Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
16K

Мнение: люди вместо дружбы часто выбирают «суррогат дружбы»

270

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

"Что бы завести друга после 25 нужно жениться/ выходить замуж" — эта поговорка очень верна. Это очень странно, так как я четко вижу — людям нужны друзья, они просто не хотят "шевелить ушками". Выбирают… суррогат, что ли…

Вот "офисное общение". У меня несколько раз было такое, что на работе мы типа "одна семья" — и общались близко. И чем-то это напоминало песню "Городок" — мы жили ну вот просто одной жизнью. Многие даже в отпуск ездили вместе. После работы — кальяны, кафе.

При этом вот уволилась я — все говорили: "Не прощаемся" — я лично пробовала как-то ну еще пообщаться, но натыкалась на глухую стену. Писали и звонили мне только когда от меня что-то было надо. Я решила, что со мной что-то не так, а еще — что не повезло вот тут.

Но на следующей работе был и коллектив крутой, но особенно я подружилась с одной девочкой, с которой мы ну прямо очень близко общались. И? После увольнения вежливый и не категоричный, но отказ общаться.

При чем меня прикалывает даже не вот эта "офисная дружба", а то, что все считают это нормой: "Ты же уволилась, почему они должны с тобой раз в месяц курить кальян?"

И вот это норма — много лет близко дружить с человеком, а потом не сделать минимальное телодвижение, что бы продолжить общение.

Я же чувствовала себя какой-то… брошенкой, если так вот честно. Даже долго думала, что со мной что-то не то.

Но потом выяснилось, что умереть для коллег после увольнения — норма, правило и классика. Обратное бывает исключительно редко.

После нескольких таких вот "дружных коллективов" я просто теперь отказываюсь сближаться с коллегами. Стало проще.

Нормой использовать для общения тех, кто вообщем и не для этого нанимался. Вот у моей мамы салон красоты. И она говорит четко: самые "прибыльные" специалисты не те, кто вот лучше всего делают маникюр, Электро Эпиляцию или делают макияж, а те, с кем "хорошо поболтать".

Есть у меня знакомая, элитная проститутка Света. Красивая Света красивая, оставляет в салоне моей мамы большие деньги, при этом после полугода работы была вынуждена поступить на псих. фак — клиенты требуют от нее не хорошей техники "сами-знаете-чего", а разговоров. Все клиенты либо с ней разговаривают, а потом тру-ля-ля, либо… только разговаривают. При чем второй вариант более распр.

"Ты что серьезно? Тебя зовут и платят тебе серьезные деньги ТОЛЬКО ЧТО БЫ ПОГОВОРИТЬ?" — изумляюсь я. "Да, ты все правильно поняла" — отвечает Света.

Если люди и дружат, то только до вступления в отношения. Я не знаю как это у мужчин, но у меня было дважды такое, что я вот дружила с девушками, и они тут же умирали, когда находили себе парней.

Вот моя подруга (Маша) вот близко со мной дружила 2 года. И вот — съезжается она со своим Вадимом. Ну и умирает для меня.

Я пробую как-то перевести наши с Машей отношения на новый уровень — общаться ну менее часто, к тому же я точно знала, что Вадим вообще не против меня. Но Маша вежливо отказывала. Более того — через знакомых мне скоро передали, что Маша… обижается и расстраивается из-за моих звонков: "Ну как Катя не понимает, что теперь я вот замужем и мне не интересно дружить с ней? Она должна меня понять и отнестись с уважением к моему новому статусу".

И вот тоже это считается нормой. И я не имею права обижаться на то, что очень близкий человек меня кинул. (А потом и этот Вадим будет платить Свете, что бы поговорить, и Маша будет насиловать разговорами маникюрш моей мамы — за деньги.)

Нет, ну у меня есть и подруги, и друзья. Вопрос только в том, что бы завести их, приходиться очень много усилий прикладывать, а еще постоянно сталкиваться с тем, что со мной не дружат, а "общаются". И я адекватно, совершенно без обид воспринимаю отказы (что я, 100 $?), но меня прикалывает само отношение к дружбе. И что все ищут суррогаты.

