Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
1K

Мнение: люди передают мышление нейросетям и становятся «биороботами»

64

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Илья Чиркин

Страница автора

Привет, меня зовут Илья и я веду свой тг канал «С красной строки. Илья Чиркин», где пишу о нейросетях, консалтинге, философии и лидерстве.

Сегодня хотел поделиться последними размышлениями о том, как далеко мы готовы зайти в передаче своей когнитивной функции — нейросетям.

Курьеры, таксисты, сотрудники ПВЗ WB или Ozon — уже передали функцию самостоятельной мыследеятельности на аутсорсинг системе. Все, что от них требуется — исполнять команды, поступающие с экрана. Они существуют, пока робот стоит дороже, чем живые люди.

Задумался о том, что с появлением AI мы все (я) — постепенно превращаемся в биороботов, в том смысле, как я описал их на примере выше.

Даже вождение автомобиля, в основном, осуществляется по маршруту, построенному алгоритмами. И такой отданой работы на аутсорсинг всё больше и больше.

Если таксист или курьер действует строго по инструкциям из приложения, выполняя узкоспециализированные задачи, то я, как профессионал или эксперт, могу делегировать ИИ проектирование и более сложной задачи. В некотором смысле, я становлюсь посредником между цифровым миром нейроагента и физическим миром, на который я воздействую по инструкции от него.

Он предложит решение, которое окажется лучше, чем если бы я пытался разработать его самостоятельно — при условии, конечно, что я предоставлю ему достаточный контекст и четко опишу желаемый результат.

Да, бывают галлюцинации и ошибки, но с каждой новой версией их становится всё меньше. Эволюция результатов за 3 года невероятна.

Весь человеческий опыт, знания, оцифрованные в интернете, уже есть на его вооружении и он намного лучше меня справится с проектированем решения в цифровой среде.

Мне лишь, как биороботу, необходимо будет это спроектированное решение (по сути инструкцию) реализовать. И "трекать" самого себя. Хотя и "трекинг" я уже могу ему делегировать.

Я не могу понять — плохо это или хорошо. Пока то, что я понял — это насколько мы — люди ограничены и познаваемы.

Господь руками человека создал ИИ, чтобы потом с помощью ИИ показать человеку, что человек не Господь.

