Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Бесит, когда новые курсы (платные, бесплатные, не суть) проводят поверхностно, очень быстро, выливая на тебя тонны информации, ничего не обьясняя, ибо "сроки горят", мало времени, а "…за вами там ещё несколько групп, которые нужно обучить…". Тоесть, учебному центру платятся деньги за курсы и они пытаются в короткий промежуток времени прогнать максимальное количество курсантов, в сжатые сроки (больше заработать), совершенно не заботясь о качестве такого обучения (пример: курсы, рассчитанные штатно на 3месяца, прогоняют за неделю). Деньги то заплачены!
Итоги такого "обучения", точно такие же, как если бы вы просто пришли и купили диплом/удостоверение. Пришел с пустой головой — вышел с пустой головой. Занавес…
Я массированно пытаюсь задавать кучу вопросов (логично же, мне непонятен сжатый, новый для меня материал), но такие "преподаватели" либо шикают на меня, либо недвусмысленно намекют на мои умственные способности, либо уверяют что я пойму материал "потом", со временем, ибо останавливаться и разбирать мой каждый вопрос не хватит никакого времени, отведенного на курс. Но этого "понимания потом" так и не приходит.
Считаю, что не нужно терпеть таких преподавателей, а уже на первых занятиях для себя ответить на вопрос: а всё ли я понимаю? Есть ли обратная связь на задаваемые мной вопросы? Пытаются ли мне помочь? А стоит ли продолжать обучение дальше, если материал и не "зашёл"?
Лично я для себя научился напрочь отметать такие курсы, забирать деньги и искать новые. Зачем терпеть отношение, где на тебе только зарабатывают, но в голову тебе ничего не закладывают. А зачем? Деньги-то уже заплачены! А то, что до тебя "не доходит" — это твои проблемы! Кто понял — тот понял, кто не понял — тот не понял!
Alexander
- ТаУБесит и тогда, когда они по старой профессии. Вот я прохожу курсы повышения квалификации не реже раза в три года. Это по положению. По факту - ежегодно. Большая часть - формально. Бесит несказанно.17
- user6381725Попросите нейросеть объяснить вам как если бы вам было 5 лет...очень помогло мне на таких курсах. Потом идете в gamma вставляете текст и она структурирует и иллюстрирует. Лучше любого преподавателя. Рекомендуем.4
- Там-тамПолностью поддерживаю! Взяли деньги-обучите!!!! Для нормального педагога ученик с кучей вопросов-это праздник. Я была педагогом. И я просто "писалась" от восторга, когда мне задавали вопросы. Мой материал по предмету вызвал интерес! Меня слушают! Понимают, вникают! Да это ж клад, сокровище, дайте ещё. Бывали, конечно, сложные вопросы. Я не знала ответы и мне было жутко стыдно. Но это же тоже круто, я получила новое видение, я смогу глубже разобраться с своем предмете.16
- НиколяКурсы это не для вас, а чаще всего для работодателя, чтобы вы получили корочки и он получил лицензию, аккредитацию, право или ещё что-то подобное.10
- user3460370А меня вообще несколько раздражает постоянное навязывание платных курсов . Если человек хочет, то он сам все найдет любые знания и практики . Но у нас агрессивная реклама , которая в основном либо кричит подай : больным детям , людям , животным , будто нет ОМС или полиса или государственных программ , либо те кто сам окончил в лучшем случае школу пытаются впихнуть курс людям с высшим образованием.5
- АртемидаНиколя, именно!!0
- OccRxxСейчас по всем универам дичь такая, а вы про курсы13
- HelerikКапитализм - погоня за прибылью, без регулирования и штрафов это все красивая обложка без содержимого. Если бы цель школ была подготовка к сдаче официального государственного экзамена, а лучше подтверждение независимыми ассоциациями, но даже это может не спасти. У каждой проверки должен быть интересант, у которого цель не деньги а качество, вот и вопрос: много ли таких знаете?3
- Софико80% профессионального образования на самообучении. Умеешь сам учиться - справишься с работой, разберёшься, тебе же надо зарабатывать, делать карьеру, не кому то. Остальные пусть бесятся, не учатся, рынок освобождают, всё просто. Пока переучивалась, каждый раз из групп пачками такие отваливались - непонятно, не объясняете, не рассказываете. На работе так вообще никто ничего не расскажет, не объяснит, никто с вами возиться не будет3