  • ArnizРазговоры на работе в большинстве случаев о ней и ведутся, а прочие темы затрагиваются по остаточному принципу. Потому когда человек уходит, уходит и 80% стандартной коммуникации. И если ваши коллеги в кальяне обсуждают, у кого там что на работе, вполне очевидно, что им может казаться некорректным делать это при вас. Но вообще по всем описанным историям красной нитью идет то, что вы не способны спросить человека о проблеме прямо, зато очень любите додумывать за других. Еще и непонятная агрессия к Вадиму, который не против вас, но вам нравится воображать, что он предпочтет проститутку ваше подруге. Вот из этого абзаца можно сделать предположение, что вы в целом неприятная в общении :)57
  • НюраНаверное, люди не хотят "вкладываться в отношения" - в данном случае в дружбу. Они вкладываются во что-то другое - семья, заработок, хобби. А общение ограничивается приятными, но поверхностными разговорами.19
  • ИгорьЭто не друзья, а коллеги по работе. При увольнении они исчезают. На другой работе появляются новые. В плане вышла замуж и пропала, так у мужчин также. Была компания, кто-то женился и исчез))91
  • мумитрольЖалко Свету, она в профессию шла, а её разговаривать заставляют, без тру-ля-ля.35
  • ArnizВелена, согл, это же абсолютная норма говорить про парня подруги, что он по проституткам будет ходить) Какое интересное у вас окружение.34
  • ИгорьВелена, в шахматы играла, естественно 😂20
  • Системный инженер"потом выяснилось, что умереть для коллег после увольнения — норма, правило и классика" Значит, вы никакими друзьями с ними и не были.19
  • Системный инженерВелена, "У мужчин с этим все очень однозначно. Они просто не умеют проводить время без стимуляторов вообще" Чегооо???54
  • Рыжая ЭммаКатя, на самом деле, мне кажется, это весьма опасный миф - что проституток заказывают на "поболтать", что представляет эту профессию в более комфортном и безопасном свете (что, как можно догадаться, вообще не так, а конкретной Свете просто везет, если так можно сказать) . ну типа уже не так страшно быть проституткой, когда половина клиентов хотят поговорить на умные темы39
  • Карина ПьянковаРаньше это называлось "приятельство". А теперь вон чего - суррогат...82
  • КайяКарина, слушайте, для меня приятельство - это что-то очень легкое и не интимное. Я лично думаю, что девушка, которая рассказывает с плачем как ее накануне изнасиловал бойфренд и которая с тобой летит в отпуск - это вот подруга. Но - да, я ошибалась.25
  • Системный инженерКатя, так это ваша проблема) Дружба обычно и за пределы работы распространяется.24
  • ВеленаКатя, ну просто не надо ни с кем летать в отпуска и слушать про изнасилования, вот ивсе) Просто подходите к этому с тз, что тебя кинут. Заранее надо держать это в голове. Видишь человека, он к тебе добр, он тебе рад, он душка. И вот ты понимаешь, что он тебя кинет. Тут же. При первом попавшемся случае. Кинет- значит эмоционально, конечно же. Не попробует понять. Не приложит эмоциональное усилие. Не захочет общаться. В общем, ничего из того, что делает друга другом. Поэтому схема общения такова. Вежливость, милота, но никаких ожиданий. Даже если человек ОЧЕНЬ мил. Не знаю, на каком этапе можно научиться уже доверять. Я тоже всем доверяю, но делаю только то, что мне не трудно сделать. С отчетом себе, что если меня эмоционально кинут, то мне все равно. А если не будет все равно, то я постараюсь избежать такой глубокой коммуникации.9
  • КайяВелена, а я с Вами согласна. Вы хорошо меня поняли вообще, я смотрю по комментам. Я вот на тему там "изнасилований" говорю только с ДРУЗЬЯМИ - с приятелями выходит, что я там привязываюсь, переживаю. А мне в ответ непонимающий взгляд: "Какой такой кальян после работы? За чем кальян?" Так что - да, просто легкое общение - про погоду, природу, начальников - и с полным пониманием того, что это не друг. Как знаете есть правило: "В долг давать ровно столько, сколько ты готов, что бы тебе не вернули" - так и есть.5