  • Сергей РазинОсталось только внедрить ИИ в нужные области "народного хозяйства". Причем если в написание кода и что-то связанное с текстами ИИ уже сейчас может работать на уровне младших сотрудников, то например в социальную сферу ИИ следует интегрировать очень аккуратно, иначе получится, что никто не умеет пользоваться "своим" интеллектом, и будет полагаться целиком и полностью на ИИ, в котором галлюцинаций может быть много3
  • Лукьянов Тимур"Они существуют, пока робот стоит дороже, чем живые люди." - Это не так. Робот уже давно дешевле человека. Сколько бы робот не стоил - его обслуживание на порядок меньше, чем нужно платить человеку ЗП, страховые взносы и т.п. Любой робот, который способен справляться с задачами человека - будет делать это дешевле, вопрос только в сроке окупаемости. Исключение - разовая и кратковременная работа. Там робот просто не успеет окупить свою стоимость. Причина, почему курьеры и таксисты до сих пор не заменены на роботов кроется только в том, что пока не придумали роботов, которые это делают лучше курьера. Живой курьер никогда не застрянет в снегу, а ровер Яндекса запросто. Курьер умеет ходить по лестнице и подниматься на лифте, а ровер Яндекса только в некоторых лифтах экспериментально, а в большинстве случаев к нему нужно спускаться на улицу. Полного автопилота для такси ещё не придумали, что бы он смог в любых походных условиях и при любом состоянии разметки ехать по городу, да и законодательство пока запрещает такое.3
  • Мяу мяуЯ уже встречал людей, которые разучились сами думать из-за ии. Сам не пользуюсь ничем таким, ну его. Я может и отстану, зато думать буду своей человечьей головой.3
  • Илья ЧиркинЛукьянов, Всё так. Я на картинке написал - до тех пор, пока мы не доведем физический функционал роботов до человеческого уровня.1
  • Виктор ДорнОчередной магнум опус от "специалиста". Контент бога сразу понятен)2
  • Виктор ДорнМяу, таблицу Брадиса наизусть знаете?)2
  • Boy ImmortalЯ очень доволен в появлении ии. Удалось здорово продвинуться в решении сразу нескольких задач. До появления высшего разума) это было в принципе невозможно, поскольку никто из людей не является продвинутым специалистом сразу в нескольких областях. Или является, но я его не знаю) Немного печалит только отсутствие прямого интерфейса: через посредничество компьютера получается как-то медленно, на мой взгляд. Надеюсь, что уже очень скоро появятся нормальные очки для взаимодействия, а потом уже недолго будет ждать до чипов в голове, то есть долгожданного прямого интерфейса. Понимаю, что для многих чип в голове это страшно и дико.3
  • мумитрольБольшинство людей и так биороботы. Мутации, воздействие среды и разного рода стимулы позволяют некоторым индивидам продвинуться выше среднего уровня. Все мы по природе стремимся к автоматизации и минимизации расхода ресурсов. Устный счёт заменили на счёты, потом на арифмометр, а потом на микропроцессор и ничего, не вымерли. Пара человек придумывали шестерёнки и алгоритмы взаимодействия, а потом тысячи биороботов крутили ручки и считали дифуры, не вникая в суть. Потом их заменили на миллион транзисторов на кремниевой пластинке. Мы в целом стали меньше думать? Нет! Так будет и с ГПТ, очередной арифмометр, придуманный биороботами, чтобы поменьше думать.3
  • Ник ЗавадскиЛукьянов, робот не дешевле человека. Чтобы окупить робота, нужно иметь горизонт планирования лет на 10 или 20. А, как в последнее время выяснилось, такая роскошь доступна не всем. И, как опять же в последнее время выяснилось, роботы, как и программы, вам не принадлежат. Вы их купили, но через пару-тройку лет, по независящим от вас обстоятельствам, их могут заблокировать или перестать поддерживать, что в принципе равно блокировке, поскольку дядя Вася робот Джон Дир не починит. Так что трактор БЕЛАРУС, дядя Вася и курьер Алимжон с нами надолго.1