- ЕленаА я с другой стороны скажу. Много курсов прошла, профессию сменила и постоянно обучаюсь сейчас. Из последнего. Проходила курс по одной программе. Он, во-первых, не для рядовых пользователей, а во-вторых, состоит из двух частей. И вот приходят люди, по вопросам абсолютно ясно, что они не готовы к этому курсу. Им нужно пройти курс по программированию как минимум, я молчу про первую часть собственно по конкретной программе, все ответы на их вопоосы за рамками текущего курса, но не имея этой базы, они ничего не могут усвоить. И вот они возмущаются сидят, чего их не учат и не отвечают на вопросы. И, честно, бесят, только отвлекаться на них. И второй момент. Ни один курс не делает из тебя готового профи. Ни один. Даже высшее образование за 5 лет не делает. Что уж говорить о курсах в три недели. Это база, костяк, на который ты можешь наложить уже опыт, и дальше развиваться. Я не буду отрицать, что есть плохие курсы. Но выбор сейчас огромный, можно посмотреть план, оценить часы. По одной программе я курс проходила, 24 часа лекций. Есть по этой же программе 258 часов. И я уверена, там есть что рассказать, это не вода. Я выбрала на 24 часа. Но мне было нужно именно по верхам узнать, остальное я планировала добрать на практическом опыте, самостоятельно. Зачем люди там пытались выжать из этого курса информацию как на 258 часов, не понимаю.2
- AlexanderСофико, тут посыл даже не про обучение/самообучение, а про то, как прогнила система образования. Привыкли только "бабки стричь", а свою работу выполняют спустя рукава. И у человека есть выбор: страдать на таких курсах или подыскать что-то качественнее.2
- AnastasiaА я скажу с позиции сотрудника учебного центра, хорошего, с надёжной репутацией, с методистами, работающими над программами, преподавателями-практиками. Нас тоже бесят такие фиктивные учебные центры, которые работают по всяким госпрограммам обучения пенсионеров, молодых мам, безработных, от центров занятости, а также разного рода инфобиза, который не учит, а деньги берет за свои обещания лучшей жизни, новой профессии с большими зарплатами и пр. Портят они репутацию всему рынку доп.образования. Но ответственность же и на студентах тоже. Вы когда выбираете, куда нести свои деньги/время, смотрите, что вы покупаете, какую программу, что в нее входит, почему этот центр стоит выбрать и т.д. Есть ли у центра аккредитации, что л нем говорят другие слушатели. Если делаете осознанный выбор, то вряд ли попадете на такого рода школы. Нормальные профильные учебные центры давно так не работают, а следят и за качеством обучения, и за квалификацией преподавателей, и за достигаемым результатами и отзывами студентов.2
- Ина ЯяHelerik, говорила, говорю и буду говорить: начинать надо с себя. Все подобные "преподаватели" тоже пользуются различными услугами, которые предоставляют те, кого кто-то учит ремеслу. Если их учат так же, как ты своих студентов, услуги какого качества получишь ты? Истина проста: делай свою работу на совесть и у тебя есть шанс получать услуги высокого качества. А если с других ты требуешь, а с себя почему-то нет, с чего тогда какие-то вопросы? Все будем в окружении дилетантов, что, собственно, уже и чувствуется2
- Ина ЯяAlexander, где вы учились? Названия помогли бы многим быть внимательнее при поиске учебных заведений или избегать таких сразу1
- Ина ЯяЕлена, вопрос, почему люди без базовой подготовки оказались зачислены на курсы, которые им не по зубам. Выглядит так, что платишь - тебя зачисляют без диагностик, рекомендаций и вопросов. Не потянул? Ну, не всем дано, от человека ж многое зависит. Но деньги не возвращаются. Одни рекламные лозунги с посулами чуть ли не стань программистом за месяц и выйди на зп 300тр некоторых онлайн школ стоит почитать, это же смех. Автор об этом и пишет2
