Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
«Чем здесь хуже, чем в Сибири»: как живут герои дневников трат, эмигриро­вав­шие более 8 лет назад
Дневники трат
15K
Фотографии — Ксения Михайлова

«Чем здесь хуже, чем в Сибири»: как живут герои дневников трат, эмигриро­вав­шие более 8 лет назад

Истории из популярной рубрики
122
Аватар автора

Марина Гундорова

проверяла дневники

Страница автора

Переезд в другую страну — всегда риск: сложно предсказать, сбудутся ли планы и как все сложится на новом месте.

В дневниках трат есть истории тех, кто уехал в другую страну 8, 10 и даже более 20 лет назад. Жизнь у всех сложилась по-разному: кто-то прочно осел в новой стране, а кто-то еще несколько раз переезжал, у кого-то карьера сразу пошла вверх, а кому-то пришлось сначала поработать няней или официанткой.

Собрали девять дневников трат людей, которые давно переехали за границу. Знакомьтесь с героями этих дневников, а если у вас есть похожий опыт, приходите писать свой дневник.

Данные о героях указаны на момент написания дневников

Их доход и место жительства могли измениться, но дневники по-прежнему интересны. Знакомьтесь с главным в этой подборке, читайте дневники целиком и оставляйте комментарии. Возможно, это вдохновит героев снова рассказать в Т⁠—⁠Ж о своей жизни!

ГЕРОЙ № 1

Детский стоматолог в Израиле

Возраст: 46 лет
Когда эмигрировала: в конце 2014 года
Зарплата: около 290 000 ₽ в 2023 году
Жилье: 2-комнатная квартира 52 м² с небольшим садиком 45 м² — в ипотеке на 20 лет

Об авторе. Вместе с 14-летним сыном уехала в Израиль по программе репатриации. Училась в языковой, а потом медицинской школе, жила в арендованном вагончике и подрабатывала в магазине. В итоге устроилась в одну из крупнейших больничных касс страны — это что-то вроде российских медицинских страховых компаний. В 2023 году сыну было уже 25, и героиня надеялась, что со временем сможет жить одна, но появились сложности: у сына обнаружили симптомы ментального заболевания.

Цитата: «В Израиле нет такого понятия, как общий трудовой стаж. На выплаты, отчисления, льготы и количество дней отпуска влияет только стаж у одного работодателя. Так что не хочу менять работу и начинать все с нуля: тут у меня уже есть определенная репутация и куча дополнительных плюшек за стаж.

Вот через 19 лет выйду на пенсию, получу деньги из всех фондов, куплю домик с садиком где-нибудь в Чехии или Германии и буду кататься по Европе на поездах. А пока сижу на попе ровно и никуда не тороплюсь. Потому что „здравствуйте, меня зовут птичка Тари, и я задолбалась“».

Почитать подробнее:

ГЕРОЙ № 2

Менеджер по развитию бизнеса в Германии

Возраст: 48 лет
Когда эмигрировала: в 1998 году
Зарплата: около 270 000 ₽ в 2024 году
Жилье: собственный дом площадью 120 м² с участком пять соток

Об авторе. В Германию попала по программе студенческого обмена. Учебу оплачивала сама: подрабатывала няней, официанткой, затем — переводчицей. Диплом забрала, уже будучи замужем и с ребенком на руках. В 2024 году работает в продажах в небольшой семейной компании — производителе промышленного оборудования. Родился второй ребенок, есть собственный дом в небольшом городке на севере Германии.

Цитата: «Сейчас я, наверное, навлеку волну критики и непонимания, но в нашей компании отсутствуют даже чаепития с тортиками по случаю дней рождения. Именинник ставит тортик на кухне, и каждый берет тарелочку, делает кофе и ест свой кусочек, когда и где ему удобно. Именинника каждый поздравляет лично, его кабинет мы украшаем, скидываемся на подарок, а директор ставит на стол цветы от руководства. Но совместных посиделок нет. Мне нравится, что люди приходят на работу, чтобы работать, а не общаться».