  • ВеленаКатя, именно.2
  • Татьяна КорницкаяВелена, а Вы медаль, которую нужно носить или брошь, которую нужно всем показать? Или Вы все же самодостаиочная личность?0
  • Карина ПьянковаКатя, вообще не обязательно это все означает дружбу.6
  • Карина ПьянковаВелена, а что это за термин "эмоциональный кидок"?2
  • ВеленаКарина, выведенный опытным путем, скорее, не профессиональный.3
  • ВеленаТатьяна, а я просила меня носить или всем показывать?2
  • КайяВелена, вот так оно и есть. У меня была коллега, которая 2 недели мне рассказывала про там изнасилования и детские травмы, потом ехала на выходные со мной в Питер. Потом - уволилась и не попрощалась со мной. Ощущение были, наверно, такие же, как если бы парень за мной ухаживал, переспал, а потом бы трубку не брал. Глупо, но правда - это было очень больно.5
  • ВеленаКатя, вероятно, это что-то из области токсичной экстраверсии) Тоже выдуманный мной термин) Когда человек говорит с каждым встречным о цвете своих месячных и вообще о самом сокровенном, нормальному человеку кажется, что ему открывают душу, а оказывается, это просто болтовня ни о чем была "с попутчиком" по жизни. У меня такая родственница. Когда с ней говоришь, ощущение, что мы очень близки, и что нам вместе хорошо. А потом- все, ты не нужна. И так до следующего полугодия.6
  • Карина ПьянковаКатя, вы, как и Велена, похоже, очень несамодостаточны. Сами на людей навешиваете свои ожидания и сами же потом страдаете, когда они не оправдываются. То, что вам кто-то рассказывал что-то очень личное - вопрос скорее уровня экстравертности или частный случай эффекта попутчика. И странновато это принимать за знак искренней и вечной дружбы.26
  • Lori LeiКатя, есть просто люди такие, очень экстравертные. Они уже после первого знакомства с тобой обнимаются/чмокаются, вываливают на тебя свои проблемы, сплетни. Мне,например, как интроверту, это раньше казалось проявлением близости,т.е. я так бы вела себя только с уже другом или хорошим знакомым. Из-за чего у меня ошибочно возникало ощущение, что я так понравилась человеку, что он сразу записал меня в друзья. Теперь с возрастом я не воспринимаю такое поведение никак, просто вежливо общаюсь с таким человеком, потому что это просто типаж. Кто-то делает так осознанно, и у него целая армия таких полезных контактов, но настоящими друзьями он сам считает пару человек. А кто-то сам по себе такой фонтанирующий, нужно куда-то девать потребность в общении. Так что, я теперь скорее удивлюсь, если пара интересных вечеров с кем-то перерастёт в постоянное общение14
  • Iris Strangeво-первых, ваша проблема не в том, что люди (прям вот все) внезапно решили заменить настоящую дружбу менее напряжными вариантами общения. людей много - и все они разные. а значит, "настоящие товарищи" тоже где-то водятся. ну по крайней мере мне такие встречались, хоть и не слишком часто. ваша проблема в том, что вы не можете отличить друга от просто приятеля. возможно, даже не хотите. вам слишком важна эта дружба, вы подсознательно готовы сами себя обманывать. навешиваете на любого случайного человека праздничную гирлянду своих ожиданий - а когда несоответствие оказывается уж совсем очевидным, перекладываете всю ответственность за это на него. хотя вообще-то он ничего вам не обещал. во-вторых, в ваших рассуждениях существенная логическая ошибка. вы по какой-то причине решили, что человек, отказывающийся от "бесплатной" дружбы, и человек, готовый платить Свете за разговоры - это один и тотже персонаж. а на самом деле это два разных человека. клиент Светы кому угодно навязался бы в компанию с удовольствием, и в дружбе бы клялся, и фиг от него такого общительного отделаешься - но он никому не нужен. а первый только рад, что его не достают общением... сам заплатит за возможность отдохнуть в одиночестве. либо он дружит с кем-нибудь ещё, более близким и значимым. Вадим, например - практически наверняка с собственной женой. брак, особенно счастливый, закрывает потребность в дружбе процентов так на 85%34