- Ина ЯяAnastasia, а я вот не соглашусь, что вряд ли. Даже анонсы крупнейших онлайн университетов, просмотр их открытых эфиров, изучение учебных планов и наполнения курса не всегда дают ответы на твои вопросы и развеивают сомнения. Что уж говорить о тонне других школ или частных предложений. Я сама в процессе осознанного, как вы пишете, выбора и вот этот самый выбор пока не сделан, тк за нагромождением творений маркетологов и армией скучнейших и иногда тупейших продажников, которых сажают на линию для общения с потенциальными студентами, докопаться до истины и сути крайне и крайне сложно2
- AlexanderНиколя, просто потом работать мне, спрос будет уже с меня.2
- AlexanderИна, бизнес-центр "Константа". Площадь Конституции 1, СПб. Не первые курсы там прохожу от предприятия, просто какая-то шаражка, которая делает деньги.3
- AlexanderИна, именно!1
- AlexanderAnastasia, похоже таких хороших центров - меньшинство. Никто изначально не спрашивает "студента" о его бэкграунде, что умеет, какое образование, какой минимальный порог вхождения... Плати деньги и там дальше разберёмся!0
- ГусеничкаТак сейчас так во всем, в любой области, что ни возьми: любые услуги, товары, образование. У всех одна цель - положить деньги в карман, а там хоть трава не расти.1
- ЕленаИна, в описании указано для кого курс. Мы вроде взрослые люди все, я не пойду на курс, на который еще тестирование надо сдавать, делать нечего больше.0
- FairytaleИна, а вот как Вы предлагаете определять, по зубам ли курс? Вот хочет человек с образованием филолога в 40 лет стать программистом. Ему сразу отказ или что он должен сделать? Я вот предполагаю, что только самостоятельно оценить свою мотивацию и перспективы. А дальше да, просто занести на курсы деньги. А лучше - воспользоваться бесплатными открытыми источниками, структурировав инфу, скажем, через нейросетку. Для базы вполне работает.2
- AnastasiaИна, соглашусь, выбрать сложно, риск всегда есть, но автор в статье писал, когда школа явно гонит обучение (неделя вместо 3х месяцев), выставляет некомпетентных преподавателей и пр. С крупными онлайн-школами, как и с любым edtech, тоже можно попасть впросак, но всё-таки совсем плохие курсы и явно сырые продукты они не предлагают. Если как вы, внимательно смотреть, читать, искать отзывы, то шансов получить то, что вам нужно, гораздо больше. Ну и потом стать профессионалом просто после краткосрочного обучения - это миф, нужна практика, самостоятельное обучение, много своего труда и личного времени, как писали выше. Ни одно обучение не даст вам профессии. Скорее это база, на которую каждый студент потом нарастит свой личный опыт.2
- AlexanderFairytale, сразу отказ думаю человеку давать не нужно, но можно ввести авторам курсов что-то наподобии "демо-режима", триала и т. п, в качестве нескольких бесплатных уроков, чтобы человек оценил свои возможности, осознал, подходят ли данные курсы именно ему. Ну конечно, большинству владельцев палёных курсов такое "невыгодно".1
- FairytaleAlexander, полноценная демка - кстати да, было бы здорово. Не путать с ‘первым бесплатным занятием’, суть которого в проговаривании плана курса = повтор рекламы.2
- Алёна ЛисицинаМного курсов прошла за последние 10 лет, но с таким никогда не сталкивалась, чтобы трехмесячные курсы проводили бы за неделю. Посты в этом сообществе теперь сочиняет ИИ?0
- ЕвгенияДочь неонатолог реаниматолог молодой. На прошлой неделе была в Боткинской на « курсах повышения квалификации» Вернулась вечером и говорит « вообще хрень какую то несли. Зачем так и не поняла. Азы какие то которые вообще то все итак должны знать» Но это ее от работы отправили и хоть бесплатно2
- AlexanderЕвгения, хорошо, что она это знает. А если бы хрень несли, которую никто не знает, причём без объяснений)0
- angry.cupО да. Пришлось с таким столкнуться на переподготовке. Преподаватель, если можно так сказать, в таком темпе информацию выдавал и показывал демонстрацию экрана, что в чате ему, наверное, каждый слушатель написал, что вся информация звучит и выглядит "очень секретно и ничего не понятно", ибо темп повествования очень быстрвй. На что преподаватель ухмыльнулся, сказал, что он просто профессионал (кто бы сомневался) и продолжил зачитывать рэп по темам своих занятий. Потом приходилось пересматривать записи лекций в замедленном виде, так что лекции по 2,5-3 часа выходили в 5-6 часов. Ещё и периодически преподаватель уходил от темы в свободные рассуждения.3
