестоящие суды исходили из того, что заблуждение Долиной исказило ее восприятие природы сделки (пп.3 п.2 ст. 178 ГК РФ). Вместе с тем под природой сделки понимается вид договора: купля-продажа, дарение, мена и др. ВС РФ указал в определении, что относительно природы сделки у Долиной сомнений не было, она точно понимала, что заключает именно договор купли-продажи, а не какой-то иной договор. Поэтому нижестоящие суды перепутали понятия "природа сделки" и "мотив сделки". В деле Долиной речь идет про искажение мотива сделки. Суды в решениях описывали искажение мотива, но назвали его природой сделки, что позволило им признать сделку недействительной.6
  • NedobitObv, ну сегодняшняя дичь, похоже, заразна - вот это, например, вы откуда взяли: "по вашим понятиям если бабулька осталась без денег и квартиры, то ее, мразь старую, лучше сразу убили для вашего удобства. А лучше бы и просто заранее убили - пожила уже, хватит квартиру занимать, еще и денег ей платить, чего удумала, а. " А это: "суд крайне маловероятно, что социально незащищенного человека оставит без жилья." - социальные функции не его задача, он суд, а не собес. Задача суда - обеспечивать соблюдение закона.Но есть еще законодатели и те, кто объясняет применение закона, их задача сделать так, чтобы не я суду очевидные вещи объяснял, а он сам их понимал и применял.10
  • NedobitВячеслав, но это же детский сад какой-то, то что вы рассказываете, ребенку должно быть понятно, а трем судам - нет!5
  • Евгений ОгневNedobit, а у бизнесмена не может быть не бедных родственников?) А бабулька обанкротиться? А если бабулька бизнесмен)3
  • ObvNedobit, вы сами то хоть раз судились? Я, например, судился сам несколько раз, без привлечения адвоката. В районных судах, по своим невеликим проблемам. И вот один раз, когда представитель ответчика вышел в коридор, поговорить с ответчиком об условиях мирового, т.к. дело изначально было труба для них, а заседании на пятом всем стало очевидно, что прям точно труба, и надо пытаться как то пытаться соскочить, мне прокурор (там еще и прокурор был, т.к. дело социально-значимое было, поэтому там еще и прокурор следил, чтобы суд закон четко соблюдал :) ) и говорит: "Вы, кстати, Obv, знаете, что несмотря на расхожие мифы, что в таких делах суд обычно на стороне истца, по моему опыту суд обычно встает на сторону ответчика, потому что если требования истца удовлетворить, то мы тут обычно все встречаемся через полгода тем же составом, после того, как ответчик опять пытается истца со света сжить, а нам работа лишняя не нужна, мы и так делами завалены". И судья ей очень одобрительно кивает. А я им в ответ: "Вы извините, но как это - на стороне ответчика, на стороне истца - разве суд не должен быть на стороне закона, для гарантии чего в социально-значимых процессах еще и вы и участвуете?". И вы бы видели их лица :) Я считаю это одним из самых удачных актов троллинга в своей жизни :) А по другому делу судья явно дружил с юристом ответчика. И вы бы видели, как они обе меня там пенисососили. Судья меня открыто называла сутяжником и говорила, что я - как бабка базарная. Ну подумаешь, хочет меня ответчик тыщ на 300 рублей обуть - и чего, нудеть теперь им тут, заплатил бы, деньги то, поди, есть. При том, что дело для меня было 100% выигрышное по сути своей. Потому что я на дохлых лошадях пытаться скакать и не любитель, я по другим делам в суд просто не хожу :) Но несмотря на это, через несколько заседаний дело явно поехало к концу. И вижу, готовятся мне отказать в моих исковых требованиях. Очень судья дружески настроена к ответчику потому что, а меня просто только что на три буквы прямо в ходе заседания не шлет. И начинают обсуждать, когда следующее заседание назначить, чтобы явно на нем вынести решение против меня. И говорит - давайте в среду в 12:00. Я говорю - ой, а в среду в 14:00 заседание комиссии ФАС в Москве по этому делу, я никак к 14:00 отсюда туда не успею, можно в другое время, пожалуйста. А она в ответ: "Как заседание комиссии ФАС в Москве!?! По этому делу?!?! А что же вы раньше не сказали, что у вас там параллельный процесс?!?! Ой, давайте тогда в четверг заседание проведем, а то я решение решение вынесу перед комиссией ФАС, а они потом по-другому решат и вы обжалуете с опорой на их решение, нехорошо выйдет, давайте в четверг приносите их решение, я на него посмотрю и тоже решу" :) Такой вот закон в судах :) В общем, я вам советую сходить в суд разок-другой лично. Очень развивает кругозор :)15
  • kltikhonovSheharhoret, обычно в договоре просто прописывается срок, в течение которого снимаются с регистрации. Это стандартный пункт в договоре.7
  • ObvСерп, ну извините, образования не имею, зато в суды ходил далеко не раз и бился там с опорой чисто на свои силы. И о чем вижу - то пою :) Вы вот в скольких судах интересы свои или своих друзей представляли? Я - в 5. Все выиграл. Один раз, кстати, по квартире как раз судились.8