Почитать подробнее:

ГЕРОЙ № 3

Руководитель подразделения в промышленности в Западной Европе

Возраст: 41 год
Когда эмигрировал: в 2017 году
Зарплата: около 1,2 млн рублей в 2023 году
Жилье: арендует загородный дом площадью около 350 м²

Об авторе. В России работал в ИТ, но «не в коворкингах со смузи», а в промышленности. Были возможности эмигрировать по работе, но герою это было неинтересно. Все изменилось после смены власти в Москве: стал ненавидеть столицу, точнее то, во что она «похорошела». Решил остаться в Западной Европе, когда начал работать там над проектом.

В 2023 году живет в деревне с женой и дочерью-подростком от первого брака, так как не любит крупные города и предпочитает спокойное окружение и красивую природу. Есть питомцы — лабрадор-ретривер и игуана.

Цитата: «Шесть лет назад я понял, что окончательно потерял интерес к Москве и жизни там, и решил остаться. Собственно, чем здесь хуже, чем в Сибири? Даже есть много плюсов: например, относительная безопасность и мягкий климат. Конечно, есть и минусы: жуткая бюрократия, откровенно хреновая сфера услуг, огромные налоги и низкие зарплаты — их и делают низкими такие налоги».

Почитать подробнее:

ГЕРОЙ № 4

Воспитатель детского сада в Чехии

Возраст: 51 год
Когда эмигрировала: в 1998 году
Зарплата: около 115 000 ₽ в 2023 году
Жилье: собственная студия в новостройке площадью 31,5 м² с участком 65 м²

Об авторе. Окончила вуз в Москве, вышла замуж и переехала в Прагу вместе с мужем и двумя сыновьями. Первый год осваивалась — ходила на курсы чешского. Потом 13 лет была административным работником в разных фирмах, но все это время мечтала о профессии педагога.

В 2015 году устроилась в детский сад — на маленькую зарплату, зато тьютором. Через год перешла в школу, затем — в частный русский детский сад и наконец оказалась в муниципальном чешском детском саду. В 2023 году живет с 47-летним партнером в маленьком городке Гостивице рядом с Прагой.

Цитата: «Я дважды была замужем. Первый раз — по безумной любви. В 18 лет я вышла в Москве за А., который был старше меня на шесть лет, и у нас родились двое сыновей. Мы прожили вместе 9 лет, потом переехали в Чехию и развелись уже здесь, в 2003 году. А. влюбился в другую женщину и ушел из семьи.

Второй раз я вышла замуж в 40 лет за чеха М., который был старше меня на год. На тот момент мы уже жили вместе два года. Но спустя еще пять лет на наших отношениях сказались разница менталитетов и то, что общих интересов у нас было мало. В 2017 году мы разошлись».

Почитать подробнее:

ГЕРОЙ № 5

Менеджер ИТ⁠-⁠проектов в Нидерландах

Возраст: 39 лет
Когда эмигрировала: в 2014 году
Зарплата: около 480 000 ₽ в 2024 году
Жилье: собственный трехэтажный дом площадью 140 м² с гаражом и небольшим садом

Об авторе. К 28 годам построила карьеру в России: дошла до позиции начальника ИТ-отдела в банке. Но поняла, что это потолок, и впала в депрессию. Тем временем муж получил травму и много времени проводил на лечении в Швейцарии, из-за чего бизнес у него шел все хуже. В 2014 году семья решила уехать. Выбрали ОАЭ из-за простой визовой политики и прожили там четыре года. Потом героиня нашла работу в Нидерландах. В конце 2019 года купила дом в ипотеку на 30 лет. Живет с 60-летним мужем и двумя котами в пригороде Роттердама.