- angry.cupТам-там, мне кажется это потому, что на таких курсах занятия ведут не преподаватели с образованием соответствующим, а "практики", для которых непонятно, как можно не знать таких простых для них вещей и что перед ними, часто, люди, которые не знают по теме ничего.3
- Ина ЯяFairytale, как дипломированный программист я могу сказать, что не знаю, как филологу в 40 лет самостоятельно оценить свои перспективы и решить, отдавать ли ему последние или вообще кредитные 300тр за те или иные курсы программирования. Но точно не слепо нести деньги, доверившись громким обещаниям. Ещё есть профориентация, где, выявив твои склонности к профессии, список уч заведений выдадут. Если этим путем не хочется или денег нет, то конкретно под ваш пример, думаю, лучшим шагом было бы пощупать руками (и мозгами) профессию, начиная с самых азов. Большинство моих однокурсников так или иначе что-то там писали и были посвящены, куда именно они поступали. Что, впрочем, некоторым их них не помешало все это дело, спустя годы, с треском бросить. Ну это уже другая история. Источников сейчас крайне много, каждый свое болото нахваливает, а потому, чтобы найти что-то стоящее, надо столько переслушать и перекопать, а время не резиновое. У блогеров так вообще нет цели научить, а есть задача растянуть свой контент на веки - вечные, и чтобы аудитория пожизненно внимала. К счастью, есть профессиональная литература, где все выверено, сжато и систематизировано. Если есть какая-никакая база, сразу пролиставаешь до своего уровня. Вот с неё лучше всего и пробовать. Просто многие сейчас привыкли осваивать все по видео, это кажется как будто более легким. Я этого мнения не разделяю. Мне иногда встречались предложения, где обозначают, для кого курс годится. Если указано, что для опытных, допустим, аналитиков, то если ты нулевой и пошёл туда, это уже будет твоя ответственность. Попадались, редко, честные описания, что вам придётся выучить такую - то и такую математику. Мне, например, её придётся только вспомнить, а филологу из примера это все прозвучит как китайская грамота. А так, если нет цели завлечь всех и каждого, разработать входную методику оценки не составит труда. Вы же в школу английского сразу не прыгаете на advanced, обязательно будет тест. Поступаете в вуз на техническую специальность, требуются базовые знания физ-мат дисциплин, уровень которых чётко определен, и это проверяют, всех подряд не берут. Здесь же посулы золотых гор просто зашкаливают в своей щедрости2
- Ина ЯяAlexander, у некоторых крупных, насколько я знаю, есть период охлаждения. Он короткий. Ну не всегда за пара недель человек способен оценить, его это или не его. Тем более работающий. Где-то якобы все возвращается, где-то пропорциональная пройденному часть, но я на одном из отзовиков, давно правда, читала, что с этим были у людей проблемы, так что не знаю, насколько там все честно и легко. Надо очень внимательно смотреть договор0
- Ина ЯяЕлена, по инязу без тестирования вы как определили, в группу какого уровня вам нужно было зачислиться? Или потому что вы взрослый человек, вам сразу же было понятно?0
- Ина ЯяAnastasia, а краткосрочное это сколько? У автора проводятся курсы по его специальности, повышение квалификации или нечто подобное, где, видимо, подходят к этому крайне формально, не желая даже со стремящимися подучиться работать как положено. Я, конечно, сейчас больше говорю о переподготовке. Ведь приходя в новую профессию, ты по сути слеп. От и до. И в том, сколько на самом деле достаточно времени для обретения хотя бы базы для старта в карьере. У кого-то есть возможность заниматься длительным анализом рынка образовательных услуг, мониторить чаты, почитывать литературу и тп, а если человеку нужно +- оперативно? Ни одна из таких школ не гарантирует трудоустройство и как правило не приводит подробной статистики на эту тему по своим выпускникам. Об этом есть занятные статьи на хабре, со взглядом изнутри1
