Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Почему при инвестировании налог можно уменьшить на убытки?

11

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Александр Ефремов

Страница автора

Я внимательно читаю Т⁠—⁠Ж. Спасибо за полезную и актуальную информацию!

Но вот на один вопрос я не могу найти ответа. Во всех статьях на тему налогообложения валютных операций приводятся примеры расчета НДФЛ, в которых суммируются доходы от продажи валюты, и от них отнимается сумма расходов по покупке этой валюты, — доходы и расходы сальдируются.

А ведь законодательство о налогообложении операций по продаже имущества нам четко говорит, что доходы от таких сделок не могут быть уменьшены на расходы на покупку другого имущества. Например, если человек купил две машины — одну за 1 млн ₽, другую за 2 млн ₽ — потом продал их обе по 1,5 млн ₽ каждая, то он должен заплатить налог с дохода от продажи каждого автомобиля.

При этом он может уменьшить налогооблагаемую базу по каждой машине на стоимость покупки. Человек заплатит налог с 0,5 млн ₽ от продажи одного авто, а по другому, по которому получился убыток, подаст только декларацию, но налог платить не будет, поскольку расходы превышают доходы.

Но эти расходы он не может перенести на прибыльную сделку, чтобы уменьшить налог. Соответственно, сделки по покупке и продаже валюты на брокерских счетах нельзя сальдировать. С тех сделок, которые принесли прибыль, инвестор должен уплатить НДФЛ, и налог нельзя уменьшить за счет убыточных сделок.

Я написал к нескольким статьям на эту тему в Т⁠—⁠Ж вопросы и комментарии, но авторы публикаций не ответили. Учитывая, что изложенная в их публикациях возможность сальдировать доходы и расходы по валютным операциям — общая позиция специалистов Т⁠-⁠Банка, прошу четко и ясно разъяснить мой вопрос в отдельной публикации.

Ведь если прав я, а не авторы статей, то сообщество инвесторов Т⁠-⁠Банка находится в заблуждении относительно правил уплаты НДФЛ. И это тревожная ситуация. Будет скандал, если вдруг в один прекрасный день ФНС пришлет всем инвесторам-налогоплательщикам требования и штрафы.