Цитата: «Многие коллеги работают не полную неделю, а только три-четыре дня — такой формат очень популярен в Нидерландах. Work-life balance и все такое. Поначалу меня удивляло такое расслабленное отношение к работе. Например, у нас „срочно“ означает „если в течение пары недель сделаете, будет отлично“. Потом и я поймала дзен и успокоилась. Если менеджмент устраивает, когда сроки срываются или переносятся, кто я такая, чтобы с этим спорить?»

Почитать подробнее:

ГЕРОЙ № 6

Senior data scientist в Цюрихе

Возраст: 38 лет
Когда эмигрировала: в 2008 году
Зарплата: около 940 000 ₽ в 2023 году
Жилье: съемная квартира из 3,5 комнаты — около 280 000 ₽ в месяц в 2023 году

Об авторе. По окончании вуза в Москве не смогла найти там работу, поэтому продолжила обучение — поступила в докторантуру в Цюрихе. Помогло знание английского, который использует в работе, и немецкого — одного из четырех официальных языков Швейцарии. Изучает еще один официальный язык страны — романшский — ради уважения со стороны романшей  и вклада в сохранение языкового наследия. В 2023 году живет с мужем в съемной квартире в новостройке.

Цитата: «Решение уехать у меня появилось еще в 13 лет, об этом сохранилась запись в подростковом дневнике. К родному городу у меня нет и не было теплых чувств, в воспоминаниях — холод, ветер, долгая зима, огромные сугробы. Потом улицы, залитые водой, и «весна покажет, кто где», пыль и гнус летом, барахолка, панельки, помойки.

Реалистичный путь эмиграции был в качестве высококвалифицированной рабочей силы. Поэтому сначала был бакалавриат в НГУ, потом — магистратура в Москве по специальности „матэкономика“. Попытки найти работу в Москве успехом не увенчались, поэтому учеба продолжилась. Ехать в США желания не было, и из нескольких европейских вариантов выбор пал на Швейцарию».

Почитать подробнее:

ГЕРОЙ № 7

Клинер под Барселоной

Возраст: 61 год
Когда эмигрировала: в 2011 году
Зарплата: около 48 000 ₽ в 2022 году
Жилье: собственный двухэтажный дом площадью 123 м²

Об авторе. Преподавала в Москве экономические дисциплины. Много работала, зарабатывала до 3 000 € в месяц. В конце 1990-х попала в одну из европейских стран для повышения квалификации — через полгода пришла к выводу, что в России не жила, а выживала. Решили эмигрировать всей семьей, чтобы обеспечить себе достойную жизнь.

Чтобы выбрать страну, много путешествовали по Европе. В итоге остановились на Испании: через 10 лет продали все имущество и перебрались. Работать по специальности у героини не получилось, но в 2012 году она окончила бесплатные муниципальные курсы и стала клинером. В 2022 году живет с 41-летней дочерью и двумя внуками-двойняшками в небольшом городке в 20 км от Барселоны.

Цитата: «По поводу престижности работы я уже давно не заморачиваюсь — вышла из того возраста, когда меня это могло бы задеть. Кроме того, я работаю только у тех людей, которые мне нравятся, много общаюсь с ними по самым разным вопросам. Я стала им нужна: к моему мнению прислушиваются в вопросах дизайна дома, моды, кулинарии и просто житейских дел. С этими людьми я ни в коей мере не чувствую себя „вторым сортом“. В конце концов, дома мы все делаем то же самое, только бесплатно».

Почитать подробнее:

ГЕРОЙ № 8

Fullstack-разработчица в Анси и Лозанне

Возраст: 35 лет
Когда эмигрировала: в 2011 году
Зарплата: около 680 000 ₽ в 2023 году
Жилье: собственная двухуровневая квартира площадью 75 м²

Об авторе. В 22 года выиграла стипендию от французского правительства и поехала во Францию учиться в аспирантуре. Во время учебы познакомилась с будущим мужем и осталась в стране. Меняла специальность, получила третий диплом, работала в парижском стартапе, а в 2023 году устроилась на работу в Лозанну.