  • Капитолина АвельПодавляющее большинство людей, как я замечаю, не может поддерживать контакт более, чем с одним человеком. Третий всегда лишний. Негласно у людей заметна довольно простая структура: с одним человеком ведётся постоянный контакт, а с остальными — прочее. Основной контакт — это отношения или лучшая дружба, прочее — надстройка, зачастую — кратковременная. Коллеги по работе чаще всего изливают свою социальную потребность просто потому, что привыкли выливать её на всех хотя бы немного знакомых людей. Не стоит удивляться даже очень интимной информации в подобных диалогах — это всё просто испражнение социальных потребностей на Вас, причём — ни к чему не обязывающее. Люди всегда взаимодействовали в глубоком общении ради некой выгоды, в Вашем случае: коллеги — для рабочей выгоды, а подруги, что вышли замуж, — для социальной и достаточно временной, ведь интимные отношения [брак], по идее, стоят выше дружбы и подразумевают юридические обязательства, совместную собственность и множественные проекты по типу взращивания детей, покупки недвижимости и т.п. Потому и уходят дети от родителей, что те становятся им безразличны, ведь не имеют прежних целей, потому бросают школьных друзей, что общих целей зачастую и не остаётся... Дружба всегда несёт в себе серийный и, что главное, временный контакт — для исполнения конкретных целей, причём ровно до того момента, пока цели не разойдутся. Делить людей на друзей и не друзей достаточно узко: Вас окружает множество неизвестных, коллег, знакомых, помощников, ситуативных контактов и тому подобных форм коммуникации. Если уж Вам необходима конкретно дружба — необходимо понять, зачем она Вам и зачем другому человеку. Из личного опыта стоит добавить, что если у человека есть хотя бы один реальный друг, то на практике дружбу с ним не стоит даже выстраивать — «слот занят». Люди в сознательном возрасте не столь свободны, чтобы иметь их более одного.29
  • PaddyОписана "донорская" психология людей в поисках дружбы. Виной тому навязанная с детства установка, что должны быть друзья. Да еще "настоящие", на всю жизнь. И это верный путь к разочарованию. Дружба это явление со сроком годности. Чаще завязанная на общие интересы. Посиделки после работы никого, кроме "застольных друзей" не принесут. Дружбу без интереса не ценят, от нее легко отказываются. И без особых на то причин. Как говорят китайцы, "друзья в доме есть, пока в доме есть еда и вино". Чем опасен поиск "дружбы" среди коллег? Тем, что в каждой компании есть особая порода любителей свалить свою работу на других. Вот такие "доноры" и есть их излюбленная кормовая база. Замысел бывает и хуже, - одолжить денег с непонятным сроком возврата, вовлечь в круг "застольных друзей" для собственного удовольствия и т.п. Вот такие люди чаще всего "в друзья" сходу и напрашиваются. Налаживание двунаправленных отношений с коллегами требует достаточно много времени. Что, при нынешнем среднем сроке работы на одном месте в 1-2 года, и не реально. Круг замкнулся.40
  • Системный инженерЕкатерина, если мужчина не бухает, то у него обычно и друзья такие.21
  • Системный инженерВелена, зачем по умолчанию предполагать про людей гадости?19
  • ВеленаLori, вот-вот, это что-то такое.1
  • Капитолина АвельВелена, всё просто — другая экономическая система, другие реалии жизни, в принципе. Ныне — атомизация общества вследствие его перехода в разряд информационного, где можно общаться с людьми из любой точки земли, переезжать... Условные бабушки и прабабушки, которых я знаю [самым старым на данный момент 97 лет, 1928 г.р. и 93, 1932 г.р.] — это совсем другие люди из других эпох: они жили в деревянных коммунальных бараках и работали в колхозах, в которых был конкретный и единственный коллектив на долгие годы; скакать по работам было не принято, как и отрываться от быта с соседями. В общем-то — прошлым поколениям удобнее общаться в той форме, в которой они общались в молодости — потому и сохраняют усвоенные формы поведения, как и стремительно уменьшающихся знакомых своих лучших лет.24