  • БоДжек ХорсменОбнаружен первый человек, который собирается платить НДФЛ от операций по продаже валюты.2
  • Александр ЕфремовБоДжек, Да, суммы значительные, все операции открытые - это не обмен валюты в подворотне, хотелось бы спать спокойно.0
  • Наталья ЖигоАлександр, понимаю и разделяю все ваши сомнения. НДФЛ с доходов от торговли валютой — одна из самых мало проработанных законодателем тема в налоговом кодексе. Есть два варианта торговать валютой на бирже: фьючерсами/опционами на валютные пары и собственно валютными парами. Фьючерсы и опционы на валютные пары — производные финансовые инструменты (ПФИ). Если вы торгуете ими через российского брокера, он выступает по ним налоговым агентом. Убыток по ПФИ на валюту может уменьшать прибыль по другим фьючерсам, но не сальдируется с доходом по ценным бумагам. Здесь все четко прописано в кодексе, и вопросов обычно не возникает. Валютные пары TOM и TOD — это не ПФИ, брокер не выступает по ним налоговым агентом, доход от торговле ими нужно декларировать самостоятельно. Вот тут ясность в налоговом кодексе пропадает. Минфин в своих письмах предлагает считать валюту имуществом и использовать для нее правила налогообложения имущества: не облагать при нахождении в собственности более 3 лет, а при меньшем сроке владения применять имущественный вычет в 250 тысяч рублей или в размере расходов на покупку. Также в своем письме от 25 мая 2016 г. № 03-04-05/30041 Минфин считает возможным определять налоговую базу по совокупности всех операций по покупке и продаже валюты. То есть не считать финрез от каждого проданного доллара, а посчитать совокупный результат за год. На всякий случай также отмечу, что финансовый результат от торговли валютой не сальдируется с доходами от торговли ценными бумагами и фьючерсами/опционами. К сожалению, письма Минфина — это не нормативный правовой акт. Я понимаю, что если речь идет о больших суммах, может быть тревожно подавать декларацию, основываясь только на письмах Минфина. В таком случае хочу напомнить о возможности бесплатно получить информацию, в том числе письменно, о порядке исчисления и уплаты налога в своей ИФНС. Ваше право на это закреплено статьей 21 Налогового кодекса. Обратиться за такой информацией можно в том числе дистанционно через сайт ФНС.3
  • Александр ЕфремовНаталья, большое спасибо за разъяснения! В общем, я так и опасался, что налогоплательщик находится в заложниках неопределенности системы. Теперь осталось выяснить, как большинство инвесторов из этой ситуации выпутывается.1
  • Александр ЕфремовПогуглил статьи, изучил НК, Письмо Минфина, подводим итоги. Ниже мои соображения для инвесторов, которые собираются подавать декларацию по итогам 2021 года по операциям с валютой на своих брокерских счетах. Соображения не являются прямыми рекомендациями к действию, а лишь отражают ту картину, которая сложилась в моем понимании после изучения этой темы. 1) Если сделок купли/продажи много и они мелкие, то по окончанию налогового периода налогоплательщик должен собрать в одну сумму все сделки по продаже валюты. Подробная инструкция существует на Т-Ж, вот она: https://t-j.ru/platinalog/ 2) Если сделок мало (например, купил 3 раза по 1000$, продал 2 раза по 1500$), то лучше подать декларацию, указав каждую сделку и приложив электронные справки (или электронные копии бумажных) о продаже и покупке валюты. При этом есть положительные нюансы. А) Можно заявить имущественный вычет в размере 250 000 руб. Б) Налог не возникает, если была продана валюта, которая находилась у вас в собственности более 3 лет. В обоих случаях А и Б даже не требуется подавать декларацию (в случае А - с 2021 года). А доп.) Имущественный вычет 250 тыс. руб. предполагает, что в него должны укладываться все суммы продажи вами всякого имущества за отчетный период (год) - не разница между продажей и покупкой, а именно суммы продаж. Т.е., если вы продали в этом году шубу жены на Авито за 200 тыс. руб., и не хотите это декларировать, то у вас на валюту остается вычет только 50 тыс. руб. Т.е. вы можете не декларировать продажу, скажем, 650$. Сочетать два вида вычетов (второй вид вычета - это сумма расходов на покупку) нельзя. Вы не можете часть валюты провести по одному вычету, а часть - по другому. Б доп. ) Срок владения валютой должен быть подтвержден справкой банка о ее покупке. Если у вас такой справки нет (не взяли в обменнике, потеряли, получили валюту в подарок и т.п.), то вообще не рекомендую продавать такую валюту через брокерский счет, ведь без справки вы не сможете сделать и вычет на расходы по ее покупке. Вы засветите сделку, налоговая вас попросит предоставить справку, а у вас ее нет. Вам придется заплатить 13% со всей суммы продажи (130$ с 1000$).0
  • Артем ЯровойАлександр, почему в случаях А и Б не надо подавать декларацию? Как налоговая узнает, что это именно эти случаи?1