Со временем задумалась о переезде в Швейцарию из-за высоких налогов во Франции и низких по европейским меркам зарплат. Живет на два дома: в Анси во Франции — с мужем 43 лет и 11-летним сыном, и в Швейцарии — останавливается в доме у родственницы, так как работает в Лозанне.

Цитата: «Во Франции мне комфортно, у меня не было сложностей с адаптацией. А язык я учила в школе, так что начинала не с нуля. Мне чужды разве что некоторые черты менталитета французов. Например, они очень зависимы от государства и не умеют рассчитывать только на себя. Чуть что, государство все оплатит и поможет. К пенсии они даже не имеют толковых накоплений. Зависимость проявляется и в повседневной жизни: студенты мужа, например, при первой же сложности ждут помощи, а не пытаются сами решить проблему».

Почитать подробнее:

ГЕРОЙ № 9

Ассистент инженера по прода­жам в Италии

Возраст: 34 года
Когда эмигрировала: в 2018 году
Зарплата: около 210 000 ₽ в 2025 году
Жилье: собственная квартира площадью 90 м² с гаражом на первом этаже

Об авторе. Окончила иняз. Специализировалась на синхронном переводе с французского. Получила предложение о работе и переехала по рабочей визе в Польшу. В это же время вышла замуж за итальянца, с которым познакомилась во время учебы в московском вузе. Через 6 месяцев после свадьбы получила итальянское гражданство и переехала к мужу. Итальянский выучила еще в России во время учебы в вузе. За 7 лет работы построила карьеру в итальянской компании.

Живет с мужем и сыновьями-близнецами в небольшом городке в Абруццо — это регион в центре Италии. За квартиру выплачивает ипотеку, которую взяла на 30 лет без первого взноса.

Цитата: «Мы живем на стыке регионов, поэтому традиции переплетены. Например, карты тут неаполитанские. А вот диалект свой, хотя многие местные знают неаполитанский или римский. Я диалекты недолюбливаю. Местный понимаю плохо, остальных вообще не знаю. Когда говорят на них, приходится напрягаться, и половина инфы все равно пролетает.

Дома мы говорим только на итальянском, без диалектов. Дети понимают русский, но, увы, не говорят — отвечают на итальянском. Причем отвечают правильно, но перейти на русский никак не могут. Муж учил русский в универе. Ну как учил — плохо, скажем так».

Почитать подробнее:

Новости, которые касаются всех, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @t_jrnl