- Ина ЯяAnastasia, а вот кстати, была бы вам очень благодарна, если бы вы рассказали, что за обучение по госпрограммам. Подписана на их группу в тг. Видимо, программу содействия занятости продлили и на этот год? Специальности там предлагают, вроде, живые, но когда я вижу сроки, какие-то странные отзывы, все это становится очень сомнительным предприятием, хоть и бесплатным. Время мне лично очень дорого. Что интересно, закидывание постами идёт похлеще, чем в каналах платных школ, я пока перестала читать, тк там одно и то же, хоть и предлагают бесплатные либо с огромной скидкой разным категориям населения программы. Среди партнёров, например, ТГУ, вроде как, и не подумаешь, что там какая - то ерунда1
- ЕленаИна, это моя ответственность. Хочу пойти на С2 с уровнем А1 и кто мне запретит? Вот если я не знаю и сомневаюсь, какой уровень мне нужен, запросила консультацию и мне сказали С2 при моем А1, да, я потребую вернуть деньги.1
- Ина ЯяЕлена, на практике это работает иначе. И в языковых школах, в первую очередь. Ваша ответственность или не ваша, но вы будете тянуть и затормаживать всю группу, именно поэтому делать с а1 на с2 нечего, тк вы в группе не одна. Людей должны подбирать +- одного уровня подготовки. И это - задача набирающих. В группе уровня с2 вы с а1 будете бесить всех остальных. А если в группу придёт ещё парочка с а1, то группы для с2 и не получится. И ведь как раз об этом и есть ваш первый комментарий, где пишете, что вас бесят люди без должной подготовки, на которых вы вынуждены отвлекаться. Претензии в данном случае нужно предъявлять алчному учебному заведению, а не людям, которые каким - то волшебным образом оказались на неподходящем для них курсе1
- Зинаида Тарасоваangry.cup, вы правы, знакомая прошла курсы одной большой небезызвестной обучающей платформы и ей предложили работать преподавателем сразу после окончания курсов. Они реально берут туда людей, далеких от преподавания, педагогики, психологии преподавания и тд. - просто люди, которые "шарят". Но то, что человек разбирается в предмете еще не значит, что он будет хорошо его преподавать. Вот и получаем что получаем. Увы2
- AlexanderЗинаида, да, быть специалистом в своём каком-то деле (допустим, сантехником) ещё не значит, что такой специалист сможет передать свои знания другому человеку. Тут нужны навыки преподавания.1
- ЕленаИна, хорошо. Тестирование на уровень английского - легче легкого. Как вы предлагаете отбирать людей на курс по базам данных? Программированию? Шитью? Просить выполнить тестовые изделия? Я не понимаю реально. Вот я проходила курс по sql из двух частей, я пришла сразу на вторую. Sql похож на язык запросов 1С, и слушать с нуля его про соединения таблиц и прочее мне не интересно, я понимаю принцип и так. Я сразу въехала в синтаксис, буквально с первого занятия и дальше разобрала интересные лично мне темы. Если бы на этот курс было тестирование, я бы на него не попала скорее всего. Да, я продолжаю считать, что люди просто не читают описания, выбирают шарашкины конторы, не читают отзывы и вообще ничего не делают, чтобы потратить СВОИ деньги с умом. При этом перекладывают ответственность на других. Ах, мне не сказали, ах, меня не протестировали. С таким подходом, может и курсы не нужны? Ну хоть какая-то проактивность должна же быть у взрослого человека, стремящегося к обучению. Я прошла не одни курсы. Десятка полтора. И от каждого я получила ровно то, что ожидала. Считаете, мне просто повезло? И на каждом(!) был человек, который не успевает, не въезжает. Почему я могу прочитать описание а кто-то нет? Из-за таких людей курсы становятся проще( мы проходили с коллегами курс, одна группа чуть раньше, а мы позже. Коллеги предупредили, что перед курсом нужна подготовка. Нужно было установить несколько программ (их предоставляют) и выполнить некоторые настройки по инструкции. На это специально дается время, инструкцию присылают заранее, чтобы человек подготовился и на курсе все сразу приступили к занятиям и не тратили время. Ради интереса, посмотрела запись коллег на скорости. Приступили к занятиям через 1.5 часа. Прочитали описание курса ЕДИНИЦЫ! Я действительно возмущена этим фактом. На нашем курсе уже всем просто предоставили виртуальные машины, где все настроено за тебя. Т.