  • КайяКарина, "эффект попутчика" очень даже похоже. Только странно, что работаем в одном офисе, не неделю... и имеем общий круг знакомых. Нет, ну я все поняла - а кто для Вас друзья? Мне реально интересно - кто это сейчас?4
  • КайяКарина, теперь я это знаю. Просто странно - если бы мы так общались в универе или в школе, мы были бы ДРУЗЬЯМИ, ЛУЧШИМИ, и на всю жизнь. А если через год позже - чужие люди.1
  • Системный инженерВелена, "Я всегда предполагала, что мужчинам нравятся проститутки" Чтооо? Я когда вас читаю, то полностью согласен, то не понимаю, откуда вы это берёте) "Обожаю мужскую солидарность: вписаться за чела, которого ты не видел никогда" А посчитать, что чел, которого вы вообще не знаете, ходит к проституткам - это лучше?18
  • ЕленаСтранное у вас, автор, понятие дружбы. Дружба - это не то, сколько на тебя вывалили фактов своей биографии разной степени интимности. Будь это так, в поездах было бы полно друзей. Дружба - это нечто большее. Это эмоциональная связь, основанная на доверии, взаимоуважении, поддержке. Как сосед по купе не примчится вас выручать в ущерб своим интересам, так и ваши коллеги - просто попутчики на определенном этапе жизни, вы их не выбрали, они не выбрали вас, вы просто "купили билеты" за соседние рабочие столы.24
  • ЕленаУ меня есть хорошая знакомая, обожаю с ней отдыхать. Мы просто во всем совпадаем. Во вкусах на отдых, в финансах (что важно: не нужно думать, дорого ей такие билеты/коктейли или нет) и в желании оторваться как в последний раз. Но вне тусовок мы почти не общаемся. Потому что утром моя карета превращается в тыкву. Я возвращаюсь в свою скучную, обычную семейно-рабочую жизнь. А моя знакомая фестивалит круглый год. У неё полно таких друзей как я, сегодня кто-то готов на концерт, кто-то завтра в бар. Я просто стеклышко её калейдоскопа, которое закрывает какую-то деталь здесь и сейчас. Мы можем провести вместе неделю на отдыхе и ни разу не повториться в разговоре. Мы знаем друг о друге очень многое. Но мы не подруги, и обе это понимаем.27
  • Карина ПьянковаКатя, мой единственный друг сейчас - мой муж. Ближе нет никого. Хотя есть те, с кем общаюсь более 30 лет даже. Считать ли их подругами, если знакомы с 9 лет, и связь до сих пор не прервалась окончательно? А хз. У нас было всякое: и коллективное отбивание от горячих юношей в клубе, и крупные суммы денег в долг, и вправление мозгов бойфрендам и мужьям, и роль няни с детьми, когда "Карина, если я сейчас полчаса без коляски не похожу, то сдохну". И срывы ночью на тёмное шоссе, когда авто сломалось, и полгода проживания на нашей территории в силу известных многих событий. Дружба ли это? Не знаю. Мы не на связи круглосуточно. На душевные беседы времени не хватает. Мы по разным городам сейчас. Но если у кого-то опа - спешим на помощь.4
  • КайяКарина, я думаю, Вы описали дружбу во взрослом возрасте.0
  • Камо ГрядешиВелена, меньше в Интернете сидите, у вас, по видимому, знания о мужчинах и их компаниях только оттуда.51
  • Вероника ЖуравлеваКатя, то есть вы думаете, что вы летали в отпуск с подругой и были ей жилеткой для нее? Нет), так в жизни не работает. Вы делали это ДЛЯ СЕБЯ. Отношения это симбиоз. Вам было хорошо в них. Человеку теперь лучше в другом месте, уважайте его выбор. А не полоскайте ей и себе мозг, что она вам должна.7