Марина ГундороваУ вас или ваших знакомых были планы переехать жить в другую страну? Расскажите, что получилось:
  • IrziНу тут хотя бы педагогом разбавлены айтишники, даёшь разнообразие!)8
  • Забаненый за правдуКороче кроме айтишников особо успехов нет. Странно, а говорят им эмигрировать невыгодно от нас22
  • A_TГениально вырванный из контекста заголовок. Оригинал в тексте: «чем здесь хуже, чем в Сибири?»43
  • Eвсeй ИвaновЗабаненый, Больше всех зарабатывает производственник. Правда, нет накоплений и собственности. Лучше всех живет дама в Анси - Лозанне. Офигительные места! Огромное озеро, старинный замок и кругом горы с шапками белого снега.16
  • Интеллигентный сенсорОчень классные дневники, почти все читал и помню что интересные. Благодаря таким дневникам нравится эта рубрика, еще запомнился парень в Британии, но он из недавно иммигрировавших.8
  • дырка от бубликаКотофей, так учите их родному, в чем проблема?17
  • дырка от бубликаЗабаненый, представители других профессий почему то не пишут дневники1
  • ОрнелланеМутиНет моей любимой домохозяйки из Валенсии, она эмигрировала в 2014. Насчёт клинера из Барселоны уже несколько раз натыкалась на комментарии, что выяснили, что это фейковый дневник вроде.4
  • Ник ЗавадскиВыбрали непонятно кого. Есть же вон хитроумный идальго, тролль и флудер Obv и американский заводской братуха и трудовой интеллигент Sergey Averyanov.3
  • NedobitA_T, кликбейт, но работает! Я сразу зацепился)8
  • NedobitКотофей, для меня это был бы один из главных плюсов: кроме родного, дети говорят еще на иностранном языке.14
  • NedobitДмитрий, видимо потому что им проще замуж выйти за границу.7
  • Ник ЗавадскиНу вот вам люди, у которых все нормально. А то ишь, в Сибири лучше. Американский заводской братуха и трудовой интеллигент Sergey Averyanov: https://t-j.ru/user8689/#comment Хитроумный идальго, тролль и флудер Obv: https://t-j.ru/user3463395/#comment Есть еще пара немецких геноссе, Борис Кельн и какой-то Штурбмнфюрер, но я не помню, как у них точно ники пишутся.9
  • NedobitЗабавный заголовок «Чем здесь хуже, чем в Сибири», вот, думаешь, бедолаги, а читаешь - все в шоколаде)11
  • A_TNedobit, да очень стремный подход на самом деле.24
  • A_TA_T, редакция! Исправьте 🫣3
  • ОрнелланеМутиОрнелланеМути, что за странный человек поставил минус, тот кому не нравится домохозяйка из Валенсии или про клинера задело, так я не утверждаю, что это фейк вообще то, я про других писала, мне самой этот дневник очень понравился, надеюсь, что он правдивый.4
  • Алый флаг сознанияНик, не поняла, у упомянуются товарищей ненормально? Хуже? Лучше?0
  • Ник ЗавадскиАлый, лучше всех у них, так что советую1
  • Boris KölnНик, ссылка на меня - на имени, ссылка на другого геноссе - https://t-j.ru/user2573969/#article2
  • Забаненый за правдуgina, немалые усилия имел ввиду для эмигрировавших по адекватным основаниям. Блатняк по корням, супружеству или незаконному пересечению границы не в счет12
  • Дмитрий КононовNedobit, Я тоже об этом подумал, к сожалению самый простой способ эмигрировать это удачно выйти замуж4
  • Забаненый за правдуgina, на каком нахрен белом коне по рабочей, если нужно иметь востребованную специальность, опыт, язык, и еще быть на голову выше чтобы тебе приоритет отдали как иностранцу, которого ясен пень устроить сложнее чем местного и ориентируется он в специфике хуже. А перебежать границу ума много не надо, скопить денег на взятки и раздать проводникам, один фиг быстрее и проще чем по рабочке, во много концов потом разводиловом евровластей на пособия отобьется-миллионы подобных персонажей не дадут соврать12
  • ЗлатеникаКотофей, релоцировалась во многом ради того, чтобы дети говорили не только на родном языке ))) сколько людей - столько мнений7
  • Гусь лапчатыйgina, прикалываетесь что ли? 9к евро это даже бизнес-классом напряжно летать.5