  • Виталий Иванович ИвановМяу, думание это процесс **непроизвольный**. Он не исчезает даже в состоянии глубокой медитации 🧘🏻‍♂️, когда медитатору кажется, будто у него нет мыслей совсем. Размышление же это процесс **осознанный и целенаправленный**. В ходе размышления человек устанавливает факты на основании сведений об этих фактах. Размышляющих людей, к сожалению, никогда не было много. Они всегда были **единичными**. Возможно, когнитивные имитаторы делают этот феномен более выпуклым. 🤔 --1
  • Виталий Иванович ИвановЛукьянов, меня порадует, если и когда Вы проиллюстрируете этот свой довод расчётами в цифрах. Сам я пока что не вижу такого. 🤷‍♂️🙂1
  • Виталий Иванович ИвановBoy, 👏🤩👍0
  • Виктор ДорнМяу, иронично, вы же сами разучились) Ничего что ИИ это такой же инструмент как таблица? А картами пользуетесь бумажными, без навигатора? Энциклопедиями, словарями, записными книжками?2
  • Виктор ДорнАлександр, а вы много наизусть помните?) Сможете по своему городу пройти в другой район на нужную улицу без телефона? Распознаете какие грибы или ягоды можно кушать без него же? Знаете какие-нибудь таблицы наизусть, типа периодической или таблицы брадиса? Много ли помните тригонометрических формул? На скольких языках умеете изъясняться без словаря?1
  • Розарио АгроBoy, прямого интерфейса в каком виде? Может вам знакомо такое явление природы - API0
  • Лукьянов ТимурВиталий, ну давайте возьмём первого попавшегося промышленного робота. Я нашел CRP RH14-10-W PRO Это робот сварщик + манипулятор + что-то ещё. В общем его можно обучить один раз и он будет сваривать, поворачивать как нужно и снова сваривать детали. Его цена примерно 3.6 млн р. Монтаж, логистика и настройка тоже стоят денег , пусть будет под ключ 5 млн. Сколько стоит его обслуживание - не знаю, но думаю вряд-ли больше 10% от стоимости в год. Итого на 5 лет он обойдется грубо в 7,5 млн Это 125 т.р. в месяц Вспоминаем, про социальные взносы и НДФЛ у сотрудников людей и понимаем, что при затратах на фонд оплаты труда в 125 000 в месяц, человек на руки получит чуть меньше 84 000 р. Средняя зарплата сварщика в России 88 000р. Т.е. такой робот окупается полностью за 5 лет и потом становится выгоднее живого человека. И это я все допущения взял так, что бы они были гарантированно завышенными относительно реальности. На самом деле робот скорее всего обойдется дешевле, особенно если их ставить не одного, а сразу десяток на крупное производство.1
  • Виталий Иванович ИвановБлагодарю Вас за расчёт, Тимур. 🙂👍 Однако у меня есть «осчучение подвоха». Если в отношении безлюдных заводов у меня в этой части вопросов нет, то в отношении замены роботами <кожаных работников> у меня есть сомнение. И чтобы его развеять, желательно позвать <хотя бы двух> матёрых спецов. «Крепкие хозяйственники» множество раз открывали мне глаза на кажущееся «очевидным». ☝️😁 Из того, что вспоминаю, сварщики (например, в судоремонте и в ЖКХ) <крайне редко> выполняли месяцами, тем более, годами подряд <стереотипные> задания. К тому же, для разных заданий требовались сварщики <сииильно> различной квалификации с <многократно> различной стоимостью рабсилы. Например, 15 лет назад мои заки в сфере ЖКХ бились за сварщика «с кучей сертификатов», который выбирал среди них. Победил в этом аукционе зак, который предложил ≈₽350 тыс/мес (2010-й!). <Действительно ли> его сёдня можно заменить роботом? Даж не знаю. 🤷‍♂️🤨 --2
  • Лукьянов ТимурВиталий, всех разумеется не заменить, по крайней мере пока, до этого далеко, но тут как раз момент о котором я и писал выше - Там где робот может заменить - робот дешевле человека. Там где не может робот заменить человека, там и нет робота пока и нет смысла говорить о цене того, что не существует. Это как мой пример с курьерами и таксистами, там тоже нет робота пока Мелким предприятиям, которые делают по индивидуальным проектам что-то - выгоднее держать своего живого сварщика, он быстрее поймет, что сделать, чем обучать робота. В ЖКХ - много разовых мелких работ, такое роботы пока не умеют, они умеют много одинаково делать. А условный АвтоВАЗ,который тысячами клепает одинаковые автомобили - робот в самый раз, да не один, а много. Когда научатся