  • Stas OverflowЧто если валюта появилась у меня на счету после продажи иностранных ценных бумаг, «смешалась» вместе с валютой купленной за рубли на брокерский счёт. Как платить налоги, если я всю эту продам?1
  • Александр ЕфремовБоДжек, Срок давности по неуплаченному НДФЛ - 3 года. Плюс налоговые вычеты (250 тыс. руб. в год). Поэтому большинство людей не платит, даже не знает, что надо платить, и им ничего не грозит. Но если суммы продажи валюты значительные, то ФНС может взять за мягкое место в любой момент, поскольку теперь она получает от банков всю необходимую информацию.0
  • Александр ЕфремовАртем, с 2021 года налоговики решили, что не надо декларировать сделки, если при них не возникает обязанность по уплате налога. Вероятно, они тонули в лишних бумагах. Теперь они сами выборочно будут дергать тех, у кого найдут большие суммы продажи. А налогоплательщик обязан будет доказывать, что он ничего не должен. Поэтому нельзя выкидывать никакие чеки и справки в течение 3 лет. А справки на покупку валюты - надо хранить вечно. Они понадобятся, когда валюту начнете продавать.0
  • Александр ЕфремовStas, это самый сложный вариант. Ответа не нашел (см., что пишет Наталья Жиго выше). Поэтому лично я буду ту валюту, которая образовалась на брокерском счете, держать более 3 лет перед продажей (>3 лет = налога нет). Если у вас есть справки о покупке валюты, которая пролежала у вас более 3 лет, то можно сделать вид, что вы продаете ту старую валюту, которая у вас лежала более 3 лет. Для этого надо вывести валюту с брокерского счета, снять или перевести куда-нибудь, а потом продать как старую валюту. Это все законно, т.к. валюта не имеет никаких "меток". Главное, чтобы одна справка не использовалась несколько раз, и чтобы не было явной продажи до этого старой валюты, за которую вы хотите выдать новую. Если же вам нужны рубли, и ничего, кроме валюты на брокерском счете, у вас нет, то придется подавать декларацию и платить налог (если выходите за вычет 250 000 руб. в год). В этом случае нет никакой разницы, что там у вас в куче за валюта смешалась. Предположим, что вы завели брокеру рубли, купили 3000$ на брокерском счете. Потом 2 года крутили их, заработали еще 2000$, стало у вас 5000$. Вы их вывели со счета и продали за рубли. Налоговая заставит отчитаться именно за 5000$. Тогда у вас есть: а) справка на покупку 3000$; б) брокерские отчеты за 2 года, которые показывают, что вы заработали за 2 года 2000$. С этого заработка брокер уже удержал с вас налог, но в случае продажи этих 2000$ (ВОТ ТУТ самое СЛОЖНОЕ!!) вы должны еще доплатить налог за разницу курсов: 1) курсы, по которым вы получили доллары в момент продажи акций и 2) курс вашей продажи долларов. Поскольку у вас могло быть несколько сот сделок за 2 года, то задача близка к нерешаемой. Именно поэтому лично я не буду продавать эти 2000$. Можно продать изначальные 3000$ - на них справка о покупке есть. А на следующий год продать 2000$, надеясь, что они уложатся в вычет 250 000 руб. В общем, надо завести файл и там вести весь этот учет, чтобы самому не запутаться.1
  • google accountВСЯ СУММА РАСХОДОВ УМЕНЬШАЕТ Налоговую базу! При применении налогоплательщиком подпункта 2 пункта 2 статьи 220 Налогового Кодекса РФ в целях определения налоговой базы согласно пункту 6 статьи 210 Кодекса, так называемый «перенос расходов налогоплательщика на приобретение одного объекта имущества в счет уменьшения доходов от продажи другого объекта имущества» уже предусмотрен (не ограничен) Кодексом, а именно, предусмотрен (не ограничен) положениями пункта 6 статьи 210, а также первым предложением пункта 1, подпунктом 1 пункта 1 и подпунктом 2 пункта 2 статьи 220 Кодекса. Так, согласно первому предложению пункта 1, подпункту 1 пункта 1 и подпункту 2 пункта 2 статьи 220 Кодекса, при определении налоговой базы в соответствии с пунктом 6 статьи 210 Кодекса налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета при продаже имущества, при этом налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов (обращаю внимание на то что здесь не установлено ограничение суммы облагаемых налогом доходов только доходом от продажи именно этого объекта имущества) на сумму фактически произведенных налогоплательщиком и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества (а не на часть суммы таких расходов, и не определено что не более размера дохода от продажи именно этого объекта имущества), при продаже которого право на получение имущественного вычета установлено подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса. Кодексом в отношении квартир/транспорта/валюты не предусмотрено определение финансового результата или налоговой базы от продажи каждого объекта имущества в отдельности. Пунктом 6 статьи 210 Кодекса предусмотрено определение налоговой базы по соответствующим доходам как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов в части, относящейся к проданным имуществу (и здесь не содержится ограничение размера расхода размером дохода от продажи отдельно взятого объекта имущества).0