  • Здравствуйте, я ваша тётя!Вместе с одногруппницей в 2004 году поехали в США по программе Work &Travel USA, я осталась там на год, вернулась в 2005 году, а она вышла замуж в 2005 году и с 2004 года живет там, дочери уже 14 лет. Можно сказать половину жизни там живет, с 21 года, сейчас ей 43… время пролетело стремглав.. но, к сожалению, у нее нет там собственного жилья, всю жизнь с мужем, начиная с 2005 года арендуют квартиры, сейчас проживают во Флориде. Один хороший плюс - она получила там образование, частично «эвалюировала» свой российский диплом, 4 курса Ин яза, доучилась еще 3 года в колледже и теперь преподает Английский в средней школе.2
  • Здравствуйте, я ваша тётя!Интересная подборка, часть дневников с интересом читала… как будто флэшбэки, сама могла стать эмигрантом, но в Нью Йорке на Брайтон Бич ко мне в квартиру влезли и украли рюкзак с наличными 5020 долларов, Social Security Card и книгой «Идиот» Достоевского… в тот момент произошло разочарование страной и я решила вернуться в Россию, окончательно и бесповоротно… хотя были планы остаться и даже предпринимались шаги в эту сторону, но в тот момент всё обрубила3
  • Здравствуйте, я ваша тётя!Котофей, встречала я таких мигрантов в США, где они принципиально препятствовали изучению родного русского языка своим детям. И в итоге мама с папой на ужасном Английском с ними изъяснялись, так как эмигрировали уже в возрасте 30+ и просто оказались не способны нормально выучить Английский, уж лучше бы они русскому детей учили и это был огромный «гэп» между ними и их детьми, которые без труда ассимилировались в силу возраста. Выглядело со стороны это дико. Как будто колхозник из глухой деревни попал в столицу, но не смог адаптироваться к её реалиям….. зато в Америке! Куда вам в вашей рашке, прямая цитата))3
  • alexander_lisЗабаненый, работаю в Москве в IT сфере. Не буду называть свою зарплату, но, скажем 650000р. в месяц на руки на аналогичной моей должности люди здесь получают. Если из этой статьи взять Senior data scientist в Цюрихе с зарплатой 10000 франков до налогов (почти 1млн рублей), то после уплаты налогов там остается порядка 7800 франков. Вот что мне ответил Gemini про уровень жизни на эти деньги в Москве и Цюрихе: «В Москве 650 000 руб. обеспечивают уровень жизни значительно выше среднего: аренда жилья бизнес-класса составит около 15–20% дохода, оставляя огромный ресурс на сферу услуг и накопления. В Цюрихе 7800 CHF после вычета обязательной страховки и аренды (около 40–50% бюджета) превращаются в стандартный доход среднего класса, где высокая стоимость услуг и питания существенно ограничивает покупательную способность». А если учесть, что у многих и своё жилье в Москве есть, то выгода эмиграции в Европу становится вообще неочевидной. Ни сколько не принижаю плюсы эмиграции, которые находят люди для себя, но считая и пересчитывая много раз всю математику переезда для своей ситуации - это всегда просадка по уровню жизни в финансовом плане.0
  • gina vinuРешила всё-таки, пробежала один дневник. И хотя по заголовку кажеться реалистичным, но с первых же фраз снова попахивает туфтой - " преподавала экономику взрослым иногда работая по 12 академических часов в день". Это туфта полная ! Уже на 4-й паре преподаватель начнет заговариться и не всегда поймет вопросы обращённые к нему - это специфика преподавательской работы . Не даром преподавательская работа имеет меньшее количество часов, чем многие другие виды работ. Специфика этой работы такова, что человек сохранит 100% свежесть ума максимум 3 пары . 12 академических часов- это 6 пар!!!!!! Многие мои родственники ,соседи и некоторые одноклассники и сокурсники работали и работают в ВУЗах . Нет, нет и нет , 6 пар в день - фантастическая туфта . Если предположить ,что это правда, то можно ставить крест на этом учебном заведении и выразить соболезнование его слушателям и студентам. Ну и далее 10 евро в час на уборке в Испании - это правда. Но в итоге получился общий доход семьи более 6000 с выплатами. Сказать честно, я не дочитала (сама рубрика с этими дневниками довольно таки скучна). Ладно, я не особо вникала в детали, но все равно эта цифра в более чем 6000 евро вызывает сомнение. Но самое главное - сомнение возникло уже в начале ( где преподавать , якобы, отрабатывал 6 пар в день иногда!!!!) . Короче, даже дневник уборщицы показался далёким от правды. Ещё раз , психологи и социологи читайте эти дневники . Они дадут вам карьерный рост в виде ученой степени по итогам психологических и социологических исследований мотивов создателей этого вранья . Не говорю, что все дневники - враньё, но похоже 2/3 из них.2