делать серийных роботов, которые будут уметь читать проект, понимать косяки проектировщиков и принимать правильное решение, тогда на мелких предприятиях они станут дешевле живых сотрудников. Пока это не так. Когда научатся делать серийных роботов, которые будут понимать человеческую речь администратора, что в таком-то доме в такой-то квартире стояк течет и нужно заварить, тогда они в ЖКХ заменят людей, но это пока не скоро. Кстати про судоремонт. Я непосредственно судоремонтом не занимался никогда, но я когда-то очень давно работал программистом в конторе, которая поставляла гидроакустику на корабли. Ставили мы своё оборудование разумеется не на готовый корабль, а в разгар строительства. Опыт говорит, что даже корабли одной серии - все разные. Да и серия для больших кораблей это как правило штуки, даже не десятки. Там тоже роботам делать нечего, пока они не начнут уметь читать чертежи, передвигаться самостоятельно внутри корабля и т.п. - т.е. не скоро.1
  • Виталий Иванович Иванов«В ЖКХ много разовых мелких работ…». Именно упомянутый мною сварщик что-то там варил при ремонте теплосетей. Там оказались на удивление высокие требования к квалификации. «…условный АвтоВАЗ,который тысячами клепает одинаковые автомобили, робот в самый раз, да не один, а много». Как понимаю, для этого предназначены безлюдные заводы. Тоже автоматизация, но существенно иная. «…роботов, которые будут уметь читать проект, понимать косяки проектировщиков и принимать правильное решение…». Тимур, верите ли Вы в реальность появления в будущем подлинного «искусственного интеллекта», не маркетингового фэйка, как сейчас? 😁 --0
  • Лукьянов ТимурВиталий, "Тимур, верите ли Вы в реальность появления в будущем подлинного «искусственного интеллекта», не маркетингового фэйка, как сейчас? 😁 " - верю, но не факт, что я доживу до такого, а если доживу, то не факт, что переживу его появление.0
  • Никита СтВ моей работе ИИ вообще не тянет. Даже простые тексты, к моему великому сожалению. Но пользую его для разработок скриптов в shell, когда нужно по условию устраивать манипуляции с файлами, формул для Экселя и убирания лишних пробелов и неправильных переносов при импорте текста в ПДФ. На большее ИИ (в формате ЛЛМ) не способны. Продвинутый Т9. Он слишком переоценен, как по мне0
  • Виталий Иванович ИвановПонял. И непритворно сожалею о существовании у Вас этой тревожности. У меня её, к счастью, нет и, highly likely, не будет никогда. От души желаю Вам выздоровления, Тимур. 🤝😊0
  • Лукьянов ТимурВиталий, о, что вы, никакой тревожности по этому поводу. Просто разумные сомнения относительно сроков и результата. Меня тревожат гораздо более близкие и приземленные вещи. Например, мелкий сейчас вступил в период, когда у детей включается режим самоубийцы и изучая мир он заодно пытается откуд-нибудь выводиться или что-нибудь на себя уронить, но и об этом тревожиться - не болезнь, а вариант нормы.1
  • Ник ЗавадскиЛукьянов, спасибо, хотел поспорить, но вы уже сами написали то, что я хотел: "Мелким предприятиям, которые делают по индивидуальным проектам что-то - выгоднее держать своего живого сварщика, он быстрее поймет, что сделать, чем обучать робота. В ЖКХ - много разовых мелких работ, такое роботы пока не умеют, они умеют много одинаково делать." А насчет: "А условный АвтоВАЗ,который тысячами клепает одинаковые автомобили - робот в самый раз" Ну конечно в самый раз. Эти роботы с 60-х годов на автозаводах в самый раз. Только для этого надо "всю систему менять" и ПОЛНОСТЬЮ поменять ВЕСЬ заводской цикл с учетом роботов. Т.е. не просить у государства периодические подачки в несколько ярдов для поддержки штанов, а сказать, типа, дайте нам 10 лет и, эээ, сотни ярдов, и мы построим (а скорее, купим, как в советские годы индустриализации ))) завод с роботами. Осталось покрутить глобус, найти друзей, которые построят завод или помогут с постройкой. И убедиться, что друзья останутся друзьями на горизонте десятилетий. И да, напомню, что современные роботы, в отличие от станков 30-х, полностью зависят от своих производителей.1