е. целый кусок по настройке ушел из курса. Лично мне жаль. Так была возможность хоть по инструкции это делать и задать вопросы, если не получилось. Но люди хотят чтобы информацию им подавали сразу пережеванную. Было интересно, что о настройке и тонкостях установки на моем курсе никто не спрашивал. Всех все устроило. А это администрирование! Ну как так? Был отличный курс. Еще история. Мой коллега, не связанный с it, решил переучиться на программиста и купить дорогущий курс у всем известной крупной конторы. Я ему предложила сначала пройти бесплатный сжатый курс, чтобы оценить свои силы. Говорю, вдруг не зайдет? Не получится? Таки деньги... Прислала ссылку. Думаете, помогло? Не-а. Курс был куплен и не пройден даже на треть.2
- AlexanderЕлена, всё правильно. Тут нет противоречий. Норм конторы либо сразу пишут, на кого рассчитан курс, либо - тестирование, чтобы проверить уровень вступительных знаний кандидата. Так что зря вы между собой спорите) Это только сильно жадные и заточенные на бабло (а не на подготовку кадров) курсы (коих большинство), не проверяют и не тестируют новых курсантов.1
- Ина ЯяЕлена, я поняла, о чем вы пишете. Тут, видимо, проблема в самих людях, их не равных возможностях. Конечно, описание курса нужно читать, для начинающих он или более опытных. А так получается, как в школе. Есть отличники, хорошисты и отстающие. Где-то есть классы с зачислением на конкурсной основе, что я, кстати, поддерживаю, что позволяет учиться детям с +- равными тебе интеллектуально. Я абсолютно не имею целью кого-то принизить, просто каждому свое. Совершенно не у всех есть потребность глубоко погружаться во все науки или вообще в какие угодно, если, например, человеку больше всего интересен спорт. Тем, кто хочет учиться, лучше всего идти рука об руку с такими же. Тут, мне кажется, такая же история. Как ранжировать поступающих на курсы, я думаю, задача для работы методистов вкупе с узкими специалистами. Сначала же большинство общается с менеджером, задача которого направить, предупредить, разъяснить и сориентировать. И по sql можно дать азы, или предложить для продвинутых. Конечно, это общение это работа с человеком, время, ну для того они там и сидят. Друг ваш с программированием, считаю, поступил не рационально, ну его деньги, его дело, а то, что не прошёл и трети... об этом и пишут инсайдеры из онлайн-школ, что до финала доходит чуть ли не 10% от всего потока начинающих. Что, кстати, опять наводит на мысли о неэффективности системы фильтрации, если она вообще где-то есть, раз уж люди в своём выборе так часто ошибаются и тратят время и деньги впустую1
- Ина ЯяНу вот, например, начинаю я заниматься с ребёнком математикой. Первое, что я сделаю, определю пробелы в знаниях. Это очень легко и быстро. От того, что он скажет, что ему надо программу 8-го класса, а он, допустим, в 9м, или наоборот, ничего не изменится. Если он не умеет решать задачи за 3й, значит, он будет проходить программу 3го класса, о каком 8м или 9м может идти речь, если базы нет? С шитьем ведь та же история. Это все оговаривается на берегу, и какие бы ни были амбиции и мечты у человека, ну нельзя его посадить шить пиджак, если он и за швейной машиной ни разу не сидел. Я, кстати, имела личный опыт в такой группе, одно время модно было прийти в оборудованный класс и за вечер сшить вещь под руководством опытного портного. Как писали организаторы, не имея вот никаких навыков. У меня - то опыт какой-никакой был, но я видела и других и что и как (с болью) у них получалось кто-то и вовсе не дошил вещь. Хотя формат мне лично нравится, собиралась прийти ещё, а контору закрыли1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Кошка с мышкой :)
Мирослава Сергеенко
Елизавета Косилова
Miceo (doubtfulart)
Популярное за неделю