  • alexander_lisgina, я не понимаю, что вы хотите сказать и что конкретно вас так завело. Моя мысль предельно проста - программист с хорошей московской зарплатой при переезде в Европу в большинстве случаев ничего не выигрывает в материальном плане, а иногда и теряет. Для этого привёл пример, взяз за основу цифры из статьи. В других странах ситуация будет еще печальнее, потому что в Швейцарии одни из самых больших з/п в Европе. Что касается «может позволить жильё» - возможно и может, у всех разные начальные условия. Но обычно этого не делают в первые годы эмиграции. Есть люди, у которых деньги не на первом месте и в Европу они едут за другим. Но мои рассуждения именно о доходе.3
  • alexander_lisgina, мне кажется вы потеряли нить разговора 😅 Давайте еще раз. - Человек пишет, что некоторые айтишники говорят, что переезжать невыгодно. - Я пишу, что да, действительно, при хорошей зарплате дома, даже при необходимости снимать жильё дома, переезд в Европу с учетом тамошних налогов и цен на аренду не даст преимуществ в материальном плане. - Для усиления я говорю, что если еще и квартира будет дома, то это будет еще невыгоднее. - Вы замечаете, что квартиру можно продать и купить там. - Я говорю, что покупать квартиру в первые годы не самая лучшая идея, потому что после переезда в незнакомую страну не факт по прежнему останется желание там находиться, либо возможность долго там находиться (не финансовые, а правовые). В каком-то из своих комментариев выше я написал, что есть люди, которые едут в Европу не из-за денег. Ваш намек на то, что условную Италию или Норвегию надо полюбить сильнее Тюмени как раз подходит под этой случай - тут и квартиру сразу можно продать, сжечь все мосты и посвятить себя получению гражданства любимой страны. Но это уже совсем не в тему моего первого комментария. Я всего лишь сравниваю деньги, остающиеся после расходов.5
  • alexander_lisgina, угу. Вы же могли просто на моё «выгоды нет», написать «выгода есть, потому что инфраструктура и социальное обеспечение лучше». И да, это бьётся с моим тезисом, что часть людей переезжает в Европу не только за материальной выгодой. Так что ж вы мне доказать хотите? Про каких-то дураков европейцев пишете, над которыми кто-то насмехается, про понты, про враньё. Откуда вы это взяли всё из моего короткого первого комментария? У вас какая-то личная боль или неприязнь к тем, кто не разделяет ваш интерес жить в Европе? Или личная неприязнь к программистам?6
  • alexander_lisgina, вы затрагиваете отличную тему - сравнить жизнь в РФ по разным параметрам с жизнью в других странах. К сожалению это не та тема, которую затронул я, проведя прямое сравнение цифр в лоб для конкретных городов, используя открытые источники. Пожалуйста, не нужно додумывать за меня утверждений, которых я не говорил и самостоятельно с ними же спорить, раскручивать тему до США, Канады и Кореи, которых я вообще не упоминал. Тема, которую затрагиваете вы, причины, по которым люди переезжают, их ценности, потребности, возможности материальные и нематериальные, желание ассимилироваться где бы то ни было - тема настолько неоднозначная и субъективная, насколько и интересная, но конструктива у нас тут с вами вряд ли получится, учитывая стиль вашего общения. Я до последнего не хотел переходить на личности, но у меня вопрос - почему вы, по вашим словам, успешно эмигрировавшая и купившая недвижимость, продолжаете так рьяно искать (и придумывать) повод что-то доказать незнакомым людям по, очевидно, значимой для вас теме? Переезд не решил до конца все проблемы?6