  • Виктор ДорнВиталий, статья ни о чем, написанная человеком далеким от темы и в стиле нейросети с запросом "напиши что-то умное про плохую нейросеть")1
  • Виктор ДорнАлександр, всего лишь по своему району? А как попасть в другой - как узнаете?) Подходите к прохожим?0
  • Виктор ДорнМяу, так суть же чтобы самому найти. Зачем тогда навигатор?) Смотришь справочник ОТ и прокладываешь маршрут сам. К чему это лицемерие тогда, сразу готовый вариант в мобике смотришь?) А переводишь если что как - вручную переводчик бумажный с нужным языком листаешь пословно?)1
  • user3460370Все таки это мнение человека, который сам привязан постоянно к компьютеру . Курьеры к компьютеру не привязаны , на мотороллере они больше общаются с внешней средой , чем офисный работник , который сидит у монитора . По поводу машин и вождения сложно сказать , но не думаю что профессионал надеется только на робота . Вообще большинству стоит чаще устраивать детокс от монитора .0
  • АлександрВиктор, если надо, то могу спросить. В Питере ориентируюсь, но не прям наизусть его знаю.0
  • Лукьянов ТимурНик, к счастью у нас в стране робототехника - не самая отстающая отрасль. Думается, что не всегда нужно крутить глобус, в некоторых случаях, достаточно раскрыть карту Росии. Тот же CRP - формально - китайский, но производство есть и у нас в стране. Яндекс - активно использует, производит и продаёт роботов для работы на складе. Эксперименты с роверами доставщиками и автономными автомобилями пока далеки до финала, но тоже активно ведутся. Уверен, что если поискать, то ещё найдутся примеры.1
  • Виталий Иванович Иванов🙂 Тимур, верите ли Вы в то, что потенциально *можно* научиться жить без хронической тревожности? Или для Вас хроническая тревожность это *неотъемлемый спутник* жизни в нашем больном мрачном, страшном, жестоком и злом мире? 🤔 --0
  • Виталий Иванович ИвановВиктор, покажите это в тексте поста конкретно-предметно, пожалуйста. Ну и, зачем, для чего такое понадобилось разработчику этого текста? Чтобы *что именно* произошло, по-Вашему? 🤔0
  • Лукьянов ТимурВиталий, а верите ли вы, что можно научиться жить и не ставить никому диагнозы через интернет?0
  • Виктор ДорнВиталий, ну вы можете кратко изложить суть статьи? А сжато пересказать каждый абзац? Попробуйте. Зачем это "автору"? Ну чтобы свой тележный канал рекламить, а потом когда будет аудитория - на рекламной джинсе деньгу получать)1
  • Виктор ДорнАлександр, т.е. если транспорт весь встанет а телефона у вас не будет, а вы в пригороде - все, кирдык?0
  • Виталий Иванович ИвановТимур, у меня не получилось понять этот Ваш вопрос. Перефразируйте его или, ещё лучше, раскройте, пожалуйста. 🙂0
  • Виталий Иванович ИвановМм, Виктор, у меня *нет* сведений об этом факте. Ну а если нет СоФ, то **нет и факта**. Может, так и есть. Может, нет. Не знаю. 🤷‍♂️🙂0
  • Лукьянов ТимурВиталий, Ну вы там выше задаёте мне вопрос, подразумевающий, что у меня стоит соответствующий диагноз. Мою медицинскую карту вы не видели, а даже если бы увидели, то ничего про ГТР у меня там не написано. К вам на приём как к психиатру я не ходил, да даже как к психологу - не ходил. Мы с вами лично не знакомы. Вопрос тоже уточню немного. Вы верите в то, что научитесь жить и не ставить другим диагнозы?0
  • АлександрВиктор, я на машине. Конечно же нет. Я и без телефона из любой ситуации выйду.0
  • Виталий Иванович ИвановМм, дорогой Тимур, к моему непритворному сожалению, Вы меня **домыслили**. Как бы то ни было, у меня *нет* сведений о том факте, будто бы я поставил Вам психиатрический диагноз. 🤨 К тому же причиной затяжной хронической тревожности может быть *не только* психболезнь. Это могут быть неотступная психотравмирующая ситуация иль там укоренившееся патогенное мышление. 🤷‍♂️🙂 --0
  • Лукьянов ТимурВиталий, хорошо, тогда я спокоен за вас. Но тем не менее рекомендую воздержаться и от навешивания симптомов, тут уж я точно ничего про вас не домысливал. Хронической тревожности у меня нет, причём это не только моё мнение, но и мнение специалиста.0