  • Вилена ВиловаКатя, просто люди разные, примите это, вам же уже не 15 лет и вы наблюдали наверняка, как некоторые могут "самообнажвться" с почти посторонними ( а на самом деле сливать свои эмоции как в ведро помойное). Т.е. эффект попутчика многие применяют на каждом шагу. Пример, сидим на процедуру у гинеколога, долго ждём, время есть), ну все представляют какие тематические разговоры у посторонних женщин там могут быть. Но..рядом сидящая успела рассказать о своей интимной жизни все, что успела, как живёт с мужем, что он любит))), как изменяет, чем болели оба, сколько изменяла она, вскользь про материальное и детей. Мне это надо? Сижу, киваю, поддакиваю-"поддерживаю", привожу примеры из жизни. Сама бы и доли такого не рассказала даже подругам, а зачем? Чаще сама справляюсь, ну иногда поноем немного об общем, а так. Выплеснула такая мне, посторонней, и пошла себе. Она же не стала мне подругой, как и я ей. Это такая просто степень эмоциональной свободы, сродни: если тебе плохо, поскандаль и наори на ближнего/дальнего, тебе станет легче, а на окружвюших плевать. То, что вы считали дружбой, на самом деле эмоциональное использование вас. Надо наращивать броню...и главное выбирать себе самой друзей, а не тех, кто сам сближается по его потребности. Так вы приблизите тех, кого уважаете, с кем общие взгляды и принципы. Хотя и тогда не уйти иногда от разочарований6
  • Карина ПьянковаКатя, тоже необязательно. Я ни с одноклассниками, ни с однокурсниками не поддерживаю отношений. Попытки были, но, как оказалось, наши пути реально разошлись.3
  • Карина ПьянковаКатя, при чем тут возраст? Я же говорю, познакомились, когда нам было по 9 лет. Когда выросли, разъехались, времени дружить прям в десна нет. Можем по полгода не созваниваться, раньше могли раз в неделю по мессенджерам бухать. Время, дела, семья, дети - до дружбы надо ещё добраться.1
  • ЕленаВелена, а что не так? Она так же стеклышко моего калейдоскопа. Мы в какой-то точке пересеклись и дальше каждый своими дорогами. Она мне не подруга, я ей тоже.18
  • КайяВилена, моя проблема в том, что я болела серьезно после универа и там было не до дружбы и строительства любовных отношений. И, когда я вышла на работу, то я относилась к отношениям как вот... к тому, что было в школе и универе. А если дружишь в школе и универе - то это вот общаешься = твой друг, при чем ну вот все понимают, что это не вот "общение в рамках школы на счет учебы", а вот именно что друг, с которым и после школы общаешься - и просто вечерами, и когда школу закончишь. И я удивилась, что вообщем все ровно как в школе - один-в-один как в школе. Только вот никто серьезно к отношениям не относятся, в отличии от школы-универа. Я приняла правила игры, вы не подумайте. Другой вопрос, что из того, что я вижу, от этого "суррогата" есть люди, которые страдают.2
  • Pippi LångstrumpPoppy, ну так это эффект случайного попутчика. Не очень то хочется потом встретить человека которому много из своих тайн рассказал. А вдруг он это припомнить, расскажет другим? А так можно делать вид, что ничего не было.2
  • Pippi LångstrumpPoppy, это не суррогат, а отношения взрослых людей. Зачем вы им, если вы не партнёр по работе, боевой товарищ или мать совместных детей?0
  • КайяPippi, ну вот на счет "взрослости" я резко не согласна: один из критериев "взрослости" - ответственность и как раз серьезное отношение. Плюс Вы не хуже меня знаете, что именно во взрослом возрасте часто друзья оказывают серьезную поддержку, и без нее после развода...0
  • МишкаИлPoppy, синдром попутчика. Обычно такие вещи готовы рассказать не друзьям, а тем кого больше не рассчитывают увидеть. Если ситуация только произошла, то большинство людей готовы поделится вообще с любым человеком, если он не встаёт и не уходит. Ощущение, что вы ищете "эмоциональных должников". Дружба она вроде не про "ты мне я тебе". Хотя может это я заблуждаюсь.0
  • Pippi LångstrumpPoppy, у взрослых людей для этого есть священники или психотерапевт, которые за это зарплату получают. Пользы от такой профессиональной помощи тоже больше.0
Сообщество