  • alexander_lisgina, почему вас так триггерит двушка в Москве? Я же даже не писал ни про какую двушку, вы сами это откуда взяли 🤔 Мне вообще кажется странным сравнивать цены на покупку недвижимости не говоря ни о локации, ни о конкретном доме.4
  • NedobitЗабаненый, вот про 7 кругов ада очень похоже на истории россиян, оказавшихся вне России после распада СССР, и пытавшихся оформить российское гражданство. А мигранты получали его на щелчок.2
  • alexander_lisgina, так и какой вывод мне сделать-то? У вас, я вижу, есть определенные требования к пространству - это ваше право. Многие с вами эту позицию разделят. Есть люди с другой позицией - предпочитающие жить в меньшей площади, но ближе к центру. Людей, готовых пойти этот компромисс огромное количество. Именно поэтому (быстрый поиск в Google) кв.м. в Москве стоит от 350к рублей, в Мытищах от 220к, а в Таганроге 100к. Поэтому же и в Валенсии кв.м. 2500 евро, а в Ллирии (25 км от Валенсии) 1500 евро. Кстати, в Цюрихе по тем же открытым источникам цена за кв.м. в среднем 18470 евро, в Париже 9500 евро, а в Осло 9000 евро. Тут вывод на поверхности. Люди с ограниченным бюджетом выберут Мытищи или Ллирию, если им важна площадь. А если центр, то Москву или Валенсию, но с меньшей площадью в допустимых конкретно для них пределах. Уверен, в течение жизни, в зависимости от возраста, эти приоритеты так же могут меняться. Почему вы принижаете потребности и желания других людей, называете их выбор "сраными двушками" и так оголтело топите за большое жильё в пригороде? Ваше мнение просто одно из, оно не обязано быть единственным правильным. И еще раз, на всякий случай упомяну, что первый мой комментарий вообще не относился к приобретению недвижки и мы от его сути уже давно ушли.4
  • Гусь лапчатыйдырка, именно. А когда летишь семьей, это еще на 3-4 надо умножать. Я недавно смотрела Дубай-Алматы, FlyDubai. Короткий рейс 4 часа, туда-обратно на двоих бизнесом $4к. Ну как-то почти пол зарплаты отдать за побольше места уже жаба душит. Знакомые зарабатывают $500к в год, вот они летают первым. У них давно выплачены ипотеки и достаточно инвестиций, чтоб обеспечить пенсию. Дети выросли, и теперь они сами путешествуют и внуков возят. А 110-130 в год – вообще не тот уровень, тем более на семью. Даже если двое работают и $240к на двоих – все еще не «живу как царь». Комфортно примерно везде на планете, но не too the moon.2
  • дырка от бубликаgina, это был ответ на ваше «с зп 9 т евро должны свою яхту иметь». Нет, даже на бизнес не хватает2
  • дырка от бубликаgina, и еще такой момент - то что поисковик вам что то выдал задешево - то прекрасно, но пройдите по ссылке и попробуйте купить по этой цене, думаю вас ждет сюрприз2
  • дырка от бубликаГусь, ну вот кстати да, условные 10 на одного, если нет несовершеннолетних детей и кредитов, есть выплаченное жилье - это совсем другая история по сравнению с 20 на четверых + ипотека/ аренда/ хорошая школа/ откладываем на институт/ пенсию. Я прекрасно понимаю вас2
  • Максим БушуевA_T, ну меня прям привлекло0
  • Максим БушуевNedobit, и то правда, работает!)0
  • Podzhok PukanoffЗабаненый, есть знакомые (врачи, научные сотрудники и тех. специалисты), которые эмигрировали и живут получше, чем герои этой рубрики. Но они не сидят на тж.0
  • ЖурналисткаEвсeй, ну если про природу, то на Северном Урале примерно то же - озера и кругом горы с шапками белого снега. Правда, вместо старинных замков - старинные дома. И заброшки.)))1
  • Утка_атакуетgina, здравствуйте, я тот человек, который ведёт 4 пары подряд в субботу, и остаюсь в здравии и понимании своих действий)1
  • Максим БушуевA_T, он явно работает!0
  • Максим Бушуевдырка, ну ещё не дошли до этого просто0
  • Максим БушуевNedobit, вот именно)0
  • Максим БушуевIrzi, ну хоть чем то0
Сообщество