  • AndyreyУ судов вдруг возникла такая странная "забота" о якобы введеных в заблуждения бабках именно в наше жестокое время. В Москве до сих пор бродят тысячи бомжей, потерявшие жилье еще в девяностые или нулевые годы из-за действий черных реэлтеров, и никто о них не переживает...11
  • Павлова ТаисияОсновная проблема даже не в конкретном решении ВС, а в том, что для обычного покупателя по прежнему нет чек-листа безопасности. Можно проверить Росреестр, историю переходов, взять риелтора, юриста и все равно через годы услышать, что продавец был "под влиянием".9
  • Ольга романычеваObv, есть вариант: бабульку можно отправит жить в дом престарелых, там и уход и психологическая помощь.3
  • ObvОльга, для бабулек в таком состоянии, когда у них квартиру можно выкружить, очень вредно отправляться куда-либо, кроме их привычного собственного жилья. Рекомендую погуглить по фразам типа "почему при деменции состояние резко ухудшается при смене места жительства". И иметь в виду, что взять к себе пожилую бабушку, которая начала немного чудить, "чтобы ей помогать" - это самое худшее, что можно для нее сделать. И гораздо лучше нанять ей сиделку, хотя в РФ это, конечно, порицается, т.к. "спихнули мать на чужую тетку". Мы вот этого не знали, увы, и причинили очень большой вред своей бабушке. Теперь я обязательно стараюсь повышать осведомленностью людей об этом моменте. Понятно, что это в любой случае дорога в один конец, но протяженность этой дороги может очень сильно различаться.0
  • ВасилисаЮджин, я так поняла, что там основная зацепка - это отказ пройти отдельную экспертизу для гражданского дела, а отказы проходить экспертизы (на любую тему) трактуются в пользу второй стороны.4
  • Ян ПетровTabularusa, мне кажется алгоритма на 100% в праве в принципе не существует1
  • NedobitЕвгений, это подтверждает мое мнение, что а подобных ситуациях малоимущие - очень размытое понятие.3
  • R BDmitriy8, победила не адекватность, а общественный резонанс. С одной стороны дурацкий прецедент на всю страну и торможение подобных сделок, а с другой ушат хейтерских (что справедливо) помоев на голову певице. Ну и искреннее непонимание логики судебной системы РФ.11
  • user5840345Tabularusa, Так и есть.0
  • user5840345Вячеслав, Открою вам страшную тайну. Существует НЕСКОЛЬКО категорий граждан, которых НЕ ВОЗМОЖНО выселить из купленной квартиры, даже по суду. Есть в юриспруденции такое выражение - "право пожизненного проживания". Погуглите, опупеете.)2
  • user5840345Dmitriy8, судья отвечают только перед верховной коллегией судей. Т.е. их имеют право ссудить только их "товарищи". Плюс президент, как верховная власть над всеми тремя ветвями, может своим единоличным указом решить их судьбу, но ... Любой судья живет и работает руководствуясь только одним принципом - законом. И суды нижней инстанции данный закон свято соблюли! Они не виноваты, они законы не пишут, а вот за прямое нарушение с них бы на следующий день мантию сняли бы, поверьте Долиной. В ДУме с АПРЕЛЯ месяца лежит без движения закон по данной теме (еще Долиной не было). Суть его заключается в том, что бы для начала судебного разбирательства по примерно таким вопросам, сторона продавшая квартиру, должна положить сумму покупки на специальный счет и только после этого судья берет дело в процесс. Как думаете почему проект закона так и не обсуждался ни разу?4
  • ВасилисаMD, квартира хорошая. Продавец оказался так себе.7
  • ObvВячеслав, у меня товарищ выиграл суд по праву собственности на квартиру, но проиграл суд по выписке - ему отказали, наделив ответчиков правом пожизненного пользования, несмотря на то, что они товарищу были совсем посторонними людьми, совершеннолетними и имеющими в собственности другое жилье в том же городе. Из чего, конечно, никак не следует, что именно так и будет с Долиной - может, ее то и выселят. Но это далеко не факт: ваша уверенность, что право пользования жестко сцепленно с собственностью ошибочна - советую вам повышать свою правовую грамотность.0
  • Татьяна ТанинаMD, а остаться без "нехорошей" квартиры и без денег? хорошо ли?5
  • TabularusaЯн, я не юрист. Но если государство может предоставить список для получения льгот малоимущим, согласно которому человеку начисляется или не начисляется пособие, то почему оно не может составить список необходимых документов и процедур для продавца недвижимости? Добросовестный продавец их пройдет, недобросовестный откажется или спалился на них. А прошедший их продавец будет считаться продавшим квартиру окончательно и навсегда.10
  • Вячеслав Грейтьuser5840345, применительно к Долиной у нее и у ее родственников нет права пожизненного проживания в этом жилье. Она его не в результате приватизации получила и ее дочка и внучка не отказывались от приватизации в пользу матери. Поэтому Долину точно выселят.0
  • Маринаuser5840345, Не возникнет права пожизненного проживания, если покупатель явно это не обговорит в ходе сделки1
Вот что еще мы писали по этой теме