  • Коля бухгалтер"Они существуют, пока робот стоит дороже, чем живые люди." Не "они". Мы.0
  • Виталий Иванович ИвановТимур, «навешивание симптомов» это *не моя* специализация. Слииишком долго я исследую психиатрию для такого… мм… неразумного поведения (с 1978-го). ☝️😄0
  • Лукьянов ТимурВиталий, тем не менее вы это делаете. Примеры "неразумного поведения" с вашей стороны можно посмотреть в нашей переписке выше)).0
  • Виталий Иванович ИвановУ меня *нет* сведений об этом факте, дорогой Тимур. Ну а коли нет СоФ, то и нет факта. ☝️🙂 Пожалуйста, прошу Вас, Тимур, *начните стремиться* подменять свои домыслы уточняющими вопросами. 😊 --0
  • Лукьянов ТимурВиталий, Ок. Раз вы так просите, то давайте заменю, никаких домыслов, только вопросы. Что вы имели ввиду, когда писали следующие фразы: "...непритворно сожалею о существовании у Вас этой тревожности...", "...для Вас хроническая тревожность это *неотъемлемый спутник* жизни в нашем больном мрачном, страшном, жестоком и злом мире?" ?1
  • Виталий Иванович ИвановТимур, 1. Ваше описание собственных переживаний *выглядело* в моих глазах как описание тревожности. Здесь полезно иметь в виду, что тревожность часто *воспринимается* как обычный эмоциональный фон, а отсутствие поводов тревожиться усиливает тревогу. 2. Тревога это одна из *здоровых* эмоций. Хроническая тревожность наблюдается *чаще* при затяжной психотравмирующей ситуации (одиночество, дистресс в браке/семье и пр.), *чем* при психболезни. Например, регулярное знакомство с новостями *поддерживает* хронически тревожное состояние (оно *потенциально* может привести к развитию ПТСР). Прекращение этого занятия часто избавляет от тревоги *без* специального лечения. 3. Процитированный Вами мой вопрос был явно **уточняющим**. Совместное рассмотрение ответа на него нередко приводит к избавлению пациента (страдающего человека) от тревожности *без* специального лечения. 🙂 --1
  • Лукьянов ТимурВиталий, 1. Подробнее можно? Какие именно мои фразы навели вас на такие мысли? 2. Предположим. Звучит логично, но я не специалист, что бы оценить истинность высказывания во всех его моментах, да и вы как я понимаю тоже (или всё же есть диплом нужный?) если это цитата из условного учебника, то тогда доверия будет больше, но хотелось бы тогда название и автора 3. Если вопрос был уточняющим, то вам стоило прибегнуть к иной формулировке. В текущем виде ваш вопрос не сильно отличается от классического вопроса: "как давно вы перестали бить жену?", так как его формулировка подразумевает, что факт наличия тревожности уже доказан. И вы забыли в своем ответе рассказать о том что имели ввиду под другой вашей фразой, в которой высказывание сожаление о наличии у меня тревожности и которую я так же упоминал в своем вопросе. Прошу вас, исправить это досадное недоразумение.0
  • Виталий Иванович Иванов1. Не, проводить разбор не буду — не имею надлежащей мотивации. К тому же, я, как всегда, **не спорю**. 🤷‍♂️🙂 2. Вопреки поп-заблуждению, «высший образовательный» сциентистский ценз («диплом») для адекватного восприятия феноменов окружающего мира **не нужен**. Более того, нередко он мешает этой самой адекватности. 😁 Тимур, если и когда Вы будете что-то регулярно и систематически исследовать и изучать *многие десятки* лет, Вы будете знать это *несопоставимо* лучше, чем цензовый «специалист» из числа недавних выпускников сциентистского вуза. ☝️🙂 3. К сожалению, *всем* угодить невозможно. Вы *первый* из многих тысяч моих собеседников доселе, который воспринял такой мой абсолютно бесподвошный вопрос так, как Вы его восприняли. 🤨 --0
  • Лукьянов ТимурВиталий, ну что же. И вам в таком случае не хворать)) Уход от ответа - тоже ответ. PS: Видимо вы очень искусный манипулятор, раз я первый, кто заметил подвох в вашем "безподвошном вопросе", равно как и в других ваших высказываниях. Или, что более вероятно, не все, кто видят подвох - продолжают с вами в